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Re: [nexa] Il decreto-legge sul tracciamento digitale dei contatti: c'è ancora molto da fare

by J.C. DE MARTIN

OK, grazie, a me sembrerebbe un modo ragionevole di procedere, ma lascio rispondere ai giuristi. ciao jc On 05/05/2020 13:36, Stefano Quintarelli wrote: > > > On 05/05/2020 13:29, J.C. DE MARTIN wrote: >> Stefano, scusami, faccio fatica a seguire la catena di frasi in negativo >> ("se non è illegittimo... potrebbe operare in modo di diverso..."): >> ci dici direttamente che cosa hai in mente in italiano ordinario? :-) > > > > >>> in subordine, se non e' illegittimo che raccolga i nomi, in virtu' >>> di quale disposizione potrebbe operare in modo diverso dall'ipotesi >>> sopra ? (ovvero cedere i nomi a terzi, quali ad esempio ministero >>> della salute, ASL o interni) > > > se puo' legittimamente raccogliere i nomi, > poterbbe procedere legalmente in modo diverso dall'esempio ? > se si, in base a quale norma ? > > ciao, s.

May 5, 2020

Re: [nexa] Il decreto-legge sul tracciamento digitale dei contatti: c'è ancora molto da fare

by Stefano Quintarelli

On 05/05/2020 13:29, J.C. DE MARTIN wrote: > Stefano, scusami, faccio fatica a seguire la catena di frasi in negativo > ("se non è illegittimo... potrebbe operare in modo di diverso..."): > ci dici direttamente che cosa hai in mente in italiano ordinario? :-) >> in subordine, se non e' illegittimo che raccolga i nomi, in virtu' di >> quale disposizione potrebbe operare in modo diverso dall'ipotesi sopra >> ? (ovvero cedere i nomi a terzi, quali ad esempio ministero della >> salute, ASL o interni) se puo' legittimamente raccogliere i nomi, poterbbe procedere legalmente in modo diverso dall'esempio ? se si, in base a quale norma ? ciao, s.

May 5, 2020

Re: [nexa] Il decreto-legge sul tracciamento digitale dei contatti: c'è ancora molto da fare

by J.C. DE MARTIN

Stefano, scusami, faccio fatica a seguire la catena di frasi in negativo ("se non è illegittimo... potrebbe operare in modo di diverso..."): ci dici direttamente che cosa hai in mente in italiano ordinario? :-) jc On 05/05/2020 13:23, Stefano Quintarelli wrote: > > > On 05/05/2020 13:13, Luca De Biase wrote: >> Sì ma inoltre: come fanno a sapere di avere (o avere avuto) >> viaggiatori positivi? (Chi gli dà i loro nomi?) > > potrebbero non averne i nomi... > > Luca prende il treno XYZ in carrozza J > Luca 2 giorni dopo va dal medico che lo trova positivo e dice al > medico di avere preso il treno XYZ in carrozza J > Il medico lo dice all'autorita' regionale che chiede a Trenitalia di > avvisare tutti i passeggeri del treno XYZ carrozza J che hanno > viaggiato con un positivo e di dire loro di segnalarlo al loro medico. > > ho una domanda: e' illegittimo per Trenitalia identificare i propri > passeggeri ? (che so, magari anche in virtu di qualche obbligo di > concessione?) > > in subordine, se non e' illegittimo che raccolga i nomi, in virtu' di > quale disposizione potrebbe operare in modo diverso dall'ipotesi sopra > ? (ovvero cedere i nomi a terzi, quali ad esempio ministero della > salute, ASL o interni) > > ciao, s. > >

May 5, 2020

Re: [nexa] Il decreto-legge sul tracciamento digitale dei contatti: c'è ancora molto da fare

by Stefano Quintarelli

On 05/05/2020 13:13, Luca De Biase wrote: > Sì ma inoltre: come fanno a sapere di avere (o avere avuto) viaggiatori positivi? (Chi gli dà i loro nomi?) potrebbero non averne i nomi... Luca prende il treno XYZ in carrozza J Luca 2 giorni dopo va dal medico che lo trova positivo e dice al medico di avere preso il treno XYZ in carrozza J Il medico lo dice all'autorita' regionale che chiede a Trenitalia di avvisare tutti i passeggeri del treno XYZ carrozza J che hanno viaggiato con un positivo e di dire loro di segnalarlo al loro medico. ho una domanda: e' illegittimo per Trenitalia identificare i propri passeggeri ? (che so, magari anche in virtu di qualche obbligo di concessione?) in subordine, se non e' illegittimo che raccolga i nomi, in virtu' di quale disposizione potrebbe operare in modo diverso dall'ipotesi sopra ? (ovvero cedere i nomi a terzi, quali ad esempio ministero della salute, ASL o interni) ciao, s. -- reserve your meeting with me at https://cal.quintarelli.it

