January 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] i numeri della Lombardia e i flussi di dati

by Giovanni Biscuolo

Buongionrno, la ricerca nel pagliaio in compagnia funziona meglio, che bello! Grazie ad Antonio sappiamo che il formato di interscambio è XML, c'è uno standard adottato da ISS e quindi i flussi di trasmissione dei dati dovrebbero essere ordinati... non usando fogli di calcolo. Questo già fa abbastanza chiarezza sul giro del fumo :-D Mi piacerebbe vedere gli script R usati per "far di conto" da ISS (usano R?!?) o sapere quali tool le regioni usano per compilare i dati e trasmetterli al database centrale (email?!?) ma... sono Troppo Curioso™ ;-( Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> writes: [...] >> Tra l'altro Go.Data dovrebbe essere software libero, distribuito con >> licenza GPL v3 [3], ma non trovo il sorgente. > > C'è questo repository: > > https://github.com/WorldHealthOrganization/godata Grazie Stefano per il link, non ero riuscito a individuare il repo del WHO... che brocco :-O Sinceramente mi fa impressione che il WHO non abbia un sistema tutto suo ma si affidi a GitHub... ma vabbé. > ma è in realtà documentazione che punta a parecchi altri repositories, > e non ho seguito i link per vedere se effettivamente si trova il codice > della piattaorma o meno. Ho verificato che il repo (creato il 21 Gennaio e aggiornato il 22) non ha connessioni a submodules git quindi è autocontenuto, effettivamente occorrerebbe verificare se qualche link esterno punta al codice ma "a mano" non è immediato. Mi pare che tutto quello che contiene il repo è documentato sul sito https://worldhealthorganization.github.io/godata/ (il contenuto del sito viene dal repo) Non mi pare in quel sito parlino di software, code, source o license (ricerca libera nel sito via DuckDuckGo). Ne parlano solo qui https://www.who.int/godata/go.data-frequently-asked-questions: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Is Go.Data free to use? Yes, Go.Data is distributed free to use at no cost. Terms of Use and Software License Agreement can be found within the tool. From the outset, Go.Data was designed as a tool that can be distributed with minimal barriers to adoption. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Ma ci vuole tanto a dichiararlo, soprattutto se davvero si tratta di GNU GPL v3 come riportato da altre fonti?!? L'esatta licenza di Go.Data può essere conosciuta solo da chi ottiene il tool... e non c'è un link "Download" AFAIU. Boh?!? Saluti, Giovanni. -- Giovanni Biscuolo

Jan. 26, 2021

Re: [nexa] Un hacker a capo dell'Inps

by Giorgio Ventre

Credo che il problema sia sempre quello. Quando mi sono laureato in attesa di una borsa di studio o del dottorato mi mantenevo lavorando per una giovane software house che lavorava nella gestione degli immobili di una società pubblica. Frequentando il loro piccolo CED mi resi conto che, al contrario di quanto un giovane laureato potessse immaginare, non c'è posto più conservativo di un Centro Elaborazione Dati. Le PA (non tutte fortunatamente ma la maggior parte) per scelta di pura continuità o per mancanza di (giovani) specialisti interni, si affidano anima e corpo ai privati. Che ovviamente fanno il loro mestiere nel vendere ciò che hanno ma che almeno dovrebbero essere guidati. E invece sono lasciati da soli a prendersi carico di tutto. Poi capita che per questo circolo vizioso, gli stessi privati non siano, diciamo così, incentivati a innovare. Alla fine abbiamo sistemi informativi nati vecchi e aziende che non crescono in competenze. E tanti giovani con belle idee e con imprese dinamiche ed innovative che non vengono nemmeno considerate. E poi come side effect ci troviamo in un Paese (al di là della narrazione sugli unicorni) dove le startup non hanno futuro e nemmeno investitori che mettono fondi. Infine, a parziale motivazione, mettiamoci pure che il Codice degli Appalti non sembra sia fatto per incentivare acquisti "innovativi". E che le procedure di PCP e simili dovrebbero diventare la norma, non essere l'eccezione. Un cordiale ma avvilito saluto a tutti Giorgio Il 26/01/2021 08:36, Antonio Iacono ha scritto: > Stavolta sono d'accordo con Luna [1]. > Riporto anche i link diretti agli articoli di Vincenzo Di Nicola [2] [3]. > Oddio, non è che condivida parola per parola quello che scrive > ma nel complesso mi piace. > > Antonio > > [1] > https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2021/01/26/… > [2] > https://vincenzo.me/2021-trasformazione-inps/ > [3] > https://vincenzo.me/impeto-e-tempesta-it-invito-al-governo-per-un-risorgime… > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- ======================================================================== Prof. Ing. Giorgio Ventre Direttore Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione Università degli Studi di Napoli Federico II Via Claudio 21 80125, Napoli, Italy Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 E-mail: giorgio(a)unina.it http://www.dieti.unina.it http://www.developeracademy.unina.it/en/ http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre ======================================================================== -- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus

