September 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] il significato delle parole

by Giacomo Tesio

On Mon, 7 Sep 2020 15:57:29 +0200 Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> wrote: > La lingua si evolve, i lemmi entrano ed escono dal dizionario, non > vedo perchè non possa avvenire in informatica. La lingua esprime la cultura della popolazione che la utilizza. In questo caso però una specifica popolazione sta imponendo la propria cultura a tutte le lingue (e le popolazioni) del pianeta. Lo fanno con successo dal Piano Marshall, peraltro. E chi ne è consapevole, chi non è succube di questa egemonia (o ne è vittima) prova a resistere. Di questi, qualcuno è anche informatico. ;-) Giacomo

Sept. 7, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giacomo Tesio

On Mon, 7 Sep 2020 15:14:21 +0200 Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> wrote: > > L'inglese NON è un linguaggio di programmazione. > Ma il 99% dei linguaggi di programmazione sono scritti in inglese. Ad oggi Rust prevede 54 parole riservate. Java solo 51. Il C99, l'unico che (ri)conosco (:-p), appena 32. Haskell prevede 30 parole riservate di origine inglese. Sfido un linguista a riconoscere nella sua sintassi l'inglese. > > La lingua franca cui facevo riferimento, il linguaggio di > > programmazione in cui il codice è scritto, è effettivamente una > > lingua sintetica come l'esperanto. > > E' un "set ridotto" di inglese, ma sempre quello è. Forse l'assembler > si avvicinava ad una lingua "sintetica", non sicuramente i linguaggi > estremamente verbosi successivi. Sono tutte parole inglesi, ma definirile un "set ridotto" dell'inglese è matematicamente vero ma linguisticamente falso: sono così "ridotti" (e grammaticalmente diversi) che dell'inglese non è rimasto nulla se non, appunto, poche parole. Tutto il resto, dalle librerie standard alle applicazioni che in questi linguaggi sono scritte, è espressione dei programmatori che li usano. Sono documenti storici e culturali. > L'ideale sarebbe avere linguaggi di programmazione scritti in una > lingua "terza" per tutti ma, dato che non è possibile, cosa c'è di > male nel cambiare, da qui in avanti, alcuni termini. Ogni programmatore ha il diritto di esprimersi come ritiene opportuno. E con la mia benedizione! :-D In un mondo in cui i ragazzini possono simulare al PC furti, stupri e stragi, preoccuparsi della "fairness" delle parole contenute nel sorgente del video gioco mi appare ridicolo, ipocrita e pretestuoso, ma la libertà di espressione dei programmatori è troppo importante in una democrazia cibernetica. Tuttavia cancellare questi termini dal software esistente è come bruciare libri per riscriverli più... buoni(sti). > Che senso ha usare ancora oggi termini antropomorfi per indicare > operazioni tecniche, tutto qui. Tema interessante. L'informatica riguarda le informazioni, che esistono solo ed esclusivamente nella mente umana. Per questo riproduce sempre attività e dinamiche umane. Il problema però esiste (ed è grave) quando i termini antropomorfi sono usati per ingannare o confondere chi non comprende la materia. "Proprietà intellettuale", "intelligenza artificiale", "apprendimento approfondito"... sono queste le parole che dovremmo cambiare (di nuovo... non nei software esistenti, ma in quelli nuovi). > Niente di politico/religioso. Al contrario, questo è un dibattito estremamente politico. Tuttavia neanche io voglio annoiare nessuno: se ritieni, possiamo spostarci in privato. A presto! Giacomo

Sept. 7, 2020

Re: [nexa] il significato delle parole

by Antonio Iacono

> E secondo te è normale, in qualsiasi epoca, essere accusato di essere > fascista perché si ritiene che nel contesto del funzionamento dei > database utilizzare il termine master/slave non è offensivo? Non è normale, ha sbagliato il tizio ed ha fatto bene Antirez a rispondergli a tono. > Oltre a quello potresti raccontagli che il significato delle parole > dipende *imprescindibilmente* dal contesto in cui vengono utilizzate. Non solo, dipende dall'ambiente, dal periodo storico e da mille altri fattori. Prendiamo una parola italiana e non inglese. Secondo te, oggi, un pastificio, chiamerebbe un tipo di pasta: "strozzapreti" ? Beh, forse oggi, sì, mettiamo nel secondo dopoguerra. La lingua si evolve, i lemmi entrano ed escono dal dizionario, non vedo perchè non possa avvenire in informatica.

