September 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] nexa Digest, Vol 137, Issue 20

by Giacomo Tesio

On Thu, 10 Sep 2020 12:22:41 +0200 Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: > Penso qualcuno più esperto di me lo potrebbe spiegare. Qui si trova una spiegazione abbastanza chiara delle diverse architetture con cui viene usato WebRTC: https://bloggeek.me/webrtc-multiparty-architectures/ > Per fare un servizio di Web Conference scalabile occorrerebbe avere > un reflector centrale, come fanno i prodotti commerciali, anzichè > aprire n^2 connessioni tar tutti i partecipanti. > https://webrtchacks.com/zoom-avoids-using-webrtc/ Jami.NET fa esattamente questo: una connessione diretta cifrata end-to-end per ogni coppia di partecipanti alla conferenza, essendo un sistema distribuito peer to peer, usa l'architettura Mesh. Jitsi ad oggi è basato sull'architettura SFU Simulcast. https://jitsi.org/jitsi-videobridge/ Da notare che per lo streaming (e la registrazione) delle videoconferenze richiede l'installazione di Jibri: tramite questo sistema la scalabilità aumenta moltissimo (limitata solo dalla banda del server). Naturalmente è necessario poter distinguere fra spettatori (che non partecipano alla converenza e che la vedono solamente in streaming) e partecipanti (che possono intervenire in vario modo). Non ho approfondito se sia già possibile, ma basandosi su un server XMPP scommetterei un caffé che permettere agli spettatori di intervenire nella conferenza via chat non dovrebbe essere troppo difficile. > > Date: Thu, 10 Sep 2020 11:18:55 +0200 > > From: Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com <mailto:antiac@gmail.com>> > > > > Eh? Cosa? Meet? Meet cosa? Immagino Google Meet, no, perchè ci > > sarebbe anche Jitsi Meet, boh > > Molto bello, se non ché ci sono ancora mille problemi da superare. > Per esempio la scalabilità: con Jitsi Meet si arriva al massimo a una > ventina di connessioni Ma 20 video stream non sono sufficienti per ciascun paio di occhi? Voglio dire: certamente vi è un limite sui client connessi (e molto purtroppo dipende proprio dalle caratteristiche del client, memoria, scheda video, cpu... spesso più che dalla banda disponibile), ma per una classe che tiene lezione... perché deve essere rilevante? In una lezione remota (che comunque non può prevedere verifiche) perché un insegnante DEVE VEDERE tutti gli studenti contemporaneamente? Perché deve SENTIRLI tutti contemporaneamente? Perché gli studenti DEVONO VEDERSI E SENTIRSI TUTTI FRA LORO? In effetti con qualche piccolo hack qua e là, nella classe di mia figlia avevo modificato Jitsi in modo che permettesse agli insegnanti di vedere tutti senza costringere gli studenti (che usavano ogni sorta di device, anche i più catorci immaginabili) ad elaborare più di due video stream. Questo su forte insistenza di alcuni insegnanti. Sostanzialmente era un tentativo di riprodurre la didattica frontale per cui erano formati. Credo per comprensibili (ma non razionali) ragioni psicologiche. Fatto stà che successivamente due insegnanti più giovani, mi chiesero di poter vedere solo 2 studenti alla volta, quelli che parlavano, rispettivamente per problemi di banda e di hardware obsoleto. > In altri termini, ci sarebbe necessità di lavorare a un progetto per > realizzare un servizio di insegnamento remoto per le scuole. Occorre > un team di una ventina di sviluppatori, una infrastruttura di server > dedicati sufficientemente ampia, per un investimento di circa > 12milioni l’anno. > > Se ci fosse la volontà politica, si potrebbe fare utilizzando i fondi > del Recovery Fund (non Found, come dicono i politici ;-) Pienamente d'accordo. Prevederei però almeno altri due sviluppatori: il loro compito sarebbe aderire alle comunità dei diversi progetti open source su cui si basa il progetto per ridurre i rischi che questi potrebbero porre. Supponi infatti di basare questo tipo di investimento sugli standard web progettati da Google: se il progetto avesse una qualche speranza di successo, questo ci metterebbe un attimo a trovare una scusa per deprecare un punto chiave della tua infrastruttura. E pensare che questo non possa succedere perché "we shall do no evil"... Non sono diventati monopolisti lasciando spazio ai concorrenti! Giacomo

