September 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Diritto vigente ai tempi di internet.

by Antonio Iacono

> Eppure da un certo momento in poi nel suo ente è apparso un regolamento che vieta ai dipendenti di pubblicare codice relativo alla firma digitale. Roberto, grazie dell'endorsement :) Le cose sono andate leggermente diverse ma il succo è quello. Per spezzare una lancia a favore della mia e di altre amministrazioni. A volte i dipendenti si lasciano andare nei social, o nelle liste apparentemente private (ma con archivi pubblici) come questa, a commenti non proprio lusinghieri verso il proprio datore di lavore. Commenti che, senza un adeguato contraddittorio, creano solamente un danno d'immagine all'amministrazione, e quindi alla P.A. intera. Purtroppo in questo modo anche le cose buone, le "best practice", non circolano. E' vero, ci sono gli uffici stampa, ma più è grande l'ente, l'amministrazione, meno possibilità c'è che tutto ciò che avviene di buono venga divulgato. La proposta di Mariana Mazzucato è interessante ma in questo caso basterebbe un Team che si facesse carico di scovare nei meandri della P.A. e di divulgare i processi innovativi che le amministrazioni più avanzate, al loro interno, portano avanti e metterli a fattor comune. Antonio

Sept. 17, 2020

Re: [nexa] Diritto vigente ai tempi di internet.

by Roberto Resoli

Il 17/09/20 08:25, Roberto Resoli ha scritto: > Era solo un esempio, Stefano. Se vuoi posso citarne un altro, forse piú pertinente. > > Antonio è uno dei maggiori esperti italiani di Firma Digitale, che forse è una delle materie strutturalmente piú importanti nella PA. > > Antonio è stato il primo a pubblicare in sw libero codice che permetteva di utilizzare gli strumenti di firma di allora, ed è collaboratore stabile di OpenSC. > > Eppure da un certo momento in poi nel suo ente è apparso un regolamento che vieta ai dipendenti di pubblicare codice relativo alla firma digitale. > > rob Essendo questo il modo in cui la PA sfrutta il talento dei suoi dipendenti più capaci, posso solo immaginare cosa succederebbe se si chiedesse ai bravissimi componenti del Team digitale di lavorare a tempo pieno in una pubblica amministrazione. (Che tra l'altro si sono già accorti di alcune cose, magari cercando di utilizzare una cosa semplice semplice come il Codice di Avviamento Postale in una delle loro app ...) Il problema fondamentale di chi lavora con coscienza nella PA è di essere molto spesso considerato poco più di un parassita che, raggiunto l'agognato "posto sicuro", tira i remi in barca e vivacchia pensando alle ferie. E' anche un problema strutturale della PA, perché questa immagine repellente scaccia i talenti che ovviamente vogliono crescere in professionalità dove è loro consentito. Come dice Mariana Mazzucato: "Per esempio in Inghilterra hanno creato un’agenzia che si chiama Government Digital Service ed è estremamente innovativa: la gente preferisce andare a lavorare lì invece di collaborare con le startup. All’inizio il governo aveva affidato la gestione del sito web a una famosa IT company, che poi però ha fatto cose che al governo non servivano, perché non aveva una visione pubblica e sociale. Il valore sociale deve essere un obiettivo e sì, certo, si può lavorare con Amazon e con le altre Internet company, però se non riusciamo a investire nella capacità interne e a diventare learning organizations non riusciremo mai ad attirare i giovani più brillanti e convincerli a lavorare per l’amministrazione pubblica. Se deve essere una Amazon o una Google ad aiutare la PA italiana, i giovani brillanti preferiranno farsi assumere direttamente lì. Perché devo lavorare per il governo se posso lavorare per Amazon che poi va a insegnare al governo come fare? Innovare si può, ma partendo da noi." E' stato lo stesso con il principio del "cloud first". Non si può parlare di cloud in astratto, e obbligando di fatto le amministrazioni ad utilizzarlo bloccando gli acquisti in hardware, senza prevedere *prima* una solida infrastruttura in mani pubbliche, o quantomeno in accordo con realtà nazionali, su cui migrare i servizi. Il doppio risultato è che: 1) le PA concepiscono il cloud come "mettere i server in Amazon oppure in Azure", versando fiumi di denaro e di dati nelle casse di aziende che, come ha sancito la Corte Europea in luglio, non possono garantire una protezione adeguata ai dati personali dei cittadini UE. 2) I dipendenti della PA perderanno le competenze sul lato infrastrutturale, aumentando la dipendenza dalle suddette aziende. I privati italiani che hanno fatto investimenti lungimiranti (penso al bellissimo data center di Aruba a Bergamo) continueranno tra gli stenti, oppure stringeranno accordi con le suddette ditte (vedi TIM e Google). rob

Sept. 17, 2020

Re: [nexa] Diritto vigente ai tempi di internet.