Sept. 7, 2020

il significato delle parole

by Giovanni Biscuolo

Carissimo Antonio, cercavo di fare a meno di entrare nel merito della discussione sui termini - assai delicata e oggi giorno *pericolosa* per chi la percorre e quindi ti confesso che mi sento piuttosto a disagio - per rimanere "solo" a livello di metodo, ma il tuo messaggio mi ha affascinato e entro nel merito. Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> writes: >> Per citare Antirez <http://antirez.com/news/122> > > Conosco Salvatore da una ventina d'anni, da quando, entrambi facenti > parte del LUG "Solira", ci incontravamo alle riunioni e alle > "pizzate". > Quell'articolo appassionato è stato, secondo me, più una risposta > emotiva e impulsiva al fatto che l'avessero chiamato "fascista" che > un'argomentazione ragionata sui termini. L'articolo è lì da leggere e ognuno può formarsi un proprio giudizio su quanto fosse ragionata o meno la sua argomentazione sui termini master/slave e fascista. Io, che studio la questione **a tempo perso**, ho analizzato casi in cui le persone - con processi del tutto analoghi al caso analizzato da Antirez - venivano accusate di essere apologeti dello stupro - che oggi in USA ha effetti *pratici* di almeno quattro ordini di grandezza peggiori di essere definito fascista [1] - e *per questo* accusati di contravvenire al code of conduct della propria community di sviluppatori. > Ma secondo voi è giusto usare, nel 2020, il termine Padrone / Schiavo > ? E secondo te è normale, in qualsiasi epoca, essere accusato di essere fascista perché si ritiene che nel contesto del funzionamento dei database utilizzare il termine master/slave non è offensivo? > Che gli Stati Uniti abbiano seri problemi con il razzismo e, fino a > pochi decenni fa, con segregazione e schiavitù, non giustifica il > fatto che, quando mio figlio, a cui cerco di spiegare rudimenti di > elettronica ed informatica, mi chiede: "Papà, perché avete usato, voi > informatici ed elettronici, questi brutti termini?", sia costretto a > raccontargli la storia di quel popolo. Oltre a quello potresti raccontagli che il significato delle parole dipende *imprescindibilmente* dal contesto in cui vengono utilizzate. Per esempio, se usato come *aggettivo*: https://www.merriam-webster.com/dictionary/master --8<---------------cut here---------------start------------->8--- e: being a device or mechanism that controls the operation of another mechanism or that establishes a standard (such as a dimension or weight) --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- https://www.merriam-webster.com/dictionary/slave --8<---------------cut here---------------start------------->8--- 2: operated by remote control specifically : responding to manipulation of the master controls of an apparatus --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Anche per questo sarebbe opportuno cercare di spendere due parole in più piuttosto che in meno; evitare di usare le parole come clave contro chi le ha pronunciate, accettando il fatto che potrebbe averle usate con tutt'altre intenzioni rispetto alla tua interpretazione, *soprattutto* quando ci sono di mezzo fattori culturali che rendono più impegnativo comprendersi reciprocamente. Il linguaggio è estremamente potente ma per usarlo bene non bisognerebbe limitarsi a esprimere concetti in 140 caratteri. Per tornare "on topic", a mio modestissimo avviso alcuni Code of Conduct che ho visto adottati nelle community FLOSS *talvolta* sono chiamati in causa a sproposito per censurare idee o escludere persone sulla base di un presunto uso offensivo dei termini [2]. Ho l'impressione che invece che risolvere i problemi che si prefiggono di risolvere, li complichino, aggiungendo uteriore "rumore" invece che permettendo alle organizzazioni di focalizzarsi sui veri problemi. Un caro saluto, Giovanni [1] *oggi* essere definito ANTIFA negli USA ha un significato molto politicamente connotato, diverso da antifascista in Italia. [2] ovviamente per questo che dico vale: IANAL e non ho statistiche -- Giovanni Biscuolo

