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Re: [nexa] Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence

by Giuseppe Attardi

Anche che per la TV esiste in Italia un limite di 18% alla pubblicità. Quindi per analogia si potrebbe immaginare che chi usa un bene comune come Internet per erogare servizi pubblici, ossia offerti a tutti, non possa coprire più del 30% dei suoi costi con la pubblicità. -- > On 29 Jan 2021, at 12:59, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: > > > >> On 29 Jan 2021, at 12:22, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: >> >> devo dire che ho perplessita'.. >> >> il business dell'hardware non crescera' all'infinito, Apple deve crescere ancora di piu' sui servizi, attacca quelli ad based per favorire quelli propri, molto closed-garden >> > > Può darsi che Cook abbia i suoi motivi. > Ciò che evidenzia sono due modelli di business ben diversi: uno basato sul vendere i propri prodotti, uno di intermediazione per vendere gli utenti agli inserzionisti, che sono a loro volta monopolisti (Doubleclick di Google) > > Ritengo quindi che Cook abbia posto una questione corretta, che non molti sembrano percepire. > > Non credo che si possa ridurre la questione a un problema di privacy, come sembrano pensare le autorità regolatorie. > In un recente seminario su Digital Humanism: > > Michael Veale (University College London, UK) used the term "indispensability" for the services that we obtain for free from the platforms. European norms are unable to capture the issue and only address specifica cases, but not the general problem. > Speaking of Solid by Tim Berners-Lee, he said that it won't be much helpful, because the issue of personal data protection is not the real problem, nor where to store them, which eventually might end up in the cloud, which in turn is controlled by the Big Tech. Moreover, these companies do not care much about personal data and indeed are working on solutions that use encryption or other techniques which may guarantee privacy of data. > In fact I mentioned that Google is proposing FloC, an alternative to cookies, that uses Machine Learning to build clusters of profiles of thousands of users. It turns out 95% as effective as traditional cookies, therefore sidestepping the issue of using personal data of a particular individual. > > In altri termini, le discussione sulla privacy saranno un’arma spuntata, perché le Big Tech si stanno muovendo oltre, e i regolamenti, quando verranno, saranno in ritardo e inefficaci. > > — Beppe > >> cominciamo ad aprire i lock in, aumentare la concorrenza e, con l'interoperabilita', gli utenti potranno decidere se premiare >> un fornitore che gli usa tati dari e nessun dollaro, o pochi dati e prende qualche dollaro, o nessun dato ed un po' piu' dollari. >> >> parlare solo di guerra alla pubblicità senza apertura dei walled garden significa fare guerra agli altri per fare benficiare il mio business model. >> >> IMHO >> >> On 29/01/21 10:22, Giuseppe Attardi wrote: >>> Tim Cook ha aperto lo scontro contro i business basati unicamente sulla pubblicità, m che secondo me è la vera guerra da combattere. >>> La pubblicità distorce il mercato, i meccanismi di finanziamento, la concorrenza e provoca assuefazione negli utenti per servizi gratuiti. >>> Dovremmo sostenere Apple in questa guerra per porre fine alla dominazione delle Big Tech che usano questo modello per finanziarsi. >>> Technology does not need vast troves of personal data, stitched together across dozens of websites and apps, in order to succeed. Advertising existed and thrived for decades without it. And we're here today because the path of least resistance is rarely the path of wisdom. >>> If a business is built on misleading users, on data exploitation, on choices that are no choices at all, then it does not deserve our praise. It deserves reform. >>> We should not look away from the bigger picture. >>> https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con… <https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con…> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Jan. 29, 2021

Re: [nexa] Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence

by Enrico Nardelli

Il 29/01/2021 12:22, Stefano Quintarelli ha scritto: > devo dire che ho perplessita'.. > > il business dell'hardware non crescera' all'infinito, Apple deve crescere ancora di piu' sui servizi, attacca quelli ad based per favorire quelli propri, molto closed-garden > > cominciamo ad aprire i lock in, aumentare la concorrenza e, con l'interoperabilita', gli utenti potranno decidere se premiare > un fornitore che gli usa tati dari e nessun dollaro, o pochi dati e prende qualche dollaro, o nessun dato ed un po' piu' dollari. > Questo secondo me è il punto focale su cui agire. Ciao, Enrico > parlare solo di guerra alla pubblicità senza apertura dei walled garden significa fare guerra agli altri per fare benficiare il mio business model. > > IMHO > > On 29/01/21 10:22, Giuseppe Attardi wrote: >> Tim Cook ha aperto lo scontro contro i business basati unicamente sulla pubblicità, m che secondo me è la vera guerra da combattere. >> >> La pubblicità distorce il mercato, i meccanismi di finanziamento, la concorrenza e provoca assuefazione negli utenti per servizi gratuiti. >> Dovremmo sostenere Apple in questa guerra per porre fine alla dominazione delle Big Tech che usano questo modello per finanziarsi. >> >> >> Technology does not need vast troves of personal data, stitched together across dozens of websites and apps, in order to succeed. Advertising existed and thrived for decades without it. And we're here today because the path of least resistance is rarely the path of wisdom. >> >> If a business is built on misleading users, on data exploitation, on choices that are no choices at all, then it does not deserve our praise. It deserves reform. >> >> We should not look away from the bigger picture. >> >> https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con… <https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con…> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

