October 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Valletti: "Big Tech: l’ora della responsabilità" (Biennale Democrazia)

by Giacomo Tesio

Ciao Giuseppe, mi ero ripromesso di approfondire questo concetto di Virtual Utopias cui hai accennato in lista in precedenza [1], ma non ho trovato nulla di tuo in proposito. Potresti condividere qualche riferimento o elaborare meglio cosa hai in mente? On October 11, 2021 8:05:44 AM UTC, Giuseppe Attardi wrote: > > Ho qualche dubbio sulla proposta finale di puntare sulle città: per > controbilanciare le multinazionali bisogna intervenire a livello > internazionale. Io punterei sulla costituzione di comunità virtuali > internazionali, che definiscano loro stesse le regole di ingaggio con > i propri membri, garantendo la salvaguardia dei loro principi > fondanti. Detta così vi vedo alcuni grossi problemi pratici: 1) ciascuno dei membri di queste comunità risponderebbe comunque alle leggi dello stato in cui risiede, che potrebbero essere in contrasto con i principi e le norme che la comunità internazionale prevede. Immagina una virtual utopia i cui membri si impegnano a proteggere i dati personali degli altri membri attaccata da uno stato che voglia accedere a tali dati: come resistere? 2) una organizzazione basata su rapporti di tipo contrattuale avrebbe come giudici ultimi delle controversie interne gli stati di residenza dei diversi membri 3) gli stati (in teoria) derivano la loro capacità di imporre le Leggi dal monopolio dell'uso legittimo della violenza (ed infatti laddove tale monopolio non esiste, come nelle zone ad alta densità mafiosa, le Leggi dello stato hanno meno valore di un consiglio della nonna): come possono comunità distribuite sul pianeta imporre ai propri membri norme su una scala numerica comparabile a stati o anche solo città (se siamo in 10 o 20 è facile, se siamo più di 100 molto di meno...) senza l'uso della forza (che comunque sarebbe in competizione con quella degli Stati) Mi piacerebbe moltissimo conoscere come affronteresti questi problemi. Giacomo [1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2021-September/022158.html

Oct. 11, 2021

[GI-STS] STRUMENTI ICT PER LA SALUTE: OPPORTUNITÀ E RISCHI - SEMINARIO ON-LINE APERTO AL PUBBLICO

by Diego.Latella

[Con preghiera di diffusione] ============================================= ANNUNCIO SEMINARIO ON-LINE APERTO AL PUBBLICO ============================================= STRUMENTI ICT PER LA SALUTE: OPPORTUNITÀ E RISCHI Giovedì 28 ottobre 2021 dalle 16.30 alle ore 18.30 (CEST) Coordina Lucia Billeci (CNR-IFC, GI-STS) 16:30 Saluti Istituzionali Roberto Scopigno, in rappresentanza dell'Area della Ricerca del CNR di Pisa Giuliano Colombetti, Coordinatore Gruppo Interdisciplinare Scienza, Tecnologia e Società Lucia Billeci, CNR-IFC, Coordinatrice GdL Tecnologia Salute e Società del GI-STS 16:45 Strumenti ICT per la salute: la prospettiva del medico Dr. Maria Aurora Morales (CNR-IFC) 17:00 Impatti socio-economici dell'intelligenza artificiale Prof. Giuseppe Attardi (Università di Pisa) 17:15 Sanità digitale, intelligenza artificiale e protezione dei dati personali Prof. Paolo Guarda (Facoltà di Giurisprudenza - Università di Trento) 17:30 La protezione dei dati personali nella ricerca scientifica Dott. Raffaele Conte (DPO CNR) 17:45 Problemi etici nell'uso delle ICTs Prof. Adriano Fabris (Dip. Filosofia dell'Università di Pisa) 18:00 Tavola rotonda e domande L'evento è organizzato dal Gruppo Interdisciplinare su Scienza, Tecnologia e Società (GI-STS) dell'Area della Ricerca di Pisa del CNR (http://gists.pi.cnr.it ) In cooperazione con Areaperta - Area della Ricerca CNR di Pisa Caffè della Scienza "N. Badaloni" - Livorno GdL "Tecnologia, Salute e Società" del GI-STS Istituto di Biofisica del CNR Istituto di Fisiologia Clinica del CNR Istituto di Informatica e Telematica del CNR Istituto di Scienza e Tecnologie dell'Informazione ``A. Faedo'' del CNR Laboratorio Informatica e Società del CINI La Nuova Limonaia Per ulteriori informazioni---incluso il link per la partecipazione all'evento---si rimanda al seguente link: https://wafi.iit.cnr.it/gdl-tss/locandina_20211028.pdf e alla pagina "Events" del sito web del Gruppo Interdisciplinare su Scienza, Tecnologia e Società (GI-STS) dell'Area della Ricerca di Pisa del CNR (http://gists.pi.cnr.it ). -- Dott. Diego Latella - Senior Researcher CNR/ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 Pisa, Italy (http:www.isti.cnr.it [1]) FM&&T Lab. (http://fmt.isti.cnr.it) CNR/GI-STS (http://gists.pi.cnr.it) https://www.isti.cnr.it/People/D.Latella - ph: +390506212982, fax: +390506212040 =================== I don't quite know whether it is especially computer science or its subdiscipline Artificial Intelligence that has such an enormous affection for euphemism. We speak so spectacularly and so readily of computer systems that understand, that see, decide, make judgments, and so on, without ourselves recognizing our own superficiality and immeasurable naivete with respect to these concepts. And, in the process of so speaking, we anesthetise our ability to evaluate the quality of our work and, what is more important, to identify and become conscious of its end use. […] One can't escape this state without asking, again and again: "What do I actually do? What is the final application and use of the products of my work?" and ultimately, "am I content or ashamed to have contributed to this use?" -- Prof. Joseph Weizenbaum ["Not without us", ACM SIGCAS 16(2-3) 2--7 - Aug. 1986] Links: ------ [1] http://www.isti.cnr.it