Sept. 7, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giacomo Tesio

On September 7, 2020 8:31:57 AM UTC, Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> wrote: >> Il software libero è sempre (anche) dato, testo letterario. >> Scritto in una lingua franca, internazionale, intergenerazionale. >> Veicolo multimediale di idee e valori. > >Condivido tutto ma ... solo se il software fosse scritto in esperanto, L'inglese NON è un linguaggio di programmazione. La lingua franca cui facevo riferimento, il linguaggio di programmazione in cui il codice è scritto, è effettivamente una lingua sintetica come l'esperanto. >dato >che la lingua, come dici tu, "franca", è l'inglese allora bisognerebbe >considerare pure se i termini sono (inutilmente) offensivi. Offensivi per chi? L'intrinseca arbitrarietà della risposta la rende inevitabilmente dipendente da dinamiche di potere. Ed in fatti, nella pratica, l'unica sensibilità che conta in questo discorso, è quella delle minoranze che popolano i sensi di colpa statunitensi. Decenni di accorta politica militare imperialista veicolata dal liberismo, hanno imposto questa egemonia culturale, tanto che oggi accetti acriticamente un testo di propaganda come la bozza che hai linkato. Accetti che quei termini siano offensivi. Accetti che per il solo fatto di aver accettato l'inglese come lingua franca, dobbiamo accettare la storia ed i valori statunitensi. Dobbiamo accettarne l'ipocrisia, felice di puntare l'attenzione sulla razzismo purché la radice del problema (l'ingiustizia distributiva che il capitalismo comporta) rimanga nell'ombra. E lo accetti acriticamente. Considerandola una conseguenza logica, naturale, inevitabile, autoevidente. Tanto da usarla come argomento: "parliamo inglese ALLORA dobbiamo evitare ciò che potrebbe imbarazzare^W offendere alcuni americani". E ciò che offende i curdi? O i terroni come me? O gli hacker? Io trovo estremamente offensiva la locuzione "proprietà intellettuale"! E poi, se da bravo Ministero della Verità non bruciamo e riscriviamo tutti i vecchi giornali, o tutti i libri che contengono quelle parole tabù, perché la programmazione, che è una forma di espressione come le altre, dovrebbe essere sottoposta a questa maggiore censura in tutto il mondo? >Così come propone l'IETF [1]. > >[1] >https://tools.ietf.org/id/draft-knodel-terminology-00.html Mi sorprende sempre che femministi e sjw americani non si siano ancora alleati contro i "black hole" in fisica, così scabrosamente sessisti e razzisti. Sarà forse perché, con la loro voracità galattica, costituiscono un'ottimo testimonial del consumismo materialista che sta alla base della loro cultura... :-D /sarcarm <- clarification for Puritan consumption Giacomo PS: provo a rimandare questa mail in lista perché rifiutata dal filtro antispam a causa, ironia del fato, della black-list sorbs.net