Sept. 10, 2020

Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa

by Stefano Quintarelli

<sarcasmo> non male per un bot americano </sarcasmo> si fa per ridere... On 10/09/2020 13:46, Giuseppe Attardi wrote: > > >> On 10 Sep 2020, at 09:36, nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> wrote: >> >> Date: Wed, 9 Sep 2020 17:07:15 +0200 >> From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it >> <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> >> To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> Subject: Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa >> Message-ID: <d2832443-5e7f-767d-7465-82a4345bfad5(a)mat.uniroma2.it >> <mailto:d2832443-5e7f-767d-7465-82a4345bfad5@mat.uniroma2.it>> >> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed >> >> Domanda (ispirata dalla famosa "stanza cinese" di Searle): ma l'AI ha >> capito quanto ha scritto? >> >> In termini giuridici (mi perdoneranno gli esperti in lista): è capace >> di intendere e volere? >> >> Ovviamente la risposta è no, ma questa questione della >> "consapevolezza" è FONDAMENTALE. Che chi fa divulgazione e >> comunicazione scientifica lo trascuri mi sembra molto grave. >> >> Ciao, Enrico >> >> > > Ecco alcuni esperimenti (unedited) fatti con il modello BlenderBot di > FaceBook, simile anche se più piccolo a GPT-3: > > Q: Who is the Italian prime minister? > [TransformerGenerator]: It is Mussolini. He was the leader of the > fascist party during WWII. > Q: Is he still alive? > [TransformerGenerator]: Yes, he is still alive. He has been in politics > since 1989. He also has a son. > Q: Who is his son? > [TransformerGenerator]: I do not know his name, but he was born in Italy > and moved to the United States when he was very young. > Q: Who is Enrico Fermi? > [TransformerGenerator]: I am not sure who that is, but I do know that > Ferrari is an automobile manufacturer. > Q: Who was Alan Turing? > [TransformerGenerator]: He was an American computer scientist who > invented the Turing Machine. He was a genius. > Q: What did he do during WWII? > [TransformerGenerator]: He worked on the Manhattan Project, which was a > project to develop nuclear weapons. > Q: What is the population of Michigan? > [TransformerGenerator]: I do not know the exact number, but it is one of > the most populous states in the US. > Q: lWhat is the population of California? > > — Beppe > [TransformerGenerator]: The state of California has a population of over > 8,537,673 people. (Ndr: it is 39.5 million) > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- reserve your meeting with me at https://5ta.it/meet

Sept. 10, 2020

Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa

by Antonio Iacono

> Ecco alcuni esperimenti (unedited) fatti con il modello BlenderBot di FaceBook, simile anche se più piccolo a GPT-3: > > Q: Who is the Italian prime minister? > [TransformerGenerator]: It is Mussolini. He was the leader of the fascist party during WWII. Unito all'ignoranza delle nuove generazioni, almeno su politica e storia, è molto inquietante. Per chi non sapesse da dove Blender "studia" la storia, riporto (è breve, quindi per intero) questo articolo [1]. "Facebook ha creato un chatbot soprannominato Blender in grado di dimostrare di avere “empatia, personalità e conoscenza”. Tutte abilità che il chatbot di Facebook ha acquisito studiando e monitorando a lungo gli utenti di Reddit. Blender avrebbe letto oltre 1.5 miliardi di conversazioni, imparando in questo modo ad interfacciarsi con gli esseri umani. C’è ancora molto da fare, comunque. Facebook ha spiegato di aver fatto interagire un numero imprecisato di volontari con il bot Blender e, poi, con altri esseri umani. Il 49% degli intervistati ha spiegato di aver preferito la conversazione con Blender, rispetto a quella avuta con le persone in carne ed ossa. Ma usare proprio Reddit come punto di riferimento ha i suoi effetti collaterali: ad esempio una prima versione del chatbot –spiega l’azienda– spesso rispondeva all’interlocutore in modo volgare, e in altre occasioni si inventava di sana pianta delle informazioni. Facebook ha confrontato il suo bot con Meena, analogo software di Google. Il 67% delle persone intervistate dall’azienda ha ritenuto Blender più realistico e “umano” della controparte di Google." [1] https://leganerd.com/2020/05/07/facebook-il-nuovo-bot-ha-studiato-gli-utent…

