September 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by M. Fioretti

Su TUTTO il resto della discussione non mi pronuncio perche' dovrei avere il tempo di rileggermi con calma i thread originari e altro materiale. NON so se sono d'accordo con Giacomo o no. Ma QUESTA parte: On Mon, Sep 07, 2020 00:00:59 AM +0200, Giacomo Tesio wrote: > > Il software libero è sempre (anche) dato, testo letterario. > Scritto in una lingua franca, internazionale, intergenerazionale. > Veicolo multimediale di idee e valori. > > Non appartiene agli Stati Uniti. > Non condivide le loro responsabilità. > Non ha ragione di calmare i loro rimorsi. > > La violenza con cui gli Stati Uniti stanno cercando di "lavarsi la > coscienza" imponendo al resto del mondo di coprirsi il capo di > cenere, di censurare le parole che li fanno arrossire, di dimostrare > di non essere razzisti... mostra tutta la loro vergogna e tutta la > nostra ingenuità. la sottoscrivo in pieno, perche' e' di validita' generale, applicabile anche alla "normale" lingua inglese, o qualsiasi altra lingua. Una costante dell'attuale discorso pubblico MONDIALE su white fragility, systemic racism eccetera e' la sua validita' e applicabilita', nei termini in cui e' predicato, SOLO agli Stati Uniti. E' un discorso che da assolutamente per scontato (ed e' razzismo pure quello) che USA = mondo, e che quindi cause, problemi, terminologia e soluzioni in materia possano e debbano essere uguali in tutto il mondo. Ovvero, un bianco razzista italiano o francese, che di certo non mancano, per redimersi devono fare e dire esattamente tutto e solo quello che dovrebbe fare un bianco razzista USA. Perche' quella e' la conseguenza se uno scrive "ALL whites are racists, and should acknowledge and do THIS, NOW". Mentre la realta' e' che a) di razzismo sistemico contro "gli altri", che sono quasi sempre ma non sempre di colore, ce ne sta eccome anche in Italia, Europa, Africa, India, Cina... ma in modi profondamente diversi e b) che anche se uno condividesse TUTTI i principi ispiratori e gli scopi di un libro come White Fragility... per renderlo concretamente utile e applicabile in Europa dovrebbe buttarlo via e riscriverlo da capo. > Per citare Antirez <http://antirez.com/news/122>... Io pure cito sempre quel post di Antirez in ogni discussione del genere, ma quella di Giacomo e' una sintesi anche piu' efficace e generale. -- M. Fioretti http://mfioretti.com http://stop.zona-m.net Your own civil rights and the quality of your life heavily depend on how software is used *around* you

Sept. 7, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giacomo Tesio

On Sat, 5 Sep 2020 18:15:44 +0200 Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> wrote: > Guarda Giacomo, ottimo troll, al punto che ti rispondo. No ti prego... non nutrire MAI i troll! :-D > Rallegrandomi del fatto che non insegni logica matematica! Vedo che non provi alcuna pietà per i poveri computer che programmo! (...neanche io... :-D) > Il tuo quote selettivo rimuove il contesto. Si parlava di essere > buttato fuori dallo sviluppo del kernel Linux, cosa che non è > successa. Fortuna che ho messo il link al thread intero e ad ogni mail citata! Si parlava di Code Of Conduct ed io sostenevo che vengono usate dai leader di alcune comunità open source per allontanare coloro che non si allineano con i loro interessi. Cosa che nel 2014 stava succedendo in Debian. Io non potevo saperlo nel 2018, naturalmente. Altrimenti l'avrei portato come prova allora, quando mi scrivesti "[citation needed]" ;-) > Quindi per i tuo standard il "Q.E.D." è per me suppongo? Non sono certo di comprendere questa frase (è ambigua, leggo almeno tre possibili significati completamente slegati l'uno dall'altro). Comunque intendevo semplicemente che quel lungo dibattito in Debian dimostra chiaramente a cosa servano le Code Of Conduct. > Inoltre forse ti sfugge che quel "leak" consta di mail del 2014 > (incluse mail mie, tra l'altro, che invito chiunque a leggere), > ovvero 4 anni *prima* della nostra conversazione qui sopra. Da allora > è Linus stesso che ha chiesto scusa per il suo ripetuto > comportamento, dando ragione a ciò di cui ci lamentavamo all'epoca in > Debian al suo riguardo. Una resa, appunto. Ha accettato di sottomettersi. > E per la cronaca, Linus non fu buttato fuori *nemmeno* da quella > conferenza specifica. Ero in sala. Ne fu successivamente dichiarato > persona non grata dalla comunità Debian. Perché era Linus Torvalds. E questo dice molto sulle Code Of Conduct, che nei fatti A) non si applicano a chi è protetto da forti interessi commerciali B) vengono usate politicamente per silenziare il dissenso Dunque qualora servissero davvero, non funzionerebbero (A). Ma nella maggioranza dei casi (B), sono estremamente dannose, imponendo conformismo ed ipocrisia ai membri, secondo gli interessi dei leader. La violazione di Linus era stata definire "bigotti" i membri della FSF. Come sai non condivido la sua opinione in merito (a questo ed a TANTE altre cose), ma mi pare assolutamente evidente quanto tutto il thread fosse PRETESTUOSO. Giacomo