Jan. 29, 2021

Re: [nexa] Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence

by Giuseppe Attardi

> On 29 Jan 2021, at 12:22, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > > devo dire che ho perplessita'.. > > il business dell'hardware non crescera' all'infinito, Apple deve crescere ancora di piu' sui servizi, attacca quelli ad based per favorire quelli propri, molto closed-garden > Può darsi che Cook abbia i suoi motivi. Ciò che evidenzia sono due modelli di business ben diversi: uno basato sul vendere i propri prodotti, uno di intermediazione per vendere gli utenti agli inserzionisti, che sono a loro volta monopolisti (Doubleclick di Google) Ritengo quindi che Cook abbia posto una questione corretta, che non molti sembrano percepire. Non credo che si possa ridurre la questione a un problema di privacy, come sembrano pensare le autorità regolatorie. In un recente seminario su Digital Humanism: Michael Veale (University College London, UK) used the term "indispensability" for the services that we obtain for free from the platforms. European norms are unable to capture the issue and only address specifica cases, but not the general problem. Speaking of Solid by Tim Berners-Lee, he said that it won't be much helpful, because the issue of personal data protection is not the real problem, nor where to store them, which eventually might end up in the cloud, which in turn is controlled by the Big Tech. Moreover, these companies do not care much about personal data and indeed are working on solutions that use encryption or other techniques which may guarantee privacy of data. In fact I mentioned that Google is proposing FloC, an alternative to cookies, that uses Machine Learning to build clusters of profiles of thousands of users. It turns out 95% as effective as traditional cookies, therefore sidestepping the issue of using personal data of a particular individual. In altri termini, le discussione sulla privacy saranno un’arma spuntata, perché le Big Tech si stanno muovendo oltre, e i regolamenti, quando verranno, saranno in ritardo e inefficaci. — Beppe > cominciamo ad aprire i lock in, aumentare la concorrenza e, con l'interoperabilita', gli utenti potranno decidere se premiare > un fornitore che gli usa tati dari e nessun dollaro, o pochi dati e prende qualche dollaro, o nessun dato ed un po' piu' dollari. > > parlare solo di guerra alla pubblicità senza apertura dei walled garden significa fare guerra agli altri per fare benficiare il mio business model. > > IMHO > > On 29/01/21 10:22, Giuseppe Attardi wrote: >> Tim Cook ha aperto lo scontro contro i business basati unicamente sulla pubblicità, m che secondo me è la vera guerra da combattere. >> La pubblicità distorce il mercato, i meccanismi di finanziamento, la concorrenza e provoca assuefazione negli utenti per servizi gratuiti. >> Dovremmo sostenere Apple in questa guerra per porre fine alla dominazione delle Big Tech che usano questo modello per finanziarsi. >> Technology does not need vast troves of personal data, stitched together across dozens of websites and apps, in order to succeed. Advertising existed and thrived for decades without it. And we're here today because the path of least resistance is rarely the path of wisdom. >> If a business is built on misleading users, on data exploitation, on choices that are no choices at all, then it does not deserve our praise. It deserves reform. >> We should not look away from the bigger picture. >> https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con… <https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con…> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Jan. 29, 2021