Oct. 11, 2021

Re: [nexa] Conferenza NEXA 2021 [Was: Valletti: "Big Tech: l’ora della responsabilità" (Biennale Democrazia)]

by Nexa Media

Gent.mo, ringraziandola per il gradito interesse, le segnalo che stiamo aggiornando in questi giorni la pagina web con tutti i dettagli, vi informeremo appena concordati gli ultimi dettagli tecnici e confermato il programma della giornata. Un cordiale saluto, -- Anita Botta Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino _web:_ https://nexa.polito.it/ <https://nexa.polito.it/> _mail:_anita.botta@polito.it <mailto:anita.botta@polito.it> tel: 011 090 7219 Il 11/10/21 11:48, Damiano Verzulli ha scritto: > Il 11/10/21 07:51, J.C. DE MARTIN ha scritto: >> Posso anticipare che il "cloud" sarà uno dei temi >> trattati durante la conferenza annuale Nexa, >> che quest'anno si terrà il 30 novembre >> (in presenza a Torino e online). > > Grazie per l'info. > > Oltre ai riferimenti data/ora che trovo on-line su: > > https://nexa.polito.it/conf2021 > > è possibile avere qualche altro dettaglio (programma / relatori, luogo > di svolgimento [per la parte "fisica"], modalita' di partecipazione, > etc)? > > Chiedo, perche' mi piacerebbe valutare l'ipotesi di ascoltare gli > interventi "in diretta" e "dal vivo" :-) > > Saluti, > DV > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 11, 2021

Conferenza NEXA 2021 [Was: Valletti: "Big Tech: l’ora della responsabilità" (Biennale Democrazia)]

by Damiano Verzulli

Il 11/10/21 07:51, J.C. DE MARTIN ha scritto: > Posso anticipare che il "cloud" sarà uno dei temi > trattati durante la conferenza annuale Nexa, > che quest'anno si terrà il 30 novembre > (in presenza a Torino e online). Grazie per l'info. Oltre ai riferimenti data/ora che trovo on-line su: https://nexa.polito.it/conf2021 è possibile avere qualche altro dettaglio (programma / relatori, luogo di svolgimento [per la parte "fisica"], modalita' di partecipazione, etc)? Chiedo, perche' mi piacerebbe valutare l'ipotesi di ascoltare gli interventi "in diretta" e "dal vivo" :-) Saluti, DV -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Oct. 11, 2021

Memento | 144° Mercoledì di Nexa | 13 Ottobre 2021

by Nexa Media

Gentilissimi, vi ricordiamo che *****mercoledì *13 ottobre***,**dalle ore 18.00 alle ore 20.00,* si svolgerà il 144° Mercoledì di Nexa, con un incontro dal titolo: /*"La spesa ICT della PA italiana: un'analisi bottom-up".*/ Ospiti://*Federico Morando* (Fellow Centro Nexa), *Federico Maffezzini* (Senior Advisor), e *Luca Gastaldi* (Politecnico di Milano)/./ / / Sarà possibile partecipare al seminario connettendosi al seguente indirizzo: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent <https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent> Maggiori informazioni sull'incontro sono disponibili alla pagina: https://nexa.polito.it/mercoledi-144 <https://nexa.polito.it/mercoledi-144> Cordiali saluti,   -- Anita Botta Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino _web:_ https://nexa.polito.it/ <https://nexa.polito.it/> _mail:_anita.botta@polito.it <mailto:anita.botta@polito.it> tel: 011 090 7219