Sept. 6, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giacomo Tesio

On Sun, 6 Sep 2020 16:51:34 +0200 Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> wrote: > I primi di luglio [1], Rich Salz (che i più grandicelli di voi > ricorderanno come l'autore del mitico INN) > ha abbandonato la comunità di OpenSSL di cui era, se non il maggiore, > sicuramente uno degli sviluppatori di punta. > Il motivo è semplice, il mese prima aveva proposto una PR [2] per > "Remove some offensive/archaic terminology from OpenSSL". > La discussione su Github si è fatta subito accesa e alla fine l'OMC > [3] ha votato e bocciato la proposta [4]. > Voto che ha, di fatto, portato all'abbandono di Rich [1]. > > Da sviluppatore di una piccolissima parte di OpenSSL ho manifestato > (privatamente) a Rich la mia solidarietà. > Mi piacerebbe un commento da parte vostra. Ti ringrazio per la condivisione. Davvero molto interessante. Non conosco la comunità di OpenSSL, per cui posso risponderti solo sulla base delle informazioni che hai fornito tu stesso. Personalmente credo ci sia una profonda differenza fra lasciare una comunità perché non se ne condividono più gli ideali (o gli obiettivi), ed esserne allontanati sulla base di un comportamento inconsueto (ma legale) senza assumersene la responsabilità espicitamente [1]. Nel caso che hai descritto, pur non condividendo l'opinione di Salz [2], apprezzo la sua coerenza: se leggere quelle parole nei sorgenti o nella documentazione di OpenSSL lo offende così profondamente, ha fatto bene a lasciarli. Nel 2015, per divergenze tecniche (che come spesso accade nel software libero, esprimevano profonde divergenze etiche e politiche) con Ron Minnich (Google), forkai Harvey per creare Jehanne [3], su cui ancora lavoro. Dunque se Rich ritiene importante che quelle parole spariscano dal codice su cui lavora, potrebbe seguire la medesima strada. Giacomo 1) I leader di una comunità POSSONO sempre allontanare chi vogliono. E questa è cosa buona e giusta... purché si assumano pienamente e personalmente la responsabilità della decisione. Esattamente come si assumono pienamente la responsabilità di NON allontanare qualcuno. Ciò che odio delle CoC è che strumentalizzano le vittime (reali o potenziali), per deresponsabilizzare i leader imponendo conformismo e ipocrisia a tutti gli altri membri della comunità. 2) Non è rilevante qui, ma io avrei votato contro la sostituzione. La ragione è semplice: sono contrario a cancellare la storia. Al di là di grossolani errori storici come ricondurre "black list" allo schiavismo, se anche fosse dimostrato che la scelta di "master/slave" fosse stata usata da parte di alcuni informatici statunitensi per umiliare i propri compratrioti neri, proprio per questo il termine dovrebbe rimanere nel codice, a ricordare alle nuove generazioni americane ed al resto del mondo quanto fosse stato pernicioso il razzismo sistemico negli Stati Uniti. Il software libero è sempre (anche) dato, testo letterario. Scritto in una lingua franca, internazionale, intergenerazionale. Veicolo multimediale di idee e valori. Non appartiene agli Stati Uniti. Non condivide le loro responsabilità. Non ha ragione di calmare i loro rimorsi. La violenza con cui gli Stati Uniti stanno cercando di "lavarsi la coscienza" imponendo al resto del mondo di coprirsi il capo di cenere, di censurare le parole che li fanno arrossire, di dimostrare di non essere razzisti... mostra tutta la loro vergogna e tutta la nostra ingenuità. Per citare Antirez <http://antirez.com/news/122> > I want a world of equity, opportunities, redistribution of wealth, and > open borders. But the way I believe this world can be obtained is not > by banning words, nor by stalking people on Twitter so that they > comply with your ideology. I’ll continue my local political activity, > and I’ll continue to write open source software. 3) Scoprii poi (per caso) che successivamente Ron aveva rimosso il mio nome dal progetto, senza rimuovere i miei contributi. Questo avrebbe, di per sé, terminato la GPLv2, ma io non avevo interesse a danneggiare Harvey per cui chiesi semplicemente che tale errore venisse corretto. Non andò bene: https://medium.com/@giacomo_59737/what-i-wish-i-knew-before-contributing-to…