Il viaggiatore sedentario - Internet e la società irretita

by Antonio Iacono

Ok, non è il primo, né sarà l'ultimo a tuonare contro la rete. Ma ci andrei cauto a derubricare sbrigadivamente il suo pensiero come neo-luddista. Franco Ferrarotti, sociologo, da oltre sessanta anni "osserva" la società. E' stato a fianco di Adriano Olivetti per dodici anni nel tentativo di dare un corso nuovo alla storia, poi ... sappiamo come è finita. Qui di seguito (è lungo ma ne vale la pena) il prologo di un libro di Ferrarotti del 2018: "Il viaggiatore sedentario - Internet e la società irretita". Buona lettura. Antonio La definivano liquida, cablata, tecnicamente progredita ed elettronicamente assistita. No. E' solo una società - o quel che ne resta - irretita, sempre interconnessa, ansiogena, nevrotizzante e fragilissima. Si può comunicare tutto a tutti, in tempo reale, su scala planetaria. Ma non c'è più nulla da comunicare. Nulla di umanamente significativo, dal profondo, a faccia a faccia. Si comunica "a". Non si comunica più "con". E' venuta meno la base comune: unione, comunione, comunicazione, comunità. Sono andati persi il contatto diretto, il linguaggio del corpo, il fatto e l'antefatto, il peso e la complessità dell'esperire umano. Tutto è semplificato, alleggerito, velocizzato. Basta cliccare. Ma l'uomo numerico è preciso e svuotato nello stesso tempo. E' rapido. Veloce. Perpetuamente nomade o navigatore nell'oceano-pattumiera del web, ma sedentario. Vede tutto e non tocca niente. E' frenetico e immobile nello stesso tempo, informato di tutto e concentrato su niente. Indifferente al principio di non contraddizione e alla consecutio temporum. E' ancora l'homo sapiens d'ascendenza socratica? Oppure, semplicemente una simia insipiens? Non credo che si tratti di una trovata letteraria. Il rischio non è fantomatico. Il rischio c'è. Computer, internet, telefoni cellulari, smartphone e youtube, facebook e così via, hanno invaso la vita. La stanno cambiando. E' vero: si cambia. Ma si ha l'impressione che, come dicono i francesi, più si cambia più è la stessa cosa (plus ca change, plus c'este la meme chose). Cambiano i panorami, le facce, le lingue. Ma l'appiattimento, cioè una potente, misteriosa tendenza isomorfica, è all'opera, investe ormai tutto il pianeta. Si viaggia. Si viaggia ancora. Anche oggi, nell'epoca del nomadismo sedentario e della navigazione, sonnolenta e immobile, nella rete. Anzi, con i low-cost fares, si viaggia anche di più. Ma è venuto meno il viaggio nel senso vero, profondo della parola. Si viene catapultati da un luogo all'altro, anche lontani centinaia di migliaia di chilometri, in una manciata di ore, ma la vera sostanza del viaggio è nel transito. Il viaggio è un passaggio. In effetti, la lingua è una spia preziosa. In inglese, passage vuol dire il biglietto di viaggio, specialmente via nave. La catapulta di oggi è efficiente. Bastano poche ore. Anche durante il viaggio si è occupati, ma isolati, chini sui cellulari come in confessionale. Nessuno si parla più. Gli atomi umani non si aggregano. Piove un silenzio enorme. S'ode solo un bisbiglio, sordo, sussurrato. La suoneria di qualche aggeggio elettronico. Una volta, al compagno di viaggio, al casuale dirimpettaio, cui magari si pestava inavvertitamente un piede, si raccontavano cose intime, forse proprio perché era un perfetto sconosciuto. Era come parlare a una finestra aperta sul vuoto. Non si parlava. Si attaccava bottone. Si scambiava qualche biglietto da visita. Oggi è diverso. L'ho già detto ma mi piace ripeterlo, perché mi sembra importante. Tutti viaggiamo, siamo tutti in viaggio, si dice. Bastano poche ore per sorvolare montagne e oceani. Grazie al fuso orario, si può anche arrivare prima di essere partiti. Ma ancora una volta il senso comune ha torto. Tutti viaggiano, si muovono, ipercinetici e ansiosi. Nient'affatto. Il viaggio è scomparso. Come esperienza vissuta, è del tutto sconosciuto. Oggi non c'è più il viaggio. C'è naturalmente il traspoerto: veloce, più o meno sicuro, da un luogo all'altro del globo. Si è trasportati, meccanicamente, chiusi in quelle bare improprie che sono lel fusoliere degli aerei, con l'aria a circuito chiuso, autentici contenitori a tenuta stagna di infezioni aspecifiche. Il viaggio è stato aoristicamente contratto fino alla sua scomparsa. Ma, in essenza, cos'è il viaggio? Viaggio vuol dire sofferenza. Travel da travail, "travaglio", fatica e ansia, partenze e arrivi, attese causate da ritardi imprevisti, coincidenze mancate. Questo viaggio in senso pieno non c'è più. Tutto si risolve in poche ore, magari con qualche conato emetico. L'innovazione tecnica c'è, incide sulla vita delle moltitudini. Non posso certo negarlo. Ma so che il "progresso" non è una fatalità cronologica. E che ha un prezzo. Forse, con le migliori intenzioni, è stata violata l'unità del vivente. Quali sono i costi sociali, le "ricadute" dell'odierna sbornia elettronica? Perché non se ne occupano, a fondo, i sociologi? E che cosa fanno i curatori d'anime, i preti, gli educatori, i professori, i genitori? Il loro silenzio mi allarma. E' mai possibile che bastino i grandi bilanci delle società multinazionali, specializzate nella propduzione di massa degli strumenti elettronici, a farli ammutolire? Sto forse esagerando? Forse, una volta di più, cedo alla mia tendenza iperbolica, donchisciottesca. Ma i computer, internet, youtube, smartphone e così via, cosa sono? Giganti o mulini a vento? Può ben darsi che i saggi della scuola salernitana abbiano ragione e che la veccchiaia altro non finisca per essere, di per sé, che una malattia: senectus ipsa est morbus. Vorrei sottrarmi ad alcune note conseguenze di questo malanno. Confido, spero ardentemente, che questo libro non venga inteso come un'acritica laudatio temporis acti, anche se è forte e scarsamente resistibile la tendenza a idealizzare i propri anni giovanili, tingendoli di un azzurro che forse, nella maggioranza dei casi, non si meritano. Con riguardo al passato prossimo, gli argomenti di questo libro mi richiamano le garbate polemiche - garbate nella forma, dure nella sostanza - con Pier Paolo Pasolini, da ultimo in un dibattito televisivo, consule l'elegante Sergio Zavoli, quando gli rimproveravo di confondere, lui, non a caso laureato con una tesi sul "fanciullino" di Giovanni Pascoli, lo sviluppo con l'espansione, l'appiattimento inevitabile come primo passo verso una maggiore eguaglianza sociale con l'"omologazione culturale". Gli rimproveravo, lo ammetto, con un briciolo di sarcasmo, di criticare il consumismo con la stessa facilità di coloro che da sempre l'hanno criticato, avendo già, però, consumato, e quindi a stomaco pieno, e infine di sognare una mitica civiltà contadina, sospesa fra l'idillio rustico virgiliano e l'Arcadia di Jacopo Sannazaro, di cui lui stesso, figlio di un militare di carriera, non aveva alcuna realistica idea. Questo libro vorrebbe essere altra cosa. In primo luogo, la continuazione e, spero, l'approfondimento di altri miei lavori e non solo l'ennesima conferma di una grafomania furiosa. La società - totalmente amministrata, cablata, ansiogena, esteriorizzata e deconcentrata, egolatrica, asociale, tendenzialmente antisociale - ce l'abbiamo sotto gli occhi. Nessun dubbio che internet e computer possano compiere operazioni molto complicate alla sbalorditiva velocità di pochi secondi, ma sono macchine stupide perché non sanno indugiare, non conoscono il dubbio. Il dubbio è l'anima dello spirito critico, ma anche la precondizione della vita interiore. Nel trattare temi di così grande rilevanza, da cui vedo dipendere l'avvenire dell'umanità e il senso della sua presenza nell'universo, può ben darsi che la vis polemica mi abbia preso la mano: ormai mi conosco, presumo, abbastanza bene. Ho convissuto con me stesso assai a lungo. E tuttavia non so se basterà all'incirca un secolo affinché impari a sottrarmi ai miei auto-inganni. So di essere capace di incredibili sotterfugi. Forse non ho fatto altro che passare la vita ad auto-ingannarmi nella spasmodica tensione e alla costante ricerca di una verità essenzialmente elusiva. Mi sono trovato a essere grande dirigente industriale, diplomatico internazionale, uomo politico indipendente, con in mano un voto decisivo, dirimente, uno scopritore di nuove scienze. E forse altro non ero che un poeta, vittima docile, sensibile ai richiami dell'altra sponda, proteso verso il bisogno di una lingua assoluta e le esaltanti vertigini del pensiero puro. Nessuna meraviglia che la grande differenza fra il modo di procedere dei ricercatori sociali di oggi e quello che da tempo vengo proponendo come "con-ricerca" sia forse più di ordine morale che scientifico. Mi domando se è possibile trattare un'autentica storia di vita - raccolta in un rapporto di fiducia, a faccia a faccia, fra ricercatore e ricercato, e quindi, per così dire, in un corto circuito ermeneutico, in cui lo stesso ricercatore è un ricercato - come freddo e impersonale "materiale di ricerca", marmorizzato, inerte, da manipolare a fini numerici; mi domando ancora se è possibile ignorare l'unitarietà del vivente smembrandolo a pezzi, elettronicamente, con un'attenzione, peraltro lodevole, e apprezzata nei concorsi accademici, che finisce per far convergere il perito settore e il ricercatore sociale. Sembra evidente che cioò è possibile qualora si intrattenga, ai fini di assoluta scientificità, una "concezione giudiziaria" della ricerca. Il ricercatore è sovrastante, nella posizione, se non sul piedistallo, di un pubblico ministero che agisce, decide, interroga, interpreta gli "oggetti" della ricerca, vale a dire i ricercati, al modo del gidice nei riguardi degli indiziati, se non degli imputati. Questo rigore, lo so bene, viene da lontano. Nessuno ha dimenticato la phisique des moeurs, la fisica dei costumi, di cui amava scrivere Emile Durkheim, non del tutto liberato dal paleo-positivismo fattualistico. Ma il tardo Durkheim, il teorizzatore dell'"effervescenza", nelle "Forme elementari della vita religiosa" tornava ai fondamenti filosofici della ricerca sociale, che in verità non aveva mai abbandonato.