Oct. 11, 2021

Valletti: "Big Tech: l’ora della responsabilità" (Biennale Democrazia)

by Giuseppe Attardi

Magistrale! Ho qualche dubbio sulla proposta finale di puntare sulle città: per controbilanciare le multinazionali bisogna intervenire a livello internazionale. Io punterei sulla costituzione di comunità virtuali internazionali, che definiscano loro stesse le regole di ingaggio con i propri membri, garantendo la salvaguardia dei loro principi fondanti. — Beppe > On 9 Oct 2021, at 18:43, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: "J.C. DE MARTIN" <juancarlos.demartin(a)polito.it> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: [nexa] Valletti: "Big Tech: l’ora della responsabilità" > (Biennale Democrazia) > Message-ID: <96e14233-58d4-4fc8-d73f-271e7d352fda(a)polito.it> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" > > E' già online la lezione di Tommaso Valletti di questa > mattina a Torino (per Biennale Democrazia): > > *"Big Tech: l’ora della responsabilità" * > https://youtu.be/1pBWyFvzsxo > > Vivamente consigliata! > > juan carlos

Oct. 11, 2021

Re: [nexa] Valletti: "Big Tech: l’ora della responsabilità" (Biennale Democrazia)

by J.C. DE MARTIN

Posso anticipare che il "cloud" sarà uno dei temi trattati durante la conferenza annuale Nexa, che quest'anno si terrà il 30 novembre (in presenza a Torino e online). jc On 11/10/21 00:27, Damiano Verzulli wrote: > > Il 09/10/21 18:14, J.C. DE MARTIN ha scritto: > >> E' già online la lezione di Tommaso Valletti di questa >> mattina a Torino (per Biennale Democrazia): >> >> *"Big Tech: l’ora della responsabilità" * >> https://youtu.be/1pBWyFvzsxo >> >> Vivamente consigliata! > > Trovo l'intervento del Prof. Valletti semplicemente eccellente. Il > caso vuole che sia anche 110% allineato ai princìpi discussi su questa > lista in ambito "cloud nazionale". > > Valletti ha chiaramente citato: > > * i problemi --in termini di "mercato"-- indotti dal sostanziale > monopolio dei GAFAM (nei rispettivi ambiti); > * la pervasività delle "lobby", che portano i livelli politici > nazionali a... credere che l'adozione delle tecnologie GAFAM "sia > la cosa giusta"; > * il possibile ruolo che il mondo accademico potrebbe (e dovrebbe) > avere rispetto ad un qualche movimento che inizi ad invertire la rotta > > ed inoltre: > > * il fatto che da una città (meglio se proprio da Torino) tale > movimento possa trarre spunto. > > Quasi certamente Valletti ignora le dinamiche attuali in ambito cloud. > Fra gli altri: > > * le pressioni delle lobby di Google e Microsoft verso il nostro > Governo, prima esplicite, e poi proxate da player nazionali; > * la parziale inversione di rotta del governo francese su Gaia-X > [con conseguente apertura a Google]; > * una sostanziale incapacità dei player italiani di evidenziare le > criticità [politiche, economiche e sociali] di un impianto cloud a > trazione USA. > > Tuttavia ritengo che proprio Valletti possa essere un interlocutore in > grado di fornire contributi determinanti per la definizione di una > qualche strategia d'azione: a differenza dei temi toccati nella sua > presentazione, la partita del "cloud" è, almeno sulla carta, ancora > "aperta" e, quindi, dovrebbe essere relativamente semplice provare a > riprenderne il controllo (...prima che la frittata venga fatta). > > Potrebbe essere un primo spunto per arrivare a chiedere una qualche > visibilità in Parlamento, analogamente alla recente audizione AISA > nelle Commissioni Parlamentari 2 e 8, in ambito "Copyright" [1] > > Da qui, la mia proposta: è possibile contattare Valletti e la > Biennale Democrazia, per organizzare un nuovo incontro (sempre in > presenza; sempre lo stesso Teatro), questa volta focalizzato sul tema > "il Cloud Nazionale che vorremmo!"? > > Torino sarebbe un posto eccellente: a Torino ha sede PoliTO, unico > Ateneo Italiano a NON utilizzare i servizi GAM per la propria DaD. A > Torino affondano importanti radici dell'informatica del nostro Paese. > > Si tratterebbe di una sorta di "discussione fra amici", durante la > quale si snocciolano: > > * le dinamiche "politiche" (i PRO; i CONTRO) che hanno portato il > Rettore di PoliTO a scegliere la soluzione "in-house" (Rettore > PoliTO); > * qualche dato reale, sul campo, di cosa significhi allestire una > piattaforma cloud "a scala 'nazionale'" (in termini di workload), > magari con contributi di un player nazionale di rilievo (penso a > INFN, CNR, CINECA, GARR...); > * una fotografia dell'attuale scenario, specie in ambito UNIV, che > evidenzi chiaramente la sudditanza ormai quasi assoluta di Google > e Microsoft nell'erogazione di servizi "core" per la comunità (un > docente Nexa); > > e, in conclusione: > > * una ipotesi di "scaletta di azioni" da mettere in campo per > (cercare di) sensibilizzare la politica, magari partendo da > Bruxelles (Valletti) > > Qualcuno potrebbe darmi indicazioni (anche in privato, se preferisce) > su come contattare Valletti e Biennale Democrazia, per capire se c'e' > disponibilita' al riguardo? > > Oppure ritenete che la cosa non abbia senso? > > Saluti, > DV > > > [1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2021-October/022293.html > > -- > Damiano Verzulli > e-mail:damiano@verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 11, 2021