Sept. 6, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Stefano Zacchiroli

On Sat, Sep 05, 2020 at 03:23:19PM +0000, Giacomo Tesio wrote: > Il giorno gio 20 set 2018 alle ore 10:40 Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> ha scritto: > > > > On Thu, Sep 20, 2018 at 10:03:42AM +0200, Giacomo Tesio wrote: > > > Fino a quando non farà un passo falso e verrà buttato fuori. > > > > ahahahahhahahahahahah > > https://linux.slashdot.org/story/20/09/04/2218239/linusgate-debian-project-… > > Q.E.D. Guarda Giacomo, ottimo troll, al punto che ti rispondo. Rallegrandomi del fatto che non insegni logica matematica! Il tuo quote selettivo rimuove il contesto. Si parlava di essere buttato fuori dallo sviluppo del kernel Linux, cosa che non è successa. Quindi per i tuo standard il "Q.E.D." è per me suppongo? Inoltre forse ti sfugge che quel "leak" consta di mail del 2014 (incluse mail mie, tra l'altro, che invito chiunque a leggere), ovvero 4 anni *prima* della nostra conversazione qui sopra. Da allora è Linus stesso che ha chiesto scusa per il suo ripetuto comportamento, dando ragione a ciò di cui ci lamentavamo all'epoca in Debian al suo riguardo. E per la cronaca, Linus non fu buttato fuori *nemmeno* da quella conferenza specifica. Ero in sala. Ne fu successivamente dichiarato persona non grata dalla comunità Debian. Saluti PS l'autore di quei leak in tutta probabilità è la stessa persona che sta perseguitando decine di comunità FOSS da molti anni, con risvolti giudiziari in corso -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

Sept. 6, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Antonio Iacono

> ... esistono > casi nei quali sviluppatori vengono allontanati dai progetti e dalle > relative comunità in modo assai più sbrigativo e approssimativo. ok, adesso mi è più chiaro. Non commento oltre perchè non conosco bene le dinamiche della comunità attorno allo sviluppo del kernel e di Debian. Tuttavia, a proposito degli sviluppatori che sono stati messi alla porta o "costretti" a prendere la decisione di abbandonare un progetto vorrei portare alla vostra conoscenza il caso recente di OpenSSL. I primi di luglio [1], Rich Salz (che i più grandicelli di voi ricorderanno come l'autore del mitico INN) ha abbandonato la comunità di OpenSSL di cui era, se non il maggiore, sicuramente uno degli sviluppatori di punta. Il motivo è semplice, il mese prima aveva proposto una PR [2] per "Remove some offensive/archaic terminology from OpenSSL". La discussione su Github si è fatta subito accesa e alla fine l'OMC [3] ha votato e bocciato la proposta [4]. Voto che ha, di fatto, portato all'abbandono di Rich [1]. Da sviluppatore di una piccolissima parte di OpenSSL ho manifestato (privatamente) a Rich la mia solidarietà. Mi piacerebbe un commento da parte vostra. Antonio [1] https://mta.openssl.org/pipermail/openssl-users/2020-July/012677.html [2] https://github.com/openssl/openssl/pull/12089 [3] https://www.openssl.org/community/omc.html [4] https://www.mail-archive.com/openssl-project@openssl.org/msg01913.html

Sept. 6, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giovanni Biscuolo

Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> writes: [...] > D'altronde, se non sarà l'Unione Europea, potrebbe essere Google che > sta realizzando Fuchsia proprio come alternativa a Linux Oppure potrebbe finalmente arrivare Godot e mettere qualche soldino per completare lo sviluppo di GNU Hurd che con l'aiuto di GNU Guix e un po' di coraggio da parte dei legislatori per liberare l'accesso all'hardware [1] metterebbe a posto quelle due o tre cosine che a gente come me mancano tanto da troppo tempo :-O Ma la geopolitica è mobile, qual piuma al vento. [...] Saluti, Giovanni [1] sì perché essre costretti a fare reverse engineering o firmare NDA per sapere come diavolo fare a far dialogare il kernel con l'hardware (aka usare l'hardware col kernel che decido io) è INCIVILE, per non parlare dell'uso dei DRM per ostacolare ulteriormente gli hacker -- Giovanni Biscuolo