Jan. 29, 2021

Re: [nexa] In corso il processo per consegnare i dati personali dei cittadini italiani a pochi Big Tech?

by Giovanni Biscuolo

Caro Angelo, Angelo Raffaele Meo <meo(a)polito.it> writes: > caro Giovanni, > quello che dici è terribile, un chiaro simbolo del > potere dei soliti noti. Tu hai senza dubbio molta più esperienza diretta per farti un giudizio in merito al significato di quello che sta succedendo, io "semplicemente" faccio TROPPA fatica a capire la ratio di tutto ciò, nella mia posizione di semplice cittadino (vagamente) informato sui fatti che sa di cosa si sta parlando. Dico solo una cosa e senza la minima intenzione di fare il melodrammatico: avere fiducia in chi governa è fondamentale per costruire una comunità nazionale E internazionale TRA PARI, invece noi ci stiamo avvicinando pericolosamente al punto di non ritotno della «The End of Trust» [1] e quello che viene dopo è ancora più terribile di quello che dico. > Ho letto una notizia un poco oscura che secondo > l'interpretazione di un incompetente come il sottoscritto è equivalente > ad affermare che... > ...l'Europa chiede ai paesi membri di prevedere pesanti sanzioni per chi > viola le norme comunitarie sulla sicurezza. > Pertanto i responsabili della consegna della computing agency italiana > ne risponderanno personalmente. > Vero? Riesci per favore a recuperare la notizia che sono curioso? Dubito che qualcuno risponderà personalmente per la violazione delle norme sulla sicurezza (o privacy?): da Shrems II a Orion di Solarwinds semplicemente la responsabilità è semrpe di... "mio nonno in carriola" :-O ...e comunque IMHO non si tratta di punire i responsabili, le cosiddette quattro mele marce, almeno non solo di punire. Saluti, Giovanni [...] [1] https://www.eff.org/the-end-of-trust (ho letto solo alcuni brani per ora) -- Giovanni Biscuolo