Re: [nexa] Valletti: "Big Tech: l’ora della responsabilità" (Biennale Democrazia)

by Damiano Verzulli

Il 09/10/21 18:14, J.C. DE MARTIN ha scritto: > E' già online la lezione di Tommaso Valletti di questa > mattina a Torino (per Biennale Democrazia): > > *"Big Tech: l’ora della responsabilità" * > https://youtu.be/1pBWyFvzsxo > > Vivamente consigliata! Trovo l'intervento del Prof. Valletti semplicemente eccellente. Il caso vuole che sia anche 110% allineato ai princìpi discussi su questa lista in ambito "cloud nazionale". Valletti ha chiaramente citato: * i problemi --in termini di "mercato"-- indotti dal sostanziale monopolio dei GAFAM (nei rispettivi ambiti); * la pervasività delle "lobby", che portano i livelli politici nazionali a... credere che l'adozione delle tecnologie GAFAM "sia la cosa giusta"; * il possibile ruolo che il mondo accademico potrebbe (e dovrebbe) avere rispetto ad un qualche movimento che inizi ad invertire la rotta ed inoltre: * il fatto che da una città (meglio se proprio da Torino) tale movimento possa trarre spunto. Quasi certamente Valletti ignora le dinamiche attuali in ambito cloud. Fra gli altri: * le pressioni delle lobby di Google e Microsoft verso il nostro Governo, prima esplicite, e poi proxate da player nazionali; * la parziale inversione di rotta del governo francese su Gaia-X [con conseguente apertura a Google]; * una sostanziale incapacità dei player italiani di evidenziare le criticità [politiche, economiche e sociali] di un impianto cloud a trazione USA. Tuttavia ritengo che proprio Valletti possa essere un interlocutore in grado di fornire contributi determinanti per la definizione di una qualche strategia d'azione: a differenza dei temi toccati nella sua presentazione, la partita del "cloud" è, almeno sulla carta, ancora "aperta" e, quindi, dovrebbe essere relativamente semplice provare a riprenderne il controllo (...prima che la frittata venga fatta). Potrebbe essere un primo spunto per arrivare a chiedere una qualche visibilità in Parlamento, analogamente alla recente audizione AISA nelle Commissioni Parlamentari 2 e 8, in ambito "Copyright" [1] Da qui, la mia proposta: è possibile contattare Valletti e la Biennale Democrazia, per organizzare un nuovo incontro (sempre in presenza; sempre lo stesso Teatro), questa volta focalizzato sul tema "il Cloud Nazionale che vorremmo!"? Torino sarebbe un posto eccellente: a Torino ha sede PoliTO, unico Ateneo Italiano a NON utilizzare i servizi GAM per la propria DaD. A Torino affondano importanti radici dell'informatica del nostro Paese. Si tratterebbe di una sorta di "discussione fra amici", durante la quale si snocciolano: * le dinamiche "politiche" (i PRO; i CONTRO) che hanno portato il Rettore di PoliTO a scegliere la soluzione "in-house" (Rettore PoliTO); * qualche dato reale, sul campo, di cosa significhi allestire una piattaforma cloud "a scala 'nazionale'" (in termini di workload), magari con contributi di un player nazionale di rilievo (penso a INFN, CNR, CINECA, GARR...); * una fotografia dell'attuale scenario, specie in ambito UNIV, che evidenzi chiaramente la sudditanza ormai quasi assoluta di Google e Microsoft nell'erogazione di servizi "core" per la comunità (un docente Nexa); e, in conclusione: * una ipotesi di "scaletta di azioni" da mettere in campo per (cercare di) sensibilizzare la politica, magari partendo da Bruxelles (Valletti) Qualcuno potrebbe darmi indicazioni (anche in privato, se preferisce) su come contattare Valletti e Biennale Democrazia, per capire se c'e' disponibilita' al riguardo? Oppure ritenete che la cosa non abbia senso? Saluti, DV [1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2021-October/022293.html -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Oct. 10, 2021