Jan. 26, 2021

Re: [nexa] i numeri della Lombardia e i flussi di dati

by Antonio Iacono

> grazie sei una fonte preziosissima, un giorno imparerò anche io a essere > efficace come te nelle ricerche ... uso molto i prefissi e le "" per restringere le ricerche. Ad esempio, poco fa: filetype:xsd covid-19 e ... https://covid-19.iss.it/XMLSchema/0.1/covid-19.xsd BINGO

Jan. 26, 2021

Re: [nexa] i numeri della Lombardia e i flussi di dati

by Stefano Zacchiroli

On Tue, Jan 26, 2021 at 09:28:04AM +0100, Antonio Iacono wrote: > > Certo che anche dalle parti del ISS sarebbe opportuno che lo > > pubblicassero il sorgente di 'sto software usato [4] per trasmettere (e > > validare?!?) il tracciato dati e calcolare i vari indici, poi > > l'algoritmo per determinare il colore lo possiamo eseguire anche "a > > mano" per quanto è semplice. Servirebbe a rendere ulteriormente > > trasparente il tutto e dare l'opportunità ai tecnici di regione > > Lombardia di segnalare ed eventualmente correggere i bug > > "dell'algoritmo". > > Tra l'altro Go.Data dovrebbe essere software libero, distribuito con > licenza GPL v3 [3], ma non trovo il sorgente. C'è questo repository: https://github.com/WorldHealthOrganization/godata ma è in realtà documentazione che punta a parecchi altri repositories, e non ho seguito i link per vedere se effettivamente si trova il codice della piattaorma o meno. -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader . OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

Jan. 26, 2021

Re: [nexa] i numeri della Lombardia e i flussi di dati

by Giovanni Biscuolo

Ciao Antonio, grazie sei una fonte preziosissima, un girono imparerò anche io a essere efficace come te nelle ricerche; devo farmi un elenco di fonti, perché Google (duckduckgo) queste robe non le indicizza o le indicizza male. Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> writes: >> Certo che anche dalle parti del ISS sarebbe opportuno che lo >> pubblicassero il sorgente di 'sto software usato [4] per trasmettere (e >> validare?!?) il tracciato dati e calcolare i vari indici [...] > mi correggo, il software c'è, è Go.Data [1], la piattaforma web > sviluppata dall'OMS > per agevolare la raccolta dei dati durante le emergenze di sanità > pubblica [2]. Visto: non ho letto ancora tutto ma mi confermi che è davvero quello usato da ISS?... no perché dalle notizie di stampa io mica ho capito come funziona il giro del fumo della trasmissione dati ufficiali. Sul sito ISS ho trovato questo documento dell'aprile 2020 edito da ECDC: https://snlg.iss.it/wp-content/uploads/2020/11/COVID-19-Contract-tracing-sc… «Contact tracing for COVID-19: current evidence, options for scale-up and an assessment of resources needed» che parla di Go.Data > Tra l'altro Go.Data dovrebbe essere software libero, distribuito con > licenza GPL v3 [3], ma non trovo il sorgente. Non infatti, ISS dovrebbe richiederlo al WHO e IMHO (ri)pubblicarlo... o il WHO pubblicarlo direttamente; sarebbe opportuno. [...] Grazie ancora, Gio' -- Giovanni Biscuolo

Jan. 26, 2021

Re: [nexa] i numeri della Lombardia e i flussi di dati

by Antonio Iacono

> Certo che anche dalle parti del ISS sarebbe opportuno che lo > pubblicassero il sorgente di 'sto software usato [4] per trasmettere (e > validare?!?) il tracciato dati e calcolare i vari indici, poi > l'algoritmo per determinare il colore lo possiamo eseguire anche "a > mano" per quanto è semplice. Servirebbe a rendere ulteriormente > trasparente il tutto e dare l'opportunità ai tecnici di regione > Lombardia di segnalare ed eventualmente correggere i bug > "dell'algoritmo". mi correggo, il software c'è, è Go.Data [1], la piattaforma web sviluppata dall'OMS per agevolare la raccolta dei dati durante le emergenze di sanità pubblica [2]. Tra l'altro Go.Data dovrebbe essere software libero, distribuito con licenza GPL v3 [3], ma non trovo il sorgente. Antonio [1] https://www.who.int/godata [2] http://www.infoparlamento.it/tematiche/interrogazioni-interpellanze-risoluz… [3] https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/hsr2.164

Jan. 26, 2021

Re: [nexa] i numeri della Lombardia e i flussi di dati

by Antonio Iacono

> Certo che anche dalle parti del ISS sarebbe opportuno che lo > pubblicassero il sorgente di 'sto software usato [4] per trasmettere (e > validare?!?) il tracciato dati e calcolare i vari indici, poi > l'algoritmo per determinare il colore lo possiamo eseguire anche "a > mano" per quanto è semplice. Servirebbe a rendere ulteriormente > trasparente il tutto e dare l'opportunità ai tecnici di regione > Lombardia di segnalare ed eventualmente correggere i bug > "dell'algoritmo". Nota metodologica presente nelle FAQ sul calcolo del Rt - ISS https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_publisher/o4oGR9qmvUz9/content/id/54… Per il "sorgente" del software immagino non ci sia nessun software particolare ma dei "semplici" fogli excel (almeno le tabelle presenti nei report fanno pensare a quelli) Antonio