Jan. 29, 2021

Re: [nexa] Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence

by Stefano Quintarelli

Beppe, ti invito a rileggere la mia mail sotto (scusa gli errori di battitura). pagare con soldi o con dati, in proporzione che vuole l'utente, e' un obiettivo condivisibile ciao, s. On 29/01/21 12:38, Giuseppe Attardi wrote: > Non è lo stesso uso della pubblicità. > Facebook si regge solo sulla pubblicità: 95% di guadagni da pubblicità. > Apple fattura vendendo prodotti e servizi. Il fatto che faccia > pubblicità ai suoi prodotti per Apple è un costo, non un guadagno. > > L’obiettivo di pagare i servizi/prodotti che si usano, anziché farseli > pagare indirettamente dalla pubblicità, è il solo modo per evitare il > perverso meccanismo di dipendenza e ritornare a un sano rapporto > cliente/fornitore, anziché drogato/pusher. > > Wikipedia è un esempio di servizio pubblico su larga scala che si regge > sui contributi di una comunità e da donazioni. Niente pubblicità > significa indipendenza totale. > > — Beppe > >> On 29 Jan 2021, at 11:39, Andrea Bolioli <andrea.bolioli(a)celi.it >> <mailto:andrea.bolioli@celi.it>> wrote: >> >> Ciao Giuseppe, >> >> espando la frase e restringo il concetto da "contro i business basati >> unicamente sulla pubblicità" a "contro i business model fondati sulla >> pubblicità basata sull'uso dei dati personali" . Su questo concordo. >> Non può esistere il mercato senza pubblicità, secondo Tim Cook. Apple >> fa pubblicità broadcast tradizionale e il costo di un iPhone ecc è >> legato al valore percepito dai potenziali acquirenti, valore indotto >> dalla pubblicità broadcast. Se elimino "on data exploitation", mi >> sembra che la frase valga anche per Apple, con una leggera forzatura: >> If a business is built on misleading users, on choices that are no >> choices at all, then it does not deserve our praise. >> >> Posso scegliere il modello di iPhone oppure scegliere un'altra marca, >> Samsung. >> Comunque, sono ovviamente d'accordo sulla critica. >> >> P.S. : ho l'iPhone, il Mac, uso Gmail e Facebook, leggo >> l'autobiografia di Ed Snowden. Predico bene e razzolo male, ahimé... >> >> Andrea >> >> >> Il giorno ven 29 gen 2021 alle ore 10:22 Giuseppe Attardi >> <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> ha scritto: >> >> Tim Cook ha aperto lo scontro contro i business basati unicamente >> sulla pubblicità, m che secondo me è la vera guerra da combattere. >> >> La pubblicità distorce il mercato, i meccanismi di finanziamento, >> la concorrenza e provoca assuefazione negli utenti per servizi >> gratuiti. >> Dovremmo sostenere Apple in questa guerra per porre fine alla >> dominazione delle Big Tech che usano questo modello per finanziarsi. >> >> >> Technology does not need vast troves of personal data, stitched >> together across dozens of websites and apps, in order to succeed. >> Advertising existed and thrived for decades without it. And we're >> here today because the path of least resistance is rarely the path >> of wisdom. >> >> If a business is built on misleading users, on data exploitation, >> on choices that are no choices at all, then it does not deserve >> our praise. It deserves reform. >> >> We should not look away from the bigger picture. >> >> https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con… >> <https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con…> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> >> >> >> -- >> *Andrea Bolioli* >> Research & Innovation Manager >> *M *+39 333 7405664 >> >> >> *CELI srl* >> via San Quintino, 31 - Torino >> <https://www.google.com/maps/place/Via+S.+Quintino,+31,+10121+Torino+TO/@45.…> >> Torino IT – 10121 >> <https://www.google.com/maps/place/Via+S.+Quintino,+31,+10121+Torino+TO/@45.…> >> * >> * >> *T *+39 011 5627115 >> *W *www.celi.it <https://www.celi.it/> > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Jan. 29, 2021