Sept. 10, 2020

Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa

by Giuseppe Attardi

> On 10 Sep 2020, at 09:36, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > Date: Wed, 9 Sep 2020 17:07:15 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa > Message-ID: <d2832443-5e7f-767d-7465-82a4345bfad5(a)mat.uniroma2.it <mailto:d2832443-5e7f-767d-7465-82a4345bfad5@mat.uniroma2.it>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > Domanda (ispirata dalla famosa "stanza cinese" di Searle): ma l'AI ha capito quanto ha scritto? > > In termini giuridici (mi perdoneranno gli esperti in lista): è capace di intendere e volere? > > Ovviamente la risposta è no, ma questa questione della "consapevolezza" è FONDAMENTALE. Che chi fa divulgazione e comunicazione scientifica lo trascuri mi sembra molto grave. > > Ciao, Enrico > > Ecco alcuni esperimenti (unedited) fatti con il modello BlenderBot di FaceBook, simile anche se più piccolo a GPT-3: Q: Who is the Italian prime minister? [TransformerGenerator]: It is Mussolini. He was the leader of the fascist party during WWII. Q: Is he still alive? [TransformerGenerator]: Yes, he is still alive. He has been in politics since 1989. He also has a son. Q: Who is his son? [TransformerGenerator]: I do not know his name, but he was born in Italy and moved to the United States when he was very young. Q: Who is Enrico Fermi? [TransformerGenerator]: I am not sure who that is, but I do know that Ferrari is an automobile manufacturer. Q: Who was Alan Turing? [TransformerGenerator]: He was an American computer scientist who invented the Turing Machine. He was a genius. Q: What did he do during WWII? [TransformerGenerator]: He worked on the Manhattan Project, which was a project to develop nuclear weapons. Q: What is the population of Michigan? [TransformerGenerator]: I do not know the exact number, but it is one of the most populous states in the US. Q: lWhat is the population of California? — Beppe [TransformerGenerator]: The state of California has a population of over 8,537,673 people. (Ndr: it is 39.5 million)

Sept. 10, 2020

Re: [nexa] Con il cloud le BigTech si prenderanno tutto

by Giovanni Biscuolo

Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> writes: > On 10/09/2020 11:54, Giuseppe Attardi wrote: >> Pensi si possa "make decisions about how digital processes, >> infrastructures and the movement of data are structured, built and >> managed” sulle infrastrutture di AWS? > > se puoi decidere di spostare con due clic da aws su un fornitore > alternativo (poni ad esempio garr), si. Ah sì: due click e zac! :-D Questo significherebbe che l'intera infrastruttura, di qualsiasi dimensione, è descritta in modo preciso e completo [1] attraverso uno specifico DSL standardizzato e interoperabile, consentendo il deployment fornendo come input tale descrizione al servizio alternativo (anche o "on premises") ed ottenendo in output lo stesso identico risultato, bit per bit; un "deployment funzionale" insomma. Se Gaia-x o progetti simili riuscissero a far convergere verso una simile standardizzazione de facto sarebbe una enorme rivoluzione: le "Infrastructure as a Service" interoperabili, fantastico! AFAIK per adesso simili operazioni sono solitamente assai impegnative, è soprattutto per questo che i clienti rimangono dove sono. Infine, per essere davvero interoperabile un sistema simile dovrebbe consentire di partire dal "bare metal", allora ne vedremmo delle belle :-D Però nel frattempo sarebbe consigliabile che una infrastruttura così delicata come quella della PA sia gestita "on premises" e non su AWS o simili, *magari* sostenendo i progetti come quelli portati avanti all'epoca da Giuseppe nel GARR invece di boicottarli. Insomma, non ne farei *solo* una questione di costi iniziali e di "peso della gestione in proprio", ecco. Saluti, Giovanni. [...] [1] dalla rete per l'interconnessione di ciascun nodo al sistema operativo di ciascuno, passando per i volumi di immagazzinamento (dati e file), fino alla configurazione di ogni singolo servizio installato. -- Giovanni Biscuolo

Sept. 10, 2020

Re: [nexa] nexa Digest, Vol 137, Issue 20

by Antonio Iacono

> Per fare un servizio di Web Conference scalabile occorrerebbe avere un reflector centrale, come fanno i prodotti commerciali, anzichè aprire n^2 connessioni tra tutti i partecipanti. Una delle soluzioni possibili potrebbe essere quella di usare Asterisk v. https://www.researchgate.net/publication/327129126_A_Scalable_WebRTC_Platfo…

Sept. 10, 2020

Re: [nexa] nexa Digest, Vol 137, Issue 20

by Angelo Raffaele Meo

caro Marco, sulla base della mia lunga esperienza e sulla conoscenza dei nostri polli, prevedo che spenderemo i fondi del recovery fund per acuistare prodotti chiusi dei soliti noti, in violazione delle leggi. Più volte mi hai spiegato che non si può, ma insisto... perchè non fare un esposto alla magistratura? Raf Il 10/09/20 12:36, Marco Ciurcina ha scritto: > In data giovedì 10 settembre 2020 12:22:41 CEST, Giuseppe Attardi ha scritto: >> In altri termini, ci sarebbe necessità di lavorare a un progetto per >> realizzare un servizio di insegnamento remoto per le scuole. Occorre un >> team di una ventina di sviluppatori, una infrastruttura di server dedicati >> sufficientemente ampia, per un investimento di circa 12milioni l’anno. >> >> Se ci fosse la volontà politica, si potrebbe fare utilizzando i fondi del >> Recovery Fund > Sarebbe importante che chi scrive i progetti che utilizzeranno i fondi per > attività in ambito digitale sia consapevole di quanto sia importante per il > bene del paese che tutti i soldi spesi per il sw siano destinati allo sviluppo > di buon sw libero (d'altronde, basterebbe applicare l'art. 68 del CAD). > m.c. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Sept. 10, 2020