May 5, 2020

Re: [nexa] Il decreto-legge sul tracciamento digitale dei contatti: c'è ancora molto da fare

by J.C. DE MARTIN

Eh certo. On 05/05/2020 13:13, Luca De Biase wrote: > Sì ma inoltre: come fanno a sapere di avere (o avere avuto) viaggiatori positivi? (Chi gli dà i loro nomi?) > >> Il giorno 5 mag 2020, alle ore 13:07, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> ha scritto: >> >> Spero di sbagliarmi, ma viene da dire che si coglie l'occasione per >> rafforzare ulteriormente la direzione generale di questi ultimi lustri. >> >> Avere viaggiatori identificati sui treni piace sia a chi si occupa di sicurezza, >> immagino (un po' per definizione, mi verrebbe da dire), sia, >> e qui non ho dubbi, a chi vuole creare profili di utenti per studiare >> abitudini, fare offerte speciali, modulare i prezzi, ecc. >> >> Mi sembra legittimo sospettare che la sicurezza (terrorismo prima, virus oggi) >> venga usata per legittimare quello che sembra essere soprattutto >> un interesse commerciale. >> >> jc >> >>> On 04/05/2020 22:22, Luca Debiase wrote: >>> Ma questa l’avete vista? E come ce la spieghiamo? >>> >>> «L’avvio della Fase 2 porta alcune novità a tutela della salute di chi viaggerà in treno. Oltre a mascherine obbligatorie, la raccomandazione di guanti monouso, dispenser per frequenti igienizzazioni delle mani e distanziamento, una tra le principali riguarda l’introduzione del biglietto elettronico nominativo sia per le Frecce sia per gli Intercity, per i quali la prenotazione diventa obbligatoria. L’iniziativa, nel pieno rispetto degli obblighi di protezione dei dati personali, garantirà un maggior livello di sicurezza sanitaria consentendo, ad esempio, di essere avvisati nel caso in cui si sia condiviso il viaggio con un passeggero risultato successivamente positivo al virus.» È quanto si legge nel notiziario delle Ferrovie dello Stato. >>> http://www.fsnews.it/it/focus-on/servizi/2020/5/2/fase2-coronavirus-bigliet… >>> >>> Altro che privacy nel tracciamento dei contatti! Le FS lo fanno nominale. Ma come? https://blog.debiase.com/2020/05/04/altro-privacy-nel-tracciamento-dei-cont… mi sono perso qualcosa? >>> >>> >>> >>>>> Il giorno 3 mag 2020, alle ore 17:13, Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> ha scritto: >>>> >>>> https://link-and-think.blogspot.com/2020/05/decreto-legge-tracciamento-digi… >>>> >>>> Ogni commento è benvenuto. >>>> >>>> Ciao, Enrico >>>> >>>> >>>> -- EN >>>> >>>> ===================================================================== >>>> Prof. Enrico Nardelli >>>> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >>>> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >>>> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >>>> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >>>> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >>>> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >>>> http://link-and-think.blogspot.it/ >>>> ===================================================================== >>>> -- >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 5, 2020

Re: [nexa] Il decreto-legge sul tracciamento digitale dei contatti: c'è ancora molto da fare