by Roberto Resoli

Il 16 settembre 2020 21:28:13 CEST, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > >On 16/09/2020 20:14, Antonio Iacono wrote: >> Ce l'ha, i membri del team volevano e potevano, era autorizzati a >farlo. >> Io vorrei ma non posso. > >quando abbiamo fatto la norma che istituiva il Commissario, gli abbiamo > >attributo poteri sostitutivi, ovvero poteva dire ad una amministrazione > >"non fai cosi' ? allora adesso subentro io.." >era un potere molto forte con una moral suasion altrettanto forte. > > >> Così come vorrei raccontare su questa lista quello che ho fatto per >la >> mia amministrazione nei primi mesi del lockdown ma il >> "Codice di comportamento" me lo vieta. > >z%... > >tutti i cantieri possono essere gestiti come il ponte di Genova ? Il >paese e' fatto anche di piccole rotonde e ristrutturazioni di >palazzine. > >sono due piani diversi, uno che gestisce una straordinarieta' e l'altro > >che si deve preoccupare di cercare di fare funzionare al meglio >l'ordinarieta'. Era solo un esempio, Stefano. Se vuoi posso citarne un altro, forse piú pertinente. Antonio è uno dei maggiori esperti italiani di Firma Digitale, che forse è una delle materie strutturalmente piú importanti nella PA. Antonio è stato il primo a pubblicare in sw libero codice che permetteva di utilizzare gli strumenti di firma di allora, ed è collaboratore stabile di OpenSC. Eppure da un certo momento in poi nel suo ente è apparso un regolamento che vieta ai dipendenti di pubblicare codice relativo alla firma digitale. rob

Sept. 17, 2020

Re: [nexa] Diritto vigente ai tempi di internet.

by Stefano Quintarelli

On 16/09/2020 20:14, Antonio Iacono wrote: > Ce l'ha, i membri del team volevano e potevano, era autorizzati a farlo. > Io vorrei ma non posso. quando abbiamo fatto la norma che istituiva il Commissario, gli abbiamo attributo poteri sostitutivi, ovvero poteva dire ad una amministrazione "non fai cosi' ? allora adesso subentro io.." era un potere molto forte con una moral suasion altrettanto forte. > Così come vorrei raccontare su questa lista quello che ho fatto per la > mia amministrazione nei primi mesi del lockdown ma il > "Codice di comportamento" me lo vieta. z%... tutti i cantieri possono essere gestiti come il ponte di Genova ? Il paese e' fatto anche di piccole rotonde e ristrutturazioni di palazzine. sono due piani diversi, uno che gestisce una straordinarieta' e l'altro che si deve preoccupare di cercare di fare funzionare al meglio l'ordinarieta'. ciao, s. -- reserve your meeting with me at https://5ta.it/meet

Sept. 16, 2020

Re: [nexa] Teaching Computer Ethics

by Flavia Marzano

Confermo, c’ero anche io, super! F Inviato da Smartphone Questo documento è digitale e vorrei che (digi)tale restasse > Il giorno 16 set 2020, alle ore 20:29, Roberto Resoli <roberto(a)resolutions.it> ha scritto: > > Il 16 settembre 2020 18:50:23 CEST, Norberto Patrignani <norberto.patrignani(a)polito.it> ha scritto: >> Carissim*, >> volevo condividere con la comunita' di Nexa la mia tesi di PhD alla >> Uppsala University: >> "Teaching Computer Ethics: Steps towards Slow Tech, a Good, Clean, and >> >> Fair ICT" >> disponibile in open access sul portale dell'Universita' >> >> http://uu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A1390650&dswid=-8748 >> >> da tanti anni collaboro con la Uppsala University sul tema della >> Computer Ethics >> che e' anche il tema del corso che tengo alla Scuola di Dottorato del >> Politecnico di Torino, >> un caro saluto, >> Norberto > > Grazie Norberto, e saluti da uno chi stava tra il pubblico di un tuo intervento alla ConfSL a Trento nel 2008. Un intervento che mi ha aperto gli occhi ... > > rob > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Sept. 16, 2020

Re: [nexa] Diritto vigente ai tempi di internet.