Re: [nexa] nexa Digest, Vol 137, Issue 20

by Marco Ciurcina

In data giovedì 10 settembre 2020 12:22:41 CEST, Giuseppe Attardi ha scritto: > In altri termini, ci sarebbe necessità di lavorare a un progetto per > realizzare un servizio di insegnamento remoto per le scuole. Occorre un > team di una ventina di sviluppatori, una infrastruttura di server dedicati > sufficientemente ampia, per un investimento di circa 12milioni l’anno. > > Se ci fosse la volontà politica, si potrebbe fare utilizzando i fondi del > Recovery Fund Sarebbe importante che chi scrive i progetti che utilizzeranno i fondi per attività in ambito digitale sia consapevole di quanto sia importante per il bene del paese che tutti i soldi spesi per il sw siano destinati allo sviluppo di buon sw libero (d'altronde, basterebbe applicare l'art. 68 del CAD). m.c.

Sept. 10, 2020

Q

by Giuseppe Attardi

> On 10 Sep 2020, at 12:08, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > >>> se i gafam vi partecipassero, per il principio dei vasi comunicanti, sarebbe una buona cosa per tutti gli altri, annullando gli switching costs. >> Il lock-in non è solo una questione di costi: quando ti sei legato a certi modelli di esecuzione, es. lambda di AWS, non è proprio possibile uscire, se non rifacendo tutto da zero. > > in astratto, partendo from scratch, sarei d'accordo > ma non partiamo from scratch. > partiamo da una situazione dove i gafam hanno la quasi totalita' del mercato. > ... attuale, che è circa 1% del mercato potenziale. Quindi c’è ancora il 99% del mercato da coprire. Certo che si lascia il campo libero a loro prenderanno anche il restante 99%. Il caso AirBus è esemplare proprio per questo: se l’Europa avesse lasciato il campo libero agli altri, oggi avremmo solo una azienda di aerei, la Boeing, essendo nel frattempo fallita la McDonell Douglas. La storia dovrebbe pur insegnarci qualcosa. —

Sept. 10, 2020

Re: [nexa] nexa Digest, Vol 137, Issue 20

by Giuseppe Attardi

> On 10 Sep 2020, at 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > Date: Thu, 10 Sep 2020 11:18:55 +0200 > From: Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com <mailto:antiac@gmail.com>> > To: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> > Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: Re: [nexa] Con il cloud le BigTech si prenderanno tutto > Message-ID: > <CAPN6PES_ykvD1cRr3V3efDCGNG=seYvxfq-TCmL3T-QLTMgRew(a)mail.gmail.com <mailto:CAPN6PES_ykvD1cRr3V3efDCGNG=seYvxfq-TCmL3T-QLTMgRew@mail.gmail.com>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > >> ... > > Eh? Cosa? Meet? Meet cosa? Immagino Google Meet, no, perchè ci sarebbe > anche Jitsi Meet, boh > > [1] > https://noiopen.discourse.group/t/chi-si-occupa-di-bigbluebutton/406/13 <https://noiopen.discourse.group/t/chi-si-occupa-di-bigbluebutton/406/13> Molto bello, se non ché ci sono ancora mille problemi da superare. Per esempio la scalabilità: con Jitsi Meet si arriva al massimo a una ventina di connessioni (non cito per carità di patria il suo fallimento all’assemblea ISOC Italia). BBB è tecnicamente un accocchino fatto con una varietà di pezzi scritti in linguaggi diversi (Ruby, Python, Java) che è difficile da mantenere e sviluppare. Ad esempio non gira su Ubuntu 18. Per fare un servizio di Web Conference scalabile occorrerebbe avere un reflector centrale, come fanno i prodotti commerciali, anzichè aprire n^2 connessioni tar tutti i partecipanti. https://webrtchacks.com/zoom-avoids-using-webrtc/ Penso qualcuno più esperto di me lo potrebbe spiegare. In altri termini, ci sarebbe necessità di lavorare a un progetto per realizzare un servizio di insegnamento remoto per le scuole. Occorre un team di una ventina di sviluppatori, una infrastruttura di server dedicati sufficientemente ampia, per un investimento di circa 12milioni l’anno. Se ci fosse la volontà politica, si potrebbe fare utilizzando i fondi del Recovery Fund (non Found, come dicono i politici ;-) — Beppe

Sept. 10, 2020