Re: [nexa] Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence

by Giuseppe Attardi

Non è lo stesso uso della pubblicità. Facebook si regge solo sulla pubblicità: 95% di guadagni da pubblicità. Apple fattura vendendo prodotti e servizi. Il fatto che faccia pubblicità ai suoi prodotti per Apple è un costo, non un guadagno. L’obiettivo di pagare i servizi/prodotti che si usano, anziché farseli pagare indirettamente dalla pubblicità, è il solo modo per evitare il perverso meccanismo di dipendenza e ritornare a un sano rapporto cliente/fornitore, anziché drogato/pusher. Wikipedia è un esempio di servizio pubblico su larga scala che si regge sui contributi di una comunità e da donazioni. Niente pubblicità significa indipendenza totale. — Beppe > On 29 Jan 2021, at 11:39, Andrea Bolioli <andrea.bolioli(a)celi.it> wrote: > > Ciao Giuseppe, > > espando la frase e restringo il concetto da "contro i business basati unicamente sulla pubblicità" a "contro i business model fondati sulla pubblicità basata sull'uso dei dati personali" . Su questo concordo. > Non può esistere il mercato senza pubblicità, secondo Tim Cook. Apple fa pubblicità broadcast tradizionale e il costo di un iPhone ecc è legato al valore percepito dai potenziali acquirenti, valore indotto dalla pubblicità broadcast. Se elimino "on data exploitation", mi sembra che la frase valga anche per Apple, con una leggera forzatura: > If a business is built on misleading users, on choices that are no choices at all, then it does not deserve our praise. > > Posso scegliere il modello di iPhone oppure scegliere un'altra marca, Samsung. > Comunque, sono ovviamente d'accordo sulla critica. > > P.S. : ho l'iPhone, il Mac, uso Gmail e Facebook, leggo l'autobiografia di Ed Snowden. Predico bene e razzolo male, ahimé... > > Andrea > > > Il giorno ven 29 gen 2021 alle ore 10:22 Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> ha scritto: > Tim Cook ha aperto lo scontro contro i business basati unicamente sulla pubblicità, m che secondo me è la vera guerra da combattere. > > La pubblicità distorce il mercato, i meccanismi di finanziamento, la concorrenza e provoca assuefazione negli utenti per servizi gratuiti. > Dovremmo sostenere Apple in questa guerra per porre fine alla dominazione delle Big Tech che usano questo modello per finanziarsi. > > > Technology does not need vast troves of personal data, stitched together across dozens of websites and apps, in order to succeed. Advertising existed and thrived for decades without it. And we're here today because the path of least resistance is rarely the path of wisdom. > > If a business is built on misleading users, on data exploitation, on choices that are no choices at all, then it does not deserve our praise. It deserves reform. > > We should not look away from the bigger picture. > > https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con… <https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con…>_______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> > > > -- > Andrea Bolioli > Research & Innovation Manager > M +39 333 7405664 > > > > CELI srl > via San Quintino, 31 - Torino <https://www.google.com/maps/place/Via+S.+Quintino,+31,+10121+Torino+TO/@45.…> > Torino IT – 10121 <https://www.google.com/maps/place/Via+S.+Quintino,+31,+10121+Torino+TO/@45.…> > > T +39 011 5627115 > W www.celi.it <https://www.celi.it/>

Jan. 29, 2021

Re: [nexa] Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence

by Stefano Quintarelli

devo dire che ho perplessita'.. il business dell'hardware non crescera' all'infinito, Apple deve crescere ancora di piu' sui servizi, attacca quelli ad based per favorire quelli propri, molto closed-garden cominciamo ad aprire i lock in, aumentare la concorrenza e, con l'interoperabilita', gli utenti potranno decidere se premiare un fornitore che gli usa tati dari e nessun dollaro, o pochi dati e prende qualche dollaro, o nessun dato ed un po' piu' dollari. parlare solo di guerra alla pubblicità senza apertura dei walled garden significa fare guerra agli altri per fare benficiare il mio business model. IMHO On 29/01/21 10:22, Giuseppe Attardi wrote: > Tim Cook ha aperto lo scontro contro i business basati unicamente sulla > pubblicità, m che secondo me è la vera guerra da combattere. > > La pubblicità distorce il mercato, i meccanismi di finanziamento, la > concorrenza e provoca assuefazione negli utenti per servizi gratuiti. > Dovremmo sostenere Apple in questa guerra per porre fine alla > dominazione delle Big Tech che usano questo modello per finanziarsi. > > > Technology does not need vast troves of personal data, stitched together > across dozens of websites and apps, in order to succeed. Advertising > existed and thrived for decades without it. And we're here today because > the path of least resistance is rarely the path of wisdom. > > If a business is built on misleading users, on data exploitation, on > choices that are no choices at all, then it does not deserve our praise. > It deserves reform. > > We should not look away from the bigger picture. > > https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con… > <https://www.macrumors.com/2021/01/28/tim-cook-speaks-at-data-protection-con…> > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Jan. 29, 2021

Re: [nexa] In corso il processo per consegnare i dati personali dei cittadini italiani a pochi Big Tech?

