April 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] chiarimenti sull'approccio di Singapore

by Giacomo Tesio

On 01/04/2020, Giorgio Ventre <giorgio(a)unina.it> wrote: > Carissimi, > > solo per esprimere la mia ammirazione per la saldezza di alcuni > convincimenti. > Questa della non pericolosità di una patologia che è letale per 5 > persone su 100 e che puoi prendere in una vera e propria lotteria del > contagio mi sembra però un po' forte. > > Mi permetto di suggerire un approccio più laico alle discussioni. > > Un caro saluto > > Giorgio > > Il 01/04/2020 01:09, Giacomo Tesio ha scritto: >> On 31/03/2020, diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: >>> tu personalmente vorresti avere >>> un apparecchio che essenzialmente è per te un salvavita perchè vieni >>> avvisato immediatamente che potresti essere contagiato e quindi >>> tamponato? >> Attenzione con questi allarmismi, per ben oltre il 95% della >> popolazione il Covid-19 NON è letale. >> >> Dunque questo "apparecchio" NON è un salvavita per la stragrande >> maggioranza della gente. >> >>> Io sì, molto. >> Io no. >> Sono circondato da medici. Sarebbe una seccatura continua. :-D >> Ed inutile, se poi tanto il tampone non me lo fanno fin quando la mia >> saturazione è sopra 90. >> >>> E visto che non costa nulla in termini di sorveglianza >> Cosa significa "costare in termini di sorveglianza"? >> Forse intendi che non comporta una cessione di privacy? >> Si potrebbe dire che, se per te la tua privacy non vale nulla, allora >> hai ragione. >> >> Purtroppo, per me, la TUA privacy è garanzia delle mie libertà politiche. >> Dunque anche se io non userei mai questo "apparecchio", la sua >> diffusione comporterebbe un "costo" notevole dal mio punto di vista. >> >>> pretenderei che chi mi si avvicina ce l'abbia, no: non esiste una libertà >>> di >>> infettare gli altri, né di fregarsene. >> Mi immagino già i cartelli sui negozi. >> VIETATO L'INGRESSO AI NON-SPIABILI E AI CANI. >> E poi magari mettiamoli in da qualche parte tutti insieme questi >> non-spiabili, eh? >> Concentriamoli in un solo posto, così che non contamino la razza sana... >> >> >> La paura fa brutti scherzi, Diego. >> >> >> >> Giacomo >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- > ======================================================================== > Prof. Ing. Giorgio Ventre > Direttore > Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione > Università degli Studi di Napoli Federico II > Via Claudio 21 > 80125, Napoli, Italy > Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 > E-mail: giorgio(a)unina.it > http://www.dieti.unina.it > http://www.developeracademy.unina.it/en/ > http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre > ======================================================================== > > > -- > Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

April 1, 2020

Re: [nexa] chiarimenti sull'approccio di Singapore

by Giorgio Ventre

Carissimi, solo per esprimere la mia ammirazione per la saldezza di alcuni convincimenti. Questa della non pericolosità di una patologia che è letale per 5 persone su 100 e che puoi prendere in una vera e propria lotteria del contagio mi sembra però un po' forte. Mi permetto di suggerire un approccio più laico alle discussioni. Un caro saluto Giorgio Il 01/04/2020 01:09, Giacomo Tesio ha scritto: > On 31/03/2020, diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: >> tu personalmente vorresti avere >> un apparecchio che essenzialmente è per te un salvavita perchè vieni >> avvisato immediatamente che potresti essere contagiato e quindi tamponato? > Attenzione con questi allarmismi, per ben oltre il 95% della > popolazione il Covid-19 NON è letale. > > Dunque questo "apparecchio" NON è un salvavita per la stragrande > maggioranza della gente. > >> Io sì, molto. > Io no. > Sono circondato da medici. Sarebbe una seccatura continua. :-D > Ed inutile, se poi tanto il tampone non me lo fanno fin quando la mia > saturazione è sopra 90. > >> E visto che non costa nulla in termini di sorveglianza > Cosa significa "costare in termini di sorveglianza"? > Forse intendi che non comporta una cessione di privacy? > Si potrebbe dire che, se per te la tua privacy non vale nulla, allora > hai ragione. > > Purtroppo, per me, la TUA privacy è garanzia delle mie libertà politiche. > Dunque anche se io non userei mai questo "apparecchio", la sua > diffusione comporterebbe un "costo" notevole dal mio punto di vista. > >> pretenderei che chi mi si avvicina ce l'abbia, no: non esiste una libertà di >> infettare gli altri, né di fregarsene. > Mi immagino già i cartelli sui negozi. > VIETATO L'INGRESSO AI NON-SPIABILI E AI CANI. > E poi magari mettiamoli in da qualche parte tutti insieme questi > non-spiabili, eh? > Concentriamoli in un solo posto, così che non contamino la razza sana... > > > La paura fa brutti scherzi, Diego. > > > > Giacomo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- ======================================================================== Prof. Ing. Giorgio Ventre Direttore Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione Università degli Studi di Napoli Federico II Via Claudio 21 80125, Napoli, Italy Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 E-mail: giorgio(a)unina.it http://www.dieti.unina.it http://www.developeracademy.unina.it/en/ http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre ======================================================================== -- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus

April 1, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by Stefano Quintarelli

Lavoro per giuristi. (L'uso del Mac address, intendo), no ? In data 1 aprile 2020 11:24:48 AM Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: On 31 Mar 2020, at 21:04, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: From: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> To: Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>>, nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <fa75f0fb-9c01-4ca9-1735-d4857fca4c1d(a)quintarelli.it <mailto:fa75f0fb-9c01-4ca9-1735-d4857fca4c1d@quintarelli.it>> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed ciao, con qs approccio, non c'e' un problema con gli iphone ? Il problema dell’UID si supera usando il MAC address. Sto lavorando a un prototipo. — Beppe ciao!, s. On 31/03/2020 01:23, Giuseppe Attardi wrote: On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: From: <e(a)richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu> <mailto:e@richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu>>> To: <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> Cc:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf(a)pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net> <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Buonasera, Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone? Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth. Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare. La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza. La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente. Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati. Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato — Beppe Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc). Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali? Saluti Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit : Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore. E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie). Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b… <https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b…> Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di milioni di dispositivi collegati, immagino. Saluti Mario Sabatino Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto: On 30 Mar 2020, at 19:52,nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: From: Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>><mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8(a)riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla Prossimità ? Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto dei contati, che vanno avvisati e seguiti. Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. Inoltre, 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? Spero di si: la nostra lo sarebbe. 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con quali garanzie ? Su server posseduti e controllati dal ministero. 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? Perchè si parla di app commerciali, vero ? Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti. 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., decreto legge ? Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min Salute. -- Cordiali saluti Mario Sabatino Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il…> perdonate lo spam Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro <ricardojinn(a)yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it> <mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>><mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>>> ha scritto: Buongiorno a tutti, sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti di un infetto. https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-…> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, ma qual è il vero problema? **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove più spesso avviene il contagio!** è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità scientifica e tecnologica reagire. Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. Cosa potete fare: scrivere e parlare dell'argomento coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti coinvolgere esponenti politici scrivere codice/seguire la release di Singapore firmare la petizione e condividerla vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento/ colaborazione Cordialmente Diego Di Caro _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> -- Ing E.Roberto-Richiardone ---------- _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 1, 2020