by Stefano Quintarelli

On 16/09/2020 18:54, Antonio Iacono wrote: >> mi pare rilevante per definire il quadro del periodo: >> https://5ta.it/gl/7422 > > Sono totalmente d'accordo con le API dei backend. > Lo sono un po' meno su questo periodo: > > "Se due amministrazioni fanno integrazione informatica tra loro > è perché c’è un processo decisionale che sale fino ai vertici > politici, che si traduce in una norma o un protocollo di intesa, > per poi ridiscendere ai tecnici che se ne occupano. > Ognuno di questi passaggi decisionali comporta verifiche, > compatibilità, formalismi, programmazione economica, vincoli > di budget ecc." > > Il fatto che sia stato così (e in parte lo è tuttora) non significa che > i "passaggi decisionali" debbano per forza in futuro richiedere molto tempo. > La tecnologia fortunatamente qualche passaggio l'ha velocizzato, per dire > i "formalismi" di cui parli, nelle PP.AA. più avanzate non ci sono più. giuridicamente devi avere un accordo quadro, deve essere istanziato, messo a budget, ecc. questa e' ancora la norma. il comune di settimo milanese non si integra con la questura di milano per il rilascio dei passaporti (e viceversa). non e' nei loro compiti. > > "Vi sono moltissimi professionisti informatici nella PA che si mantengono > aggiornati nelle loro competenze, ma per sforzo personale." > > Non sottovalutare lo "sforzo personale". > Tra il neolaureato che sa tutto di node-js ma che fa casini con il > diritto, magari scambiando comma con articolo o partita iva con > codice fiscale e l'informatico pubblico che si tiene aggiornato a > casa sulle novità informatiche e in ufficio comunque ha a che fare > con diritto e amministrazione pubblica, beh, io preferirei > affidarmi al secondo. non sottovaluto ASSOLUTAMENTE. fatto 100 l'organico definito, ci sono w% che mancano perche' non assunti, x% demotivati e che pensano di piu' ai fatti propri, y% che fa cio' che e' scritto nel mansionario, z% che si sbatte ben oltre quando previsto. E' questo z% che compensa il x% e che tampona quello che in teoria avrebbero dovuto fare il w%. dalla mia esperienza, dal mio punto di osservazione, mi pare che generalmente il x% sia la minore delle 4 percentuali ciao, s. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- reserve your meeting with me at https://5ta.it/meet

Sept. 16, 2020

Re: [nexa] Teaching Computer Ethics

by Roberto Resoli

Il 16 settembre 2020 18:50:23 CEST, Norberto Patrignani <norberto.patrignani(a)polito.it> ha scritto: >Carissim*, >volevo condividere con la comunita' di Nexa la mia tesi di PhD alla >Uppsala University: > "Teaching Computer Ethics: Steps towards Slow Tech, a Good, Clean, and > >Fair ICT" >disponibile in open access sul portale dell'Universita' > >http://uu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A1390650&dswid=-8748 > >da tanti anni collaboro con la Uppsala University sul tema della >Computer Ethics >che e' anche il tema del corso che tengo alla Scuola di Dottorato del >Politecnico di Torino, >un caro saluto, >Norberto Grazie Norberto, e saluti da uno chi stava tra il pubblico di un tuo intervento alla ConfSL a Trento nel 2008. Un intervento che mi ha aperto gli occhi ... rob

Sept. 16, 2020

Re: [nexa] Diritto vigente ai tempi di internet.

by Antonio Iacono

> Certo. Infatti io considero parte dell'esperienza del Team Digitale > anche avere avuto la volontà politica e la capacità pratica di > sviluppare e rilasciare software nel modo in cui l'hanno fatto. La volontà politica, d'accordissimo. Della capacità pratica, beh, sarà un po' ostico git a linea di comando ma credo sia nelle corde di uno sviluppatore di medio livello. > Ovviamente non sono decisioni presi dai singoli membri del team, ma non > vedo che rilevanza ciò abbia. Ce l'ha, i membri del team volevano e potevano, era autorizzati a farlo. Io vorrei ma non posso. Così come vorrei raccontare su questa lista quello che ho fatto per la mia amministrazione nei primi mesi del lockdown ma il "Codice di comportamento" me lo vieta. L'esperienza del Team Digitale è una "best practice", diffondiamola in tutta la P.A. Antonio

Sept. 16, 2020

Re: [nexa] Diritto vigente ai tempi di internet.

by Stefano Zacchiroli

On Wed, Sep 16, 2020 at 07:13:01PM +0200, Antonio Iacono wrote: > Il dipendente pubblico non è il free-lance che può decidere di pubblicare > il codice che scrive per la sua P.A., su Github, non può farlo, verrebbe > licenziato (o comunque subirebbe un provvedimento disciplinare) se lo facesse. Certo. Infatti io considero parte dell'esperienza del Team Digitale anche avere avuto la volontà politica e la capacità pratica di sviluppare e rilasciare software nel modo in cui l'hanno fatto. Ovviamente non sono decisioni presi dai singoli membri del team, ma non vedo che rilevanza ciò abbia. Ciao -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

Sept. 16, 2020

Re: [nexa] Diritto vigente ai tempi di internet.

by Antonio Iacono

> Ma rispetto a quello che abbiamo visto prima di allora nell'informatica > della P.A., con il Team Digitale siamo stati (temo solo per un breve > periodo) eoni avanti. Abbiamo visto dove? Il dipendente pubblico non è il free-lance che può decidere di pubblicare il codice che scrive per la sua P.A., su Github, non può farlo, verrebbe licenziato (o comunque subirebbe un provvedimento disciplinare) se lo facesse. Ognuno parla in base alla propria esperienza. La mia è quella di uno che in tanti anni ha conosciuto e collaborato con sviluppatori che non sono certo stati e non lo sono tuttora da meno dei componenti del Team (senza minimamente voler togliere nulla a quest'ultimi). Antonio

Sept. 16, 2020