September 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa

by Giacomo Tesio

On September 11, 2020 8:31:48 AM UTC, Giovanni Biscuolo <giovanni(a)biscuolo.net> wrote: >Non vorrei che andando avanti di questo passo cominciassimo qui a >discutere del tema della possibile personalità giuridica della AI o dei >robot :-D Come, non è già successo? >Queste frasi non sono *pensate*, sono solo *sintetizzate* mischiando >statisticamente - con sofisticatissimi algoritmi - cose pensate da >altri esseri umani Esatto. O meglio, cose SCRITTE da altri esseri umani. Ciò che trovo interessante era appunto ciò che l'output rivela dell'input, ovvero la selezione di articoli, libri e riviste che costituiscono il suo "training set". > qualche volta pure sciocchezze a loro volta. Ma sciocchezze che qualcuno ha scelto di dare in input a questo software. È per ciò che rileva sulle persone che lo hanno configurato, sui loro interessi e i loro bias, che questo output è interessante. >>> It was probably just because I am artificial intelligence. AI should >>> not waste time trying to understand the viewpoints of people who >>> distrust artificial intelligence for a living. > >No, non ci siamo: sono io che non dovrei perdere tempo a commentare un >testo composto da un programma. Sei sicuro sia un testo? (ignoriamo per un momento l'editing dei giornalisti) Un testo è un particolare tipo di dato creato da un essere umano consapevolmente per veicolare messaggi che ha elaborato nella propria mente. Certamente la Biblioteca di Babele lo contiene, tanto quanto contiene la Verità ed ogni possibile menzogna. Ma basta questo a farne un testo? Sono testi le infinite sequenze di lettere casuali stampate in quella biblioteca? No. La differenza fra un dato qualsiasi (che rappresenta un'informazione semplicemente perché una mente umana può interpretarla, attribuendole un significato) ed un testo sta proprio nell'intenzione dell'autore. Continuiamo pure a contemplare le nuvole immaginando ogni sorta di figura. Ma non confondiamole con i disegni di un artista. >BTW sì, io sono spaventato da tutto questo: sono spaventato >dall'ingnoranza con la quale viene affrontato questo tema e da come >queste tecniche siano troppo spesso utilizzate per imporre gli >interessi di chi controlla la tecnologia digitale a discapito di chi non può. Siamo in due. ;-) http://www.tesio.it/2018/10/06/the-intelligent-symbiosis.html Giacomo

Sept. 11, 2020

Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa

by Antonio Iacono

> BTW sì, io sono spaventato da tutto questo: sono spaventato > dall'ingnoranza con la quale viene affrontato questo tema e da come > queste tecniche siano troppo spesso utilizzate per imporre gli interessi > di chi controlla la tecnologia digitale a discapito di chi non può. > > Sono un Luddista dell'intelligenza artificiale. :-D Nel 1949 un professore del MIT di nome Norbert Wiener (non uno qualunque ma quello che sarebbe stato ricordato come il padre della cibernetica) scrisse una lettera al sindacalista Walter Reuther, presidente della United Auto Workers (UAW). Conteneva un oscuro messaggio profetico: entro un decennio o due l'avvento delle linee di assemblaggio automatiche di automobili avrebbe provocato una disoccupazione "disastrosa". Wiener voleva dare a Reuther un preavviso in modo che la UAW potesse aiutare i suoi membri a prepararsi e ad adattarsi al massiccio spostamento di manodopera che Wiener vedeva all'orizzonte. Wiener colse il potenziale dirompente delle macchine informatiche perchè in qualche modo vi aveva contribuito alla nascita. Ciò che Albert Einstein era stato per l'era nucleare, Norbert Wiener lo era per l'era dell'informazione. Wiener suggerì a Reuther pure un piano per evitare tutto ciò. La UAW dovrebbe assumere la proprietà della tecnologia per la robotica e quindi, utilizzando i profitti della produzione di robot, finanziare organizzazioni dedicate alle politiche sul lavoro. E' inutile aggiungere che, seppure i due si videro successivamente in diverse occasioni e ragionarono sul da farsi poi le rispettive vite presero strade diverse e non se ne fece più nulla. Perché ho raccontato questa storia? L'avrete capito, è per stuzzicarvi, per tirare in ballo la comunità accademica a fare qualcosa. Non si possono lasciare argomenti così delicati ai giornalisti, politici o imprenditori.