Sept. 6, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giovanni Biscuolo

Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> writes: >> https://linux.slashdot.org/story/20/09/04/2218239/linusgate-debian-project-… > > E' una serie di mail di 6 anni fa, che motivo c'è di riproporle quando > Linus si è scusato in seguito per il suo comportamento. L'importanza non sta tanto nella contingenza di allora, quanto nel fornire ulteriori elementi a chi - come me - da qualche anno studia le implicazioni dell'adozione di un codice di condotta all'interno di un progetto o di una intera community, con l'auspicio di poter adottare qualche codice già ben scritto da altri per i propri. Non entro nel merito qui perché andrei OT, ma il compito è assai arduo e la soluzione per nulla banale, *soprattutto* quando si tratta di "enforcing". L'importanza di queste nuove "rivelazioni" sta nel fatto che Roy Schestowitz, curatore del sito politico Techrights [1], è riuscito a venire in possesso e ha pubblicato le email riservate della mailing list debian-private, fornendo ulteriori elementi di studio per chi vuole analizzare come viene gestito e applicato un caso di presunta violazione. Ça va sanse dire che trattandosi di Torvalds le risorse impiegate per il processo di valutazione sono state ingenti, esistono casi nei quali sviluppatori vengono allontanati dai progetti e dalle relative comunità in modo assai più sbrigativo e approssimativo. Giova ricordare che l'intera questione di decidere se non invitare più Torvalds alla DebConf (pare) ruotasse attorno al fatto che egli definì bigotti quelli della FSF [2], mi manca il contesto però (non ho tempo e di approfondire cosa disse esattamente Torvalds). Per inquadrarla nel suo contesto più ampio, questo tipo di discussioni si inscrivono nel discorso circa l'uso politico della cancel culture [3] che alcuni sostengono essere utilizzata anche all'interno del movimento del software libero con tattiche da guastatori [4] (giusto per essere chiari, il mio non è un "endorsement" di tutto quello che studio… sto ancora studiano, appunto :-D ) Saluti, Giovanni. [1] http://techrights.org/home/history [2] io sono un piccolo sostenitore della FSF da anni e sono perfino onorato che Torvalds mi definisca bigotto B) [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Online_shaming#Call-outs_and_cancellation [4] http://techrights.org/2019/06/02/handbook-fud/ http://techrights.org/2020/03/14/cancel-culture-and-freesw/ -- Giovanni Biscuolo

Sept. 6, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giacomo Tesio

On September 6, 2020 6:49:33 AM UTC, Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> wrote: >On Sun, Sep 06, 2020 at 12:57:45AM +0200, Giacomo Tesio wrote: >> Nel 2014 alcuni dei leader di Debian intendevano usare la >> Code Of Conduct esattamente come avevo descritto: bannare Linus dagli >> spazi di Debian per aver definito "bigotti" i membri della FSF. > >La tua affermazione di allora resta risibile oggi, perché ignora la >geopolitica dello sviluppo del kernel. Linus è la gallina dalle uova >d'oro della Linux Foundation e la pietra miliare sulla quale >l'organizzazione ha costruito la sua reputazione. Per questo Linus non >sarà mai "buttato fuori" per violazione di una CoC --- purtroppo, >aggiungo io, sapendo bene che non sei d'accordo. La geopolitica è quanto mai instabile di questi tempi. ;-) Possiamo facilmente immaginare (sognare?) scenari in cui un ingresso forte della unione europa nell'informatica, con lo sviluppo di sistemi alternativi per tutelare i propri cittadini ed i propri interessi strategici, scardini quegli equilibri, sgretolando il terreno su cui poggia quella pietra miliare. D'altronde, se non sarà l'Unione Europea, potrebbe essere Google che sta realizzando Fuchsia proprio come alternativa a Linux (e di conseguenza anche incrinare la stabilità del ruolo di Linus), un sistema formalmente open source, ma di fatto sotto il suo pieno e totale controllo. Tuttavia dopo la resa di Linus al conformismo americano, la sua presenza ha perso la funzione politica di (ormai flebile) argine alla gentrificazione dello sviluppo del kernel Linux. Al di là di Linus, questo significa una ulteriore marginalizzazione degli hacker. Marginalizzazione che è evidente in quel lungo thread ed a cui solo Linus avrebbe potuto resistere, proprio per la peculiarità del suo ruolo storico politico. Ma tutti gli altri? Se anche Linus non potesse essere bannato con la scusa di aver violato la CoC, ormai ciò non costituisce un freno alla marginalizzazione di nessun altro hacker. Al massimo (ma non ne sono convinto) ci lascia qualche anno per dimostrare l'assurdità delle contraddizioni che sottendono la cultura egemonica che le ha imposte a tutto il mondo. Assurdità che, una volta interiorizzate, possono arrivare spingere un'intellettuale a chiedere di essere "cancellata", sottraendo all'umanità tutto il lavoro che ha svolto, non già per aver identificato un errore fondamentale che lo invalida (scoperta che sarebbe stata di per sé stessa meritevole di essere analizzata e ricordata, NON cancellata), ma per aver mentito sulle proprie origini etniche.¹ Giacomo 1) https://medium.com/@jessakrug/the-truth-and-the-anti-black-violence-of-my-l…