Sept. 7, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Antonio Iacono

> L'inglese NON è un linguaggio di programmazione. Ma il 99% dei linguaggi di programmazione sono scritti in inglese. > La lingua franca cui facevo riferimento, il linguaggio di programmazione in cui il codice è scritto, è effettivamente una lingua sintetica come l'esperanto. E' un "set ridotto" di inglese, ma sempre quello è. Forse l'assembler si avvicinava ad una lingua "sintetica", non sicuramente i linguaggi estremamente verbosi successivi. Comunque non porterei alle lunghe questo thread perchè da quello che scrivi noto che siamo d'accordo in molte cose, ma non su questa. L'ideale sarebbe avere linguaggi di programmazione scritti in una lingua "terza" per tutti ma, dato che non è possibile, cosa c'è di male nel cambiare, da qui in avanti, alcuni termini. Perchè non usare, chessò, Main / Secondary (che tra l'altro hanno pure le stesse iniziali M/S), al posto di Master/Slave? Che senso ha usare ancora oggi termini antropomorfi per indicare operazioni tecniche, tutto qui. Niente di politico/religioso.

Sept. 7, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Antonio Iacono

> Per citare Antirez <http://antirez.com/news/122> Conosco Salvatore da una ventina d'anni, da quando, entrambi facenti parte del LUG "Solira", ci incontravamo alle riunioni e alle "pizzate". Quell'articolo appassionato è stato, secondo me, più una risposta emotiva e impulsiva al fatto che l'avessero chiamato "fascista" che un'argomentazione ragionata sui termini. Ma secondo voi è giusto usare, nel 2020, il termine Padrone / Schiavo ? Che gli Stati Uniti abbiano seri problemi con il razzismo e, fino a pochi decenni fa, con segregazione e schiavitù, non giustifica il fatto che, quando mio figlio, a cui cerco di spiegare rudimenti di elettronica ed informatica, mi chiede: "Papà, perché avete usato, voi informatici ed elettronici, questi brutti termini?", sia costretto a raccontargli la storia di quel popolo.

Sept. 7, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Giovanni Biscuolo

Buongionro Stefano, Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> writes: > On Sat, Sep 05, 2020 at 03:23:19PM +0000, Giacomo Tesio wrote: [...] >> https://linux.slashdot.org/story/20/09/04/2218239/linusgate-debian-project-… [...] > PS l'autore di quei leak in tutta probabilità è la stessa persona che > sta perseguitando decine di comunità FOSS da molti anni, con risvolti > giudiziari in corso Per favore potresti essere più esplicito e spiegare a chi o quantomeno a quale tipo di persecuzione ti riferisci? Grazie, Giovanni [...] -- Giovanni Biscuolo

Sept. 7, 2020

Re: [nexa] Il kernel Linux adotta il Code Of Conduct

by Antonio Iacono

> Il software libero è sempre (anche) dato, testo letterario. > Scritto in una lingua franca, internazionale, intergenerazionale. > Veicolo multimediale di idee e valori. Condivido tutto ma ... solo se il software fosse scritto in esperanto, dato che la lingua, come dici tu, "franca", è l'inglese allora bisognerebbe considerare pure se i termini sono (inutilmente) offensivi. Così come propone l'IETF [1]. [1] https://tools.ietf.org/id/draft-knodel-terminology-00.html

Sept. 7, 2020

Reminder | 132° Mercoledì di Nexa | 9 Settembre 2020

by Nexa Media

Gentilissimi, vi ricordiamo che *mercoledì 9 settembre, dalle ore 18.00 alle ore 20.00*, si svolgerà il 132° Mercoledì di Nexa, con un incontro dal titolo: *Intelligenza Naturale e Intelligenza Artificiale: Riflessioni tra Scienza ed Etica*. Ospite: /Marcello Ienca //(ETH Zurich)//./ L'incontro si svolgerà in *modalità telematica*, utilizzando il software open source di conference call *Jitsi Meet*. Per chi vorrà partecipare live al seminario sarà possibile accedere alla conference call attraverso il seguente link: https://meet.nexacenter.org/MercolediNexa Maggiori informazioni sull'incontro sono disponibili alla pagina: https://nexa.polito.it/mercoledi-132 Cordiali saluti,   -- Anita Botta Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino _web:_ https://nexa.polito.it/ _mail:_anita.botta@polito.it <mailto:anita.botta@polito.it> tel: 011 090 7219

Sept. 7, 2020