by Angelo Raffaele Meo

caro Giovanni, quello che dici è terribile, un chiaro simbolo del potere dei soliti noti. Ho letto una notizia un poco oscura che secondo l'interpretazione di un incompetente come il sottoscritto è equivalente ad affermare che... ...l'Europa chiede ai paesi membri di prevedere pesanti sanzioni per chi viola le norme comunitarie sulla sicurezza. Pertanto i responsabili della consegna della computing agency italiana ne risponderanno personalmente. Vero? Raf Il 29/01/21 11:40, Giovanni Biscuolo ha scritto: > Carissime nexiane, carissima Ministra Paola Pisano > > (anche se la Ministra non ascolta) > > Parallelamente alla triste questione degli errori sui dati lombardi, in > Italia si sta consumando TROPPO sottotraccia un vera e propria > dismissione delle infrastrutture ICT pubbliche in favore "del > Cloud"... di qualcun altro. > > Ministra Paola Pisano "noi" ci siamo, non ci ignori perché questa cosa > fa malissimo, non a "noi" ma al futuro dell'Italia: non scherziamo su > queste cose, manomettere la sovranità digitale italiana equivale a > manomettere quella dello Stato (che già non è messa benissimo, > storicamente). > > Spostandoci su laqualsiasi-As-A-Service stiamo consengando la «computing > agency» della PA italiana nelle mani di chi *possiede* il *ferro* sul > quale girano i Services; chi *possiede* il *ferro* può fare > ASSOLUTAMENTE quello che vuole con dati e software ivi contenuti: non è > un concetto difficile. > > Possono cercare di confonderci quanto vogliono con messaggi promozionali > e buzzwords da "innovation bingo" ma "noi" sappiamo come funzionano le > macchine, il software, i dati e... Internet (che è messa male, ma > proprio male). > > ...e "noi" su questo ci accaloriamo, MOLTO. > > Io non conosco nel merito eventuali inefficienze o carenze (e le > eccellenze) della galassia di strutture che gesticono l'ICT pubblico > distribuito, non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno, > però... tutto si deve fare TRANNE che esternalizzare per vie traverse i > data centre pubblici, il *ferro*. > > Per comprendere quello che sta succedendo credo che l'articolo del 27 > Gennaio scorso di Raffaele Barberio, direttore di Key4Biz sia > illuminante nel cogliere il processo di sostanziale *privatizzazione* > dell'ICT pubblico in favore di pochissimi monopolisti - tra l'altro > tutti con sede negli USA con quello che ne consegue - e qualche > fortunato e accondiscendente intermediario. > > https://www.key4biz.it/il-cloud-e-le-regioni-in-corso-il-processo-per-conse… > > «Il Cloud e le Regioni. In corso il processo per consegnare i dati > personali dei cittadini italiani a pochi Big Tech?» > > di Raffaele Barberio | 27 Gennaio 2020, > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > [...] Se guardiamo al Cloud computing, tutte le società in-house di > Assinter Italia dovrebbero rientrare naturalmente nella classificazione > dei Poli Strategici Nazionali (PSN), i soggetti di interesse pubblico > classificati come tali per offrire il servizio Cloud alle pubbliche > amministrazioni, attraverso un preventivo censimento e un riordino dei > CED della pubblica amministrazione. > > Ma dei Poli Strategici Nazionali non vi è traccia in Italia, nonostante > fossero previsti da un Decreto Legge (il n° 179 del 2012, > all’art.33-septies) che ne affidava l’individuazione ad AGID attraverso > un Piano triennale di quest’ultima finalizzato alla loro > razionalizzazione. > > [...] Tutto ciò per dire che si è creata, nel corso di pochi anni, una > situazione fondata su equivoci, piccole e grandi furbizie lobbistiche > dei Big Tech e qualche accondiscendenza di troppo grazie alla quale si > sta cercando di smantellare il patrimonio societario e di competenze > pubbliche in ambito di ICT, per privilegiare sostanzialmente le poche > multinazionali di Big Tech (Amazon, Microsoft e Google su tutti) che > hanno come obiettivo quello di ingoiare l’intero mercato Cloud dei dati > della pubblica amministrazione italiana. > > Si comprende anche poco il posizionamento di Assinter Italia espressa > per bocca del suo presidente Francesco Ferri, un posizionamento di > ordine sparso dal momento che ARIA (ex Lombardia Informatica) ha > abbandonato il mercato Cloud portando tutto all’esterno a favore della > soluzione del cosiddetto Cloud ibrido. Che vuol dire (come accaduto) > fare un bando, assegnare la gara ad Almaviva, che si appoggia anche ad > Amazon AWS, a Microsoft e a Virtustream (Gruppo DELL Techologies). > > Intanto i buoi stanno scappando nell’indifferenza generale, o quasi. > > Le potenti lobby dei Big Tech hanno fatto e stanno facendo un magnifico > lavoro di demolizione delle prerogative italiane e l’industria nazionale > di settore che tra un po’ forse non esisterà più. > > Nel frattempo CONSIP lancia il bando Cloud Computing, che scadrà ai > primi di marzo, e c’è già qualcuno pronto a scommettere sul nome del > vincitore. > > [...] I dati delle pubbliche amministrazioni, i dati dei cittadini, di > 60 milioni di cittadini, non si affidano a questo o a quel fornitore in > base a ragioni di mera economicità. > > Il confronto su queste cose non può essere e non è mai rapportato solo a > questo valore. > > [...] Ma tra qualche giorno torneremo sull’argomento, dal momento che la > partita si sta giocando ben al di sopra dei meri interessi territoriali > delle società in-house delle Regioni. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > Per la cronaca, Aria S.p.a. (Aria, non Assinter Italia o AGID) ha > replicato, non aggiungendo nulla di significativo come rilevato da > Barberio nella contro replica: > > https://www.key4biz.it/aria-spa-ex-lombardia-informatica-replica-sul-cloud-… > > Non vedo l'ora di leggere la seconda parte dell'articolo. > > Saluti, Giovanni. > > > P.S.: io mi chiedo in tutto questo come può un piano del genere, intendo > quello messo in atto da Almaviva per conto di Aria, essere conforme al > GDPR con tutte le misure tecniche che richiederebbe usare un multi-cloud > ibrido che include anche... AWS :-( > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Jan. 29, 2021

In corso il processo per consegnare i dati personali dei cittadini italiani a pochi Big Tech?