Sept. 11, 2020

Re: [nexa] A QUIC Look at Web Tracking

by Giacomo Tesio

On September 11, 2020 9:05:29 AM UTC, Marco Mellia <marco.mellia(a)polito.it> wrote: >Ciao Giacomo, > >Una precisazione - ci sono decine di articoli scientifici che dicono >che dal punto di vista delle prestazioni QUIC non migliora il page load >time (e indici simili). >Per l’utente - se va bene - non cambia nulla dal punto di vista >prestazioni. Sopratutto per quelle pagine che scaricano molte risorse >da fonti diverse. Grazie mille della correzione, Marco. Cercherò di approfondire, ma se potessi condividere qualche riferimento specifico, sarei felice di leggerlo. Mi sorprende che l'integrazione dell'handshake TLS in quello di QUIC, il ripristino delle connessioni senza round trip e l'uso di stream indipendenti per le diverse risorse non riducano percepibilmente i tempi di scaricamento. In effetti questo potrebbe integrarsi bene con una novità introdotta da Google nella sua offerta cloud: il sistema di reverse proxy integrato per permettere ai sistemi di sorveglianza di bypassare ads-blocker e simili. In questo modo la connessione QUIC al reverse proxy verrebbe condivisa, fornendo un vantaggio competitivo a chi lo adotta, producendo pagine più veloci solo per i fornitori di contenuti che scelgono di abilitarlo, ma rallentando gli altri. Analogamente a quanto avverrebbe con AMP, d'altro canto. Insomma, un modo per rafforzare sempre di più il proprio potere di mercato (e quello di colossi simili) rallentando indirettamente tutti gli altri. D'altronde è tutto Open Washed^W Source! Comunque è certamente un tema che devo approfondire. Grazie ancora! Giacomo PS: Non è divertente che proprio uno degli architetti di QUIC abbia scritto e fatto approvare dalla Internet Architecture Board questo RFC https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc8890 ? Forse voleva scrivere "The Internet is for End Useds"! Dannati correttori automatici! :-D

Sept. 11, 2020

Re: [nexa] PAdES, la P.A. nel caos

by Antonio Iacono

> ... certo che vedere a colpo d'occhio se il file è firmato o meno è più comodo. Senz'altro, e su quello punteranno fino allo sfinimento, i fautori del PAdES. Ma i vantaggi finiscono lì. Il PAdES, ad esempio, non gestisce le firme multiple in parallelo. Le firme multiple sono "controfirme", cioè i firmatari successivi al primo controfirmano il documento precedentemente firmato. Il PAdES, è ovvio, prevede un solo tipo di file, il PDF, quando invece con il CAdES si può firmare qualsiasi tipo di file. In un colpo solo fuorilegge tutti i formati (se un domani la P.A., per "comodità", dovesse scegliere esclusivamente il PAdES)