by Luca De Biase

Sì ma inoltre: come fanno a sapere di avere (o avere avuto) viaggiatori positivi? (Chi gli dà i loro nomi?) > Il giorno 5 mag 2020, alle ore 13:07, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> ha scritto: > > Spero di sbagliarmi, ma viene da dire che si coglie l'occasione per > rafforzare ulteriormente la direzione generale di questi ultimi lustri. > > Avere viaggiatori identificati sui treni piace sia a chi si occupa di sicurezza, > immagino (un po' per definizione, mi verrebbe da dire), sia, > e qui non ho dubbi, a chi vuole creare profili di utenti per studiare > abitudini, fare offerte speciali, modulare i prezzi, ecc. > > Mi sembra legittimo sospettare che la sicurezza (terrorismo prima, virus oggi) > venga usata per legittimare quello che sembra essere soprattutto > un interesse commerciale. > > jc > >> On 04/05/2020 22:22, Luca Debiase wrote: >> Ma questa l’avete vista? E come ce la spieghiamo? >> >> «L’avvio della Fase 2 porta alcune novità a tutela della salute di chi viaggerà in treno. Oltre a mascherine obbligatorie, la raccomandazione di guanti monouso, dispenser per frequenti igienizzazioni delle mani e distanziamento, una tra le principali riguarda l’introduzione del biglietto elettronico nominativo sia per le Frecce sia per gli Intercity, per i quali la prenotazione diventa obbligatoria. L’iniziativa, nel pieno rispetto degli obblighi di protezione dei dati personali, garantirà un maggior livello di sicurezza sanitaria consentendo, ad esempio, di essere avvisati nel caso in cui si sia condiviso il viaggio con un passeggero risultato successivamente positivo al virus.» È quanto si legge nel notiziario delle Ferrovie dello Stato. >> http://www.fsnews.it/it/focus-on/servizi/2020/5/2/fase2-coronavirus-bigliet… >> >> Altro che privacy nel tracciamento dei contatti! Le FS lo fanno nominale. Ma come? https://blog.debiase.com/2020/05/04/altro-privacy-nel-tracciamento-dei-cont… mi sono perso qualcosa? >> >> >> >>>> Il giorno 3 mag 2020, alle ore 17:13, Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> ha scritto: >>> >>> >>> https://link-and-think.blogspot.com/2020/05/decreto-legge-tracciamento-digi… >>> >>> Ogni commento è benvenuto. >>> >>> Ciao, Enrico >>> >>> >>> -- EN >>> >>> ===================================================================== >>> Prof. Enrico Nardelli >>> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >>> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >>> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >>> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >>> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >>> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >>> http://link-and-think.blogspot.it/ >>> ===================================================================== >>> -- >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 5, 2020

Re: [nexa] telemedicina intelligente ai tempi del covid-19

by Giovanni Biscuolo

Giovanni Biscuolo <giovanni(a)biscuolo.net> writes: [...] > «Coronavirus, a Lodi pazienti seguiti a casa grazie a Telecovid: “Così > si sgravano gli ospedali e si potenzia l’assistenza territoriale” > https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/05/coronavirus-a-lodi-pazienti-seg… [...] > Rosso: il paziente riscontra alterazioni importanti dei valori ed è > necessario intervenire per portarlo in ospedale. Bianco: il paziente è > stabile e non ha più bisogno di un monitoraggio telematico. Verde e > giallo: le condizioni del paziente richiedono un approfondimento, che > può svolgersi o con una telefonata dalla centrale operativa o con > l’invio di personale sanitario per una visita domiciliare. [...] Tanto per essere chiari: sono io l'unico a ritenermi *letteralmente* preso in giro dal fatto che per essere visitato in caso di codice «rosso» o «verde e giallo» è la centrale operativa a chiamarmi e non io a chiamare la centrale operativa? Detto in altre parole: se ho bisogno glielo dico io che ho problemi di salute, mica **il contrario** «Buongiorno, la chiamo dalla centrale operativa perché abbiamo rilevato che per tre letture consecutive i valori di saturazione del sangue sono preoccupanti», «Veramente io mi sento benissimo», «Ma è proprio sicuro sicuro?», «Ehrm, è che mi sono dimenticato di attaccare la sonda al dito; stamattina ho lavorato in smart-working e mi dava fastidio perché non riuscivo a premere bene le lettere iuyjhgnbv». Davvero c'è qualcuno che mi considera così deficiente da non essere in grado di saper leggere «alcuni parametri vitali: temperatura, frequenza cardiaca e saturazione» e chiamare la centrale operativa nel caso ci siano dei problemi? Davvero c'è qualcuno che mi considera così deficiente da non saper tenere un "diario clinico" *privato*, anche digitalizzato se del caso, da mostrare al medico se e solo se è davvero necessario? A cosa serve il monitoraggio telematico IoT [1]?!? Perché queste cose dovrebbero essere considerate soluzioni accettabili? Perché alle istituzioni, comprese quelle sanitarie, manca _completamente_ la necessaria cultura informatica?... ...anzi: manca o "ci fanno"? Si vede troppo che mi sono alterato? :-) Saluti. Giovanni [1] Internet of Things: davvero!??! Con tutti i casini indicibili di sicurezza che ormai non si contano più? Davvero volete monitorare la salute così?!? Posso gentilmente declinare l'offerta? Mi curate lo stesso? -- Giovanni Biscuolo