by Giovanni Biscuolo

Carissime nexiane, carissima Ministra Paola Pisano (anche se la Ministra non ascolta) Parallelamente alla triste questione degli errori sui dati lombardi, in Italia si sta consumando TROPPO sottotraccia un vera e propria dismissione delle infrastrutture ICT pubbliche in favore "del Cloud"... di qualcun altro. Ministra Paola Pisano "noi" ci siamo, non ci ignori perché questa cosa fa malissimo, non a "noi" ma al futuro dell'Italia: non scherziamo su queste cose, manomettere la sovranità digitale italiana equivale a manomettere quella dello Stato (che già non è messa benissimo, storicamente). Spostandoci su laqualsiasi-As-A-Service stiamo consengando la «computing agency» della PA italiana nelle mani di chi *possiede* il *ferro* sul quale girano i Services; chi *possiede* il *ferro* può fare ASSOLUTAMENTE quello che vuole con dati e software ivi contenuti: non è un concetto difficile. Possono cercare di confonderci quanto vogliono con messaggi promozionali e buzzwords da "innovation bingo" ma "noi" sappiamo come funzionano le macchine, il software, i dati e... Internet (che è messa male, ma proprio male). ...e "noi" su questo ci accaloriamo, MOLTO. Io non conosco nel merito eventuali inefficienze o carenze (e le eccellenze) della galassia di strutture che gesticono l'ICT pubblico distribuito, non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno, però... tutto si deve fare TRANNE che esternalizzare per vie traverse i data centre pubblici, il *ferro*. Per comprendere quello che sta succedendo credo che l'articolo del 27 Gennaio scorso di Raffaele Barberio, direttore di Key4Biz sia illuminante nel cogliere il processo di sostanziale *privatizzazione* dell'ICT pubblico in favore di pochissimi monopolisti - tra l'altro tutti con sede negli USA con quello che ne consegue - e qualche fortunato e accondiscendente intermediario. https://www.key4biz.it/il-cloud-e-le-regioni-in-corso-il-processo-per-conse… «Il Cloud e le Regioni. In corso il processo per consegnare i dati personali dei cittadini italiani a pochi Big Tech?» di Raffaele Barberio | 27 Gennaio 2020, --8<---------------cut here---------------start------------->8--- [...] Se guardiamo al Cloud computing, tutte le società in-house di Assinter Italia dovrebbero rientrare naturalmente nella classificazione dei Poli Strategici Nazionali (PSN), i soggetti di interesse pubblico classificati come tali per offrire il servizio Cloud alle pubbliche amministrazioni, attraverso un preventivo censimento e un riordino dei CED della pubblica amministrazione. Ma dei Poli Strategici Nazionali non vi è traccia in Italia, nonostante fossero previsti da un Decreto Legge (il n° 179 del 2012, all’art.33-septies) che ne affidava l’individuazione ad AGID attraverso un Piano triennale di quest’ultima finalizzato alla loro razionalizzazione. [...] Tutto ciò per dire che si è creata, nel corso di pochi anni, una situazione fondata su equivoci, piccole e grandi furbizie lobbistiche dei Big Tech e qualche accondiscendenza di troppo grazie alla quale si sta cercando di smantellare il patrimonio societario e di competenze pubbliche in ambito di ICT, per privilegiare sostanzialmente le poche multinazionali di Big Tech (Amazon, Microsoft e Google su tutti) che hanno come obiettivo quello di ingoiare l’intero mercato Cloud dei dati della pubblica amministrazione italiana. Si comprende anche poco il posizionamento di Assinter Italia espressa per bocca del suo presidente Francesco Ferri, un posizionamento di ordine sparso dal momento che ARIA (ex Lombardia Informatica) ha abbandonato il mercato Cloud portando tutto all’esterno a favore della soluzione del cosiddetto Cloud ibrido. Che vuol dire (come accaduto) fare un bando, assegnare la gara ad Almaviva, che si appoggia anche ad Amazon AWS, a Microsoft e a Virtustream (Gruppo DELL Techologies). Intanto i buoi stanno scappando nell’indifferenza generale, o quasi. Le potenti lobby dei Big Tech hanno fatto e stanno facendo un magnifico lavoro di demolizione delle prerogative italiane e l’industria nazionale di settore che tra un po’ forse non esisterà più. Nel frattempo CONSIP lancia il bando Cloud Computing, che scadrà ai primi di marzo, e c’è già qualcuno pronto a scommettere sul nome del vincitore. [...] I dati delle pubbliche amministrazioni, i dati dei cittadini, di 60 milioni di cittadini, non si affidano a questo o a quel fornitore in base a ragioni di mera economicità. Il confronto su queste cose non può essere e non è mai rapportato solo a questo valore. [...] Ma tra qualche giorno torneremo sull’argomento, dal momento che la partita si sta giocando ben al di sopra dei meri interessi territoriali delle società in-house delle Regioni. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Per la cronaca, Aria S.p.a. (Aria, non Assinter Italia o AGID) ha replicato, non aggiungendo nulla di significativo come rilevato da Barberio nella contro replica: https://www.key4biz.it/aria-spa-ex-lombardia-informatica-replica-sul-cloud-… Non vedo l'ora di leggere la seconda parte dell'articolo. Saluti, Giovanni. P.S.: io mi chiedo in tutto questo come può un piano del genere, intendo quello messo in atto da Almaviva per conto di Aria, essere conforme al GDPR con tutte le misure tecniche che richiederebbe usare un multi-cloud ibrido che include anche... AWS :-( -- Giovanni Biscuolo

Jan. 29, 2021