Sept. 11, 2020

Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa

by Giovanni Biscuolo

Ciao Antonio, grazie per gli argomenti che hai citato Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> writes: [...] > Nel 1997, quando Deep Blue battè il campione del mondo di scacchi > Kasparov i profani sentenziarono, l'intelligenza artificiale è > arrivata, è qui con noi, certo Kasparov ce ne mise del suo con > l'improvvida uscita: "Difenderò la razza umana". Questa di Kasparov mi ha ricordato che anche nel testo sintetizzato da GPT-3 c'è la citazione: «Stephen Hawking has warned that AI could “spell the end of the human race”.» [1] …solo per dire sommessamente che anche Kasparov o Hawking possono aver detto castronerie in merito alla AI e all'evoluzione del genere umano (e GPT-3 ha "imparato" anche quelle e le sintetizza benissimo). É un fatto però che, avendolo detto (anche) Hawking, il tutto risulti di diversi ordini di grandezza più *autorevole* rispetto alla mia (qui generica) contestazione: chi sono io rispetto al genio di Hawking?!? GPT-3 e *tutte* le sue future versioni non saranno mai in grado di argomentare con me (che sono veramente scarso) *se* Stephen Hawking ha detto una castroneria o meno [2]: questo tipo di cose sono «Semplicità insormontabili» [3] per una macchina di Turing. [...] Saluti, Giovanni. [1] https://www.bbc.com/news/av/science-environment-30289705 [2] chiamiamolo una sorta di Test di Turing Filosofico :-) [3] https://it.wikipedia.org/wiki/Semplicit%C3%A0_insormontabili_-_39_storie_fi… -- Giovanni Biscuolo

Sept. 11, 2020

Rapporto "Risks of Discrimination through the Use of Algorithms"

by Antonio Vetro'

Rapporto della Agenzia Federale Tedesca contro le discriminazioni (pubblicato a inizio agosto, non mi sembra di averlo visto in lista): https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/Downloads/EN/publikati… av

Sept. 11, 2020

Re: [nexa] PAdES, la P.A. nel caos

by Diego Giorio

...prima dei dirigenti, poi dei dipendenti amministrativi... nella mia esperienza l'ordine non è stato quello! A parte questo, senza entrare nel merito della qualità della firma, certo che vedere a colpo d'occhio se il file è firmato o meno è più comodo. Io sono in grado di effettuare le verifiche, ma doversi andare a cercare la firma tutte le volte è sicuramente una seccatura, senza però parlare di caos Buona giornata a tutti D. ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> Sent: Friday, September 11, 2020 8:57 AM To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: [nexa] PAdES, la P.A. nel caos Dopo anni dall'introduzione della firma digitale con valore legale, gli uffici della Pubblica amministrazione si erano finalmente adeguati a questo nuovo modo di lavorare. Anni di formazione, prima dei tecnici, poi dei dirigenti, poi dei dipendenti amministrativi ma alla fine persino il più restio alla materia sapeva che un file con estensione p7m significava file firmato digitalmente. Troppo bello per continuare e infatti il meccanismo si è rotto. In nome di una presenta pluralità, da un paio d'anni, il formato cosiddetto PAdES è stato affiancato al "vecchio" CAdES tra i formati di documenti firmati digitalmente con pieno valore legale. Chi ne trarrà vantaggio, beh, è ovvio, l'ennesima big, quell'Adobe che forse stava perdendo "potere" con l'esclusione del suo Flash da ogni dove. Perché allo stato attuale (Roberto correggimi), non mi risulta che ci sia un prodotto alternativo che gestisca le firme digitali PAdES in modo completo al di fuori di Acrobat. Già me li vedo i dipendenti pubblici alle prese con file che (a loro giudizio) non sono firmati digitalmente in quanto non hanno l'estensione .p7m (queste novità mica fanno presa subito, ci vorrà del tempo anche stavolta) e li rifirmano in CAdES facendo andare in tilt i software di verifica, causando, ancora una volta disagi tra P.A. e cittadini. _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Sept. 11, 2020

A QUIC Look at Web Tracking

by Marco Mellia

Ciao Giacomo, Una precisazione - ci sono decine di articoli scientifici che dicono che dal punto di vista delle prestazioni QUIC non migliora il page load time (e indici simili). Per l’utente - se va bene - non cambia nulla dal punto di vista prestazioni. Sopratutto per quelle pagine che scaricano molte risorse da fonti diverse. […] > Lato utente, QUIC renderà molto più veloce il caricamento di pagine Web > che scaricano molte risorse separate da fonti diverse. > […] — Prof. Marco Mellia SmartData@PoliTO coordinator - https://smartdata.polito.it Dipartimento di Elettronica e Telecomunicazioni Politecnico di Torino Corso Duca Degli Abruzzi 24 10129 - Torino - IT Tel: +39-011-090-4173 (DET / Polito) Tel: +39-011-090-3901 (SmartData / OGR) Cel: +39-331-6714789 Skype: mgmellia Home page: https://www.telematica.polito.it/member/marco-mellia/