May 5, 2020

Re: [nexa] Il decreto-legge sul tracciamento digitale dei contatti: c'è ancora molto da fare

by J.C. DE MARTIN

Spero di sbagliarmi, ma viene da dire che si coglie l'occasione per rafforzare ulteriormente la direzione generale di questi ultimi lustri. Avere viaggiatori identificati sui treni piace sia a chi si occupa di sicurezza, immagino (un po' per definizione, mi verrebbe da dire), sia, e qui non ho dubbi, a chi vuole creare profili di utenti per studiare abitudini, fare offerte speciali, modulare i prezzi, ecc. Mi sembra legittimo sospettare che la sicurezza (terrorismo prima, virus oggi) venga usata per legittimare quello che sembra essere soprattutto un interesse commerciale. jc On 04/05/2020 22:22, Luca Debiase wrote: > Ma questa l’avete vista? E come ce la spieghiamo? > > «L’avvio della Fase 2 porta alcune novità a tutela della salute di chi viaggerà in treno. Oltre a mascherine obbligatorie, la raccomandazione di guanti monouso, dispenser per frequenti igienizzazioni delle mani e distanziamento, una tra le principali riguarda l’introduzione del biglietto elettronico nominativo sia per le Frecce sia per gli Intercity, per i quali la prenotazione diventa obbligatoria. L’iniziativa, nel pieno rispetto degli obblighi di protezione dei dati personali, garantirà un maggior livello di sicurezza sanitaria consentendo, ad esempio, di essere avvisati nel caso in cui si sia condiviso il viaggio con un passeggero risultato successivamente positivo al virus.» È quanto si legge nel notiziario delle Ferrovie dello Stato. > http://www.fsnews.it/it/focus-on/servizi/2020/5/2/fase2-coronavirus-bigliet… > > Altro che privacy nel tracciamento dei contatti! Le FS lo fanno nominale. Ma come? https://blog.debiase.com/2020/05/04/altro-privacy-nel-tracciamento-dei-cont… mi sono perso qualcosa? > > > >> Il giorno 3 mag 2020, alle ore 17:13, Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> ha scritto: >> >> >> https://link-and-think.blogspot.com/2020/05/decreto-legge-tracciamento-digi… >> >> Ogni commento è benvenuto. >> >> Ciao, Enrico >> >> >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> http://link-and-think.blogspot.it/ >> ===================================================================== >> -- >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 5, 2020

Uncertainty over who could access NHSX contact tracing app data as pilot goes live

by Antonio Casilli

https://tech.newstatesman.com/coronavirus/uncertainty-over-who-could-access… "Gould seemed to signal that a broader range of parties could theoretically get their hands on the data. When asked whether this could include Apple and Google, Gould did not categorically rule it out. “I can’t see a scenario in which Apple and Google would have access to that data,” said Gould. He was also unable to answer whether employers would be able to gain access to the data under the auspices of ensuring “the health of their employees”. Gould was unable to immediately rule this out. Instead, he said because it touched on “issues of law”, he would need to consult on the question and return answers to the committee in writing."