Re: [nexa] "Perché l'ultimo decreto del governo mette a rischio la protezione dei dati"

by Roberto Resoli

Il 09/10/21 16:03, J.C. DE MARTIN ha scritto: > Su questo importante argomento Carlo Blengino > è intervenuto da par suo a "Zapping" (da 46 '30''): > > https://www.raiplayradio.it/audio/2021/09/ZAPPING-RADIO-1-del-08102021--55d… > > jc Sul "Fatto Quotidiano" di oggi: «Carlo Blengino è invece avvocato e fellow del Nexa Center For Internet & Society al Politecnico di Torino. Identifica tre conseguenze: “Di fatto, essendo espressamente autorizzata la comunicazione tra titolari del trattamento e finanche la diffusione dei dati nell’ambito di trattamenti auto- determinati dalle singole agenzie statuali, si genererà una sorta di enorme data lake , grandi archivi di dati di varia tipologia e di diversa provenienza (nel loro formato nativo destinati ad elaborazione) acquisiti e trattati dalla Pa e dalle controllate, indipendentemente dalle originarie finalità del trattamento e dalle informative fornite”. La trasparenza (e la sorveglianza) del cittadino, spiega, sarà totale nelle sue più disparate articolazioni, ma nel contempo il cittadino non saprà chi concretamente tratterà i dati e per quali fini, né sulla base di quali informazioni saranno prese le decisioni della Pa. “Esempio perfetto di trasparenza asimmetrica”. Sarà poi difficilissimo verificare il rispetto dei principi di minimizzazione e di limitazione delle finalità e di conservazione: “Ci sarà sempre un ente pubblico interessato a trattare quei dati per finalità auto-determinate e insindacabili”. Infine, senza la vigilanza preventiva del Garante si ridurrà la sicurezza informatica delle reti della Pa. “Le prescrizioni su integrità e riservatezza finora imposte dal Garante sono state forse l’unico reale presidio a difesa di una cybersicurezza in cui oggettivamente gli enti pubblici non eccellono. Ma d’altra parte la cybersicurezza non sembra preoccupare il governo, che ha anche inspiegabilmente eliminato ogni cautela di riservatezza, integrità e cancellazione nel delicatissimo settore dei metadati detenuti dai fornitori di comunicazioni elettroniche. Un corposo regalo alle Telco (la sicurezza costa), di cui non si comprende ragione a meno di non esser malpensanti”.» rob

Oct. 10, 2021

AISA - VI convegno annuale

by Roberto Caso

Buongiorno, forse può essere di interesse per la lista: https://aisa.sp.unipi.it/attivita/vi-convegno-annuale/ A presto, rc -- Roberto Caso Professore Associato di Diritto Privato Comparato Università di Trento - Facoltà di Giurisprudenza La società della mercificazione e della sorveglianza: dalla persona ai dati <https://www.robertocaso.it/2021/03/13/la-societa-della-mercificazione-e-del…>, Milano, Ledizioni, 2021 <https://www.robertocaso.it/2021/03/13/la-societa-della-mercificazione-e-del…> La rivoluzione incompiuta. La scienza aperta tra diritto d'autore e proprietà intellettuale, Milano, Ledizioni, 2020 <https://www.robertocaso.it/2019/12/13/la-rivoluzione-incompiuta/> http://www5.unitn.it/People/it/Web/Persona/PER0000633 https://lawtech.jus.unitn.it/ https://aisa.sp.unipi.it/chi-siamo/ https://www.robertocaso.it/ https://twitter.com/RobertoCaso

Oct. 10, 2021