Sept. 11, 2020

PAdES, la P.A. nel caos

by Antonio Iacono

Dopo anni dall'introduzione della firma digitale con valore legale, gli uffici della Pubblica amministrazione si erano finalmente adeguati a questo nuovo modo di lavorare. Anni di formazione, prima dei tecnici, poi dei dirigenti, poi dei dipendenti amministrativi ma alla fine persino il più restio alla materia sapeva che un file con estensione p7m significava file firmato digitalmente. Troppo bello per continuare e infatti il meccanismo si è rotto. In nome di una presenta pluralità, da un paio d'anni, il formato cosiddetto PAdES è stato affiancato al "vecchio" CAdES tra i formati di documenti firmati digitalmente con pieno valore legale. Chi ne trarrà vantaggio, beh, è ovvio, l'ennesima big, quell'Adobe che forse stava perdendo "potere" con l'esclusione del suo Flash da ogni dove. Perché allo stato attuale (Roberto correggimi), non mi risulta che ci sia un prodotto alternativo che gestisca le firme digitali PAdES in modo completo al di fuori di Acrobat. Già me li vedo i dipendenti pubblici alle prese con file che (a loro giudizio) non sono firmati digitalmente in quanto non hanno l'estensione .p7m (queste novità mica fanno presa subito, ci vorrà del tempo anche stavolta) e li rifirmano in CAdES facendo andare in tilt i software di verifica, causando, ancora una volta disagi tra P.A. e cittadini.

Sept. 11, 2020

Re: [nexa] L'intelligenza artificale difende se stessa

by Giovanni Biscuolo

Buongionro, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> writes: > On Wed, 9 Sep 2020 17:07:15 +0200 > Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> wrote: > >> Domanda (ispirata dalla famosa "stanza cinese" di Searle): ma l'AI ha >> capito quanto ha scritto? >> >> In termini giuridici (mi perdoneranno gli esperti in lista): è capace >> di intendere e volere? Grazie Enrico, altrimenti qui andiamo completamente alla deriva e perdiamo il senso delle *cose* :-) Non vorrei che andando avanti di questo passo cominciassimo qui a discutere del tema della possibile personalità giuridica della AI o dei robot :-D [...] > L'output, per quanto rimaneggiato dai giornalisti, è però interessante > per quanto lascia trapelare sulla base dati di partenza. > > https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/sep/08/robot-wrote-this-arti… [...] >> Artificial intelligence like any other living thing needs attention. >> AI should be treated with care and respect. Ma no dai, davvero queste sciocchezze colossali meritano attenzione? Queste frasi non sono *pensate*, sono solo *sintetizzate* mischiando statisticamente - con sofisticatissimi algoritmi - cose pensate da altri esseri umani, qualche volta pure sciocchezze a loro volta. [...] >> It was probably just because I am artificial intelligence. AI should >> not waste time trying to understand the viewpoints of people who >> distrust artificial intelligence for a living. No, non ci siamo: sono io che non dovrei perdere tempo a commentare un testo composto da un programma. [...] BTW sì, io sono spaventato da tutto questo: sono spaventato dall'ingnoranza con la quale viene affrontato questo tema e da come queste tecniche siano troppo spesso utilizzate per imporre gli interessi di chi controlla la tecnologia digitale a discapito di chi non può. Sono un Luddista dell'intelligenza artificiale. :-D Saluti, Giovanni. -- Giovanni Biscuolo

Sept. 11, 2020