May 5, 2020

telemedicina intelligente ai tempi del covid-19

by Giovanni Biscuolo

Buongionro, iniziativa coordinata da Medici Senza Frontiere in accordo con le ASL locali (iniziato a Lodi) per adottare Zcare di Zucchetti. Ça va sanse dire il tutto dotato di Intelligenza Artificiale. Non è ben chiaro chi fornisce e come sono fatti i dispositivi IoT ch emonitorano i parametri di salute dei pazienti. «Coronavirus, a Lodi pazienti seguiti a casa grazie a Telecovid: “Così si sgravano gli ospedali e si potenzia l’assistenza territoriale” https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/05/coronavirus-a-lodi-pazienti-seg… --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Il progetto è nato grazie al supporto di Medici Senza Frontiere, che ha messo a punto un algoritmo, e dell’azienda Zucchetti, che ha donato il proprio software di telemedicina. Oltre 200 i pazienti già coinvolti. La dottoressa Stella Egidi: "Pensato per chi non è in una fase acuta, in modo da non sovraccaricare le strutture" [...] Rosso: il paziente riscontra alterazioni importanti dei valori ed è necessario intervenire per portarlo in ospedale. Bianco: il paziente è stabile e non ha più bisogno di un monitoraggio telematico. Verde e giallo: le condizioni del paziente richiedono un approfondimento, che può svolgersi o con una telefonata dalla centrale operativa o con l’invio di personale sanitario per una visita domiciliare. [...] In questo senso Medici Senza Frontiere si sta attivando anche in altre aree d’Italia. “Nelle Marche per esempio ci stiamo impegnando per supportare le Usca (Unità Speciali di Continuità Assistenziale, ndr) che si occupano di monitorare il paziente a domicilio. [...] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- «Il software di telemedicina di Zucchetti gratis per tutti gli ospedali» 23 Marzo 2020 https://www.01health.it/applicazioni/telemedicina/software-telemedicina-zuc… --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Si tratta di un software di telemedicina per monitorare, anche al di fuori della struttura ospedaliera, i parametri necessari a valutare lo stato di salute del paziente in via di guarigione da Covid-19: temperatura corporea, saturazione e battito cardiaco. Questo consente di prendere in carico il paziente non grave, monitorarlo, ed evitare che il peggioramento delle sue condizioni di salute ricada in una patologia seria, senza possibilità di intercettarla per tempo. La semplicità di utilizzo del dispositivo e di raccolta delle informazioni fa sì che il paziente possa essere autonomo durante il decorso della malattia anche presso la sua abitazione. I dati vengono raccolti in automatico con un’integrazione basata su tecnologia IoT che è stata realizzata con la piattaforma Zucchetti: in questo modo è possibile seguire a distanza i pazienti meno gravi e intervenire in caso di emergenza grazie a un sistema di alert strutturato. Una volta a regime, per mezzo di algoritmi di intelligenza artificiale, con la. piattaforma di telemedicina sarà possibile anche fare analisi predittive sull’andamento dello stato di salute dei cittadini. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- «Progetto Solidarietà Covid-19» https://www.zucchetti.it/website/cms/be-zucchetti/8113-progetto-solidariet-… --8<---------------cut here---------------start------------->8--- ZCare Monitor è il software di telediagnosi sanitaria integrato ad appositi saturimetri per monitorare i pazienti a domicilio in tempo reale, ridurre il numero di posti letto occupati a favore dei pazienti più gravi, migliorare la cura e supportare il personale sanitario e soprattutto prevedere in anticipo eventuali fenomeni in atto, grazie ad appositi algoritmi di Intelligenza Artificiale. ZCare HR è il software per gestire il personale medico, infermieristico e di supporto, calcolando il fabbisogno, coperture e carenze per ogni reparto e attivando processi di ricerca e selezione automatizzati. Nato in collaborazione con In-recruiting, azienda del Gruppo Zucchetti specializzata in software per il recruiting, è un supporto fondamentale in fasi di emergenza dove è necessario un continuo contributo di nuove professionalità. ZCare Monitor e ZCare HR sono gratuiti per tutti gli ospedali italiani fino al 30 settembre. RSA e Portale Parenti: l'app per rimanere in contatto con anziani e disabili Il supporto ad anziani e disabili ospitati in centri servizi e RSA e la comunicazione con le famiglie è un problema molto sentito, che deve essere gestito con efficienza e il massimo della privacy. Per questo Softwareuno, azienda del gruppo Zucchetti specializzata nello sviluppo di software per il mondo socio-sanitario, propone il Portale Parenti, un'app che consente ai familiari di essere costantemente informati sullo stato di salute dei loro cari, di comunicare con loro via chat e di leggere le news sulla struttura nella bacheca virtuale. Il Portale Parenti è gratuito fino al 31 luglio. Per maggiori informazioni sull'iniziativa www.portaleparenti.it Customer Care e CRM: agevolazioni per la sanità PAT, azienda del Gruppo Zucchetti specializzata in Customer Experience, offre a ospedali e aziende clienti operanti in ambito sanitario 100 giornate gratuite di servizi remoti per implementare servizi e processi a supporto degli utenti in ambito Service Desk, CRM e Customer Care e la possibilità di attivare licenze aggiuntive a titolo gratuito. L'iniziativa è valida fino al 30 giugno. Per approfittare subito qui tutte le info. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Saluti, Giovanni -- Giovanni Biscuolo

May 5, 2020