Jan. 26, 2021

i numeri della Lombardia e i flussi di dati

by Giovanni Biscuolo

Care nexiane, parliamo di dati e trasparenza. Mentre attendiamo la fine della brutta telenovela dal titolo «L'algoritmo che ha sequestrato in massa i lombardi» [1] nella quale si racconta che (come al solito) è tutta colpa dell'algoritmo ma poi - colpo di scena - salta fuori che c'è stata una gestione "spannometrica" (è un termine tecnico) della trasmissione dei dati [2] con tanto di rettifica [3] (alla faccia dell'integrità dei dati), voglio richiamare la vostra attenzione su un "piccolo" dettaglio. Un articolo di cronaca milanese del 18 Gennaio scorso apparso su La Repubblica recita: https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/01/18/news/lombardia_zona_rossa_c… --8<---------------cut here---------------start------------->8--- [...] il Sistema di biosorveglianza Sars-CoV-2 - attivo dall'autunno e accessibile solo grazie a credenziali fornite dalla Prefettura - indica ai sindaci non solo i numeri dei casi di ogni singolo Comune ma anche i nomi e i cognomi dei positivi per gestire l'emergenza a livello locale. "Ci siamo resi conto che dentro a quegli elenchi sono comparsi anche i casi pregressi, ovvero nostri cittadini che si erano ammalati in passato, poi guariti e negativizzati nei mesi scorsi. Ma da un giorno all'altro sono rispuntati nei conteggi, creando quel numero enorme". [...] Da Palazzo Lombardia ammettono il guasto alla piattaforma per i sindaci gestita dall’azienda regionale Aria, “al lavoro per risolvere il problema”. Ma sottolineano: “I dati di questo sistema non sono quelli che vengono inviati ogni giorno al ministero della Salute, sono due banche dati non collegate fra loro”. I numeri che hanno fatto rientrare la Lombardia in zona rossa, proseguono, “derivano da un flusso completamente diverso, che parte dalla direzione generale al Welfare e proviene direttamente dai laboratori e non ha nulla a che vedere con questo”. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Quindi *pare* ufficiale che i database siano due, non collegati, e che i dati... derivino da flussi completamente diversi. Sicuramente c'è un motivo a giustificazione di questa scelta ma mi sfugge la ratio, in particolare dell'utilizzo di "flussi diversi" (qualsiasi cosa voglia dire)... bah. Certo che anche dalle parti del ISS sarebbe opportuno che lo pubblicassero il sorgente di 'sto software usato [4] per trasmettere (e validare?!?) il tracciato dati e calcolare i vari indici, poi l'algoritmo per determinare il colore lo possiamo eseguire anche "a mano" per quanto è semplice. Servirebbe a rendere ulteriormente trasparente il tutto e dare l'opportunità ai tecnici di regione Lombardia di segnalare ed eventualmente correggere i bug "dell'algoritmo". Saluti, Giovanni [1] cit. (pare) dichiarazioni politiche in zona Lega https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/22/lombardia-finita-in-zona-rossa-… [2] http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_notizie_5289_5_file.pdf [3] https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/25/lemail-del-7-gennaio-in-cui-lis… [4] io ho cercato rapidamente ma non trovo nulla: sbaglio? -- Giovanni Biscuolo

Jan. 26, 2021

Un hacker a capo dell'Inps

by Antonio Iacono

Stavolta sono d'accordo con Luna [1]. Riporto anche i link diretti agli articoli di Vincenzo Di Nicola [2] [3]. Oddio, non è che condivida parola per parola quello che scrive ma nel complesso mi piace. Antonio [1] https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2021/01/26/… [2] https://vincenzo.me/2021-trasformazione-inps/ [3] https://vincenzo.me/impeto-e-tempesta-it-invito-al-governo-per-un-risorgime…

Jan. 26, 2021

NYT, "Behind a Secret Deal Between Google and Facebook"

by J.C. DE MARTIN

*Behind a Secret Deal Between Google and Facebook* /Facebook was going to compete with Google for some advertising sales but backed away from the plan after the companies cut a preferential deal, according to court documents./ By Daisuke Wakabayashi and Tiffany Hsu Jan. 17, 2021 In 2017, Facebook said it was testing a new way of selling online advertising that would threaten Google’s control of the digital ad market. But less than two years later, Facebook did an about-face and said it was joining an alliance of companies backing a similar effort by Google. Facebook never said why it pulled back from its project, but evidence presented in an antitrust lawsuit filed by 10 state attorneys general last month indicates that Google had extended to Facebook, its closest rival for digital advertising dollars, a sweetheart deal to be a partner. […] Continua qui: https://www.nytimes.com/2021/01/17/technology/google-facebook-ad-deal-antit…

Jan. 26, 2021