Sept. 6, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Stefano Zacchiroli

On Sun, Sep 06, 2020 at 12:57:45AM +0200, Giacomo Tesio wrote: > > On Thu, Sep 20, 2018 at 10:03:42AM +0200, Giacomo Tesio wrote: > > > Fino a quando non farà un passo falso e verrà buttato fuori. > > > > ahahahahhahahahahahah > > Ecco... come puoi leggere, non era poi così comica la mia affermazione. > Nel 2014 alcuni dei leader di Debian intendevano usare la > Code Of Conduct esattamente come avevo descritto: bannare Linus dagli > spazi di Debian per aver definito "bigotti" i membri della FSF. La tua affermazione di allora resta risibile oggi, perché ignora la geopolitica dello sviluppo del kernel. Linus è la gallina dalle uova d'oro della Linux Foundation e la pietra miliare sulla quale l'organizzazione ha costruito la sua reputazione. Per questo Linus non sarà mai "buttato fuori" per violazione di una CoC --- purtroppo, aggiungo io, sapendo bene che non sei d'accordo. Saluti -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

Sept. 6, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giacomo Tesio

On Sat, 5 Sep 2020 18:09:27 +0200 Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> wrote: > > https://linux.slashdot.org/story/20/09/04/2218239/linusgate-debian-project-… > > E' una serie di mail di 6 anni fa, che motivo c'è di riproporle quando > Linus si è scusato in seguito per il suo comportamento. Nel 2018 su questa lista, Stefano ed io avemmo una lunga conversazione sulle scuse di Linus, sul ruolo del Technical Advisory Board e sulla funzione delle Code Of Conduct nei progetti Open Source. Il thread è qui: https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2018-September/013788.html All'epoca io ignoravo completamente QUESTO antefatto, ma gli scambi che ho potuto leggere mi paiono confermare pienamente la mia analisi della resa di Linus all'ipocrisia statunitense. Io scrivevo: > Molti non colgono che una CoC NON è uno strumento a tutela della > comunità, ma uno strumento a tutela (e controllo) da parte dei leader > di quella comunità. Stefano mi rispose: > [citation needed] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2018-September/013793.html , e > On Thu, Sep 20, 2018 at 10:03:42AM +0200, Giacomo Tesio wrote: > > Fino a quando non farà un passo falso e verrà buttato fuori. > > ahahahahhahahahahahah Ecco... come puoi leggere, non era poi così comica la mia affermazione. Nel 2014 alcuni dei leader di Debian intendevano usare la Code Of Conduct esattamente come avevo descritto: bannare Linus dagli spazi di Debian per aver definito "bigotti" i membri della FSF. All'epoca Stefano scrisse: > Questa è una ottima notizia non sono per la comunità degli > sviluppatori del kernel ma *soprattutto* per tutti gli altri progetti > FOSS che ancora non hanno adottato una CoC che impedisca di trattare > in questo modo orrendo degli esseri umani (spesso volontari), > nascondendosi dietro la scusa bieca "guardate il kernel, non ha una > CoC e funziona così bene". https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2018-September/013790.html La lettura di queste email mi ha convinto sempre di più che l'omologazione che Stefano auspicava sia assolutamente deleteria. Il conformismo è dannoso anche quando i modelli di riferimento ci appaiono positivi, ed in questo caso... non lo sono. Giacomo

Sept. 5, 2020