Re: [nexa] Il modello Singapore non è sorveglianza

by de petra giulio

Mi associo alle considerazioni di Vincenzo Giorgino sull'uso del "tu", e segnalo questa presa di posizione assunta dal centro Hermes, che mi sembra non sia passata su questa lista, e che credo illumini molte delle questioni trattate. Giulio https://www.hermescenter.org/hermes-governo-emergenza-covid19-rispetto-priv… Il giorno mer 1 apr 2020 alle ore 09:33 Vincenzo Mario Bruno Giorgino < vincenzo.giorgino(a)unito.it> ha scritto: > Buongiorno a tutti, > > seguo con attenzione questa illuminante e utile discussione e credo che > una volta appurate fonti e dati dovremmo concordare su un punto elementare, > vale a dire che l'obiettivo è ora quello di salvaguardare la vita, > concentrarsi sulle morti evitabili e sulla riduzione della sofferenza umana > ( e anche di ogni essere vivente). > Questa priorità, se condivisa, a quali obiettivi ci porta? Il tracking è > centrale nell'immediato o lo è altro? Se è altro, cosa? > A mio parere, la discussione sul tracking può continuare nel > rispetto reciproco: la familiarità del tu indica uno sforzo di saggezza > collettiva, una vicinanza che non credo mai intesa come invadenza o > mancanza di rispetto, ma comunanza nel destino umano e nella sua > vulnerabilità. > > Un cordiale saluto, > > Vincenzo Giorgino > > Il giorno mer 1 apr 2020 alle ore 08:20 diego di caro via nexa < > nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > >> Gentile Sig. Tesio, >> >> >> userò il mio tempo per risponderle direttamente, ma l'intenzione è quella di chiarire soprattutto ad altri, le ragioni che mi hanno spinto a pubblicizzare il modello Singapore contro le alternative queste sì pericolose che sono precisamente volte alla tutela della privacy e alla costruzione di un sistema resiliente anche rispetto a possibili derive autoritarie: vedi Orban. >> >> >> A Singapore dato di cui è in possesso il SSN è l'elenco telefonico, cioè l'associazione ID cellulare, che in se stessa non ha il minimo valore di sorveglianza. Anzi per essere precisi dato che si tratta di ID temporanee, non ha nemmeno quello. >> >> >> Nella app di Singapore i dati sono criptati e rimangono sul cellulare, vengono estratti solo in caso un infetto autorizzi a farlo, ma riesco ad immaginare un protocollo più rispettoso: il paziente potrebbe selezionare i dati in funzione del timestamp. Inoltre non vengono registrati i luoghi dove sono avventuti i contatti e questo permette di offuscare molti particolari, se per caso ci fosse un'indagine. >> >> >> Ma, se vuole sapere ciò che mi ha mosso, Sig. Tesio, non si tratta esattamente di "paura": l'applicazione non utilizza internet e questo è davvero un big deal. Sarebbe possibile buttare via la sim una volta installata. >> >> >> Ora: grazie alla app sarà possibile lanciare a livello di massa un MESH NETWORK stile Firechat, l'applicazione utlizzata da i manifestanti ad Hong Kong, sarà dunque possibile aver un sistema di messaggistica incensorabile dalle autorità, un traffico dati isolato a livello hardware dall NSA e questo non è affatto poco. Occorreva un piccolo sforzo di immaginazione ;-) >> >> Detto questo la invito formalmente: >> >> >> 1 a non diffondere fake news come quella per cui il 95% della popolazione non sarebbe a rischio per la malattia >> >> >> 2 a non rilanciare il contenuto di articoli scientifici senza averli letti, analizzando il modello e i numeri si vede perfettamente che quello dell'Imperial college è un prodotto di propaganda >> >> >> 3 a non rivolgersi a me personalmente, non ho inteso contattare Lei postando in questa mailing list. >> >> Cordialmente >> >> Diego Di Caro >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > > > -- > > A new book https://www.palgrave.com/de/book/9783319665917 > > "One of the great liabilities of life is that all too many people find > themselves living amid a great period of social change and yet they fail > to develop the new attitudes, the new mental responses that the new > situation demands. They end up sleeping through a revolution." > - Martin Luther King, Jr., "Remaining Awake Through a Great Revolution" > > Vincenzo Mario Bruno Giorgino, Ph.D. > Dept. of Economic and Social Sciences, Mathematics and Statistics > University of Torino - Italy > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

April 1, 2020

A few links of interest [notsp]

by Diego.Latella

Dear All, A few links of interest, I hope Diego 1) Interview by Lucas Perry with Paul Scharre: AI Alignment Podcast: On Lethal Autonomous Weapons with Paul Scharre https://futureoflife.org/2020/03/16/on-lethal-autonomous-weapons-with-paul-… 2) AI and Facial Recognition: Challenges and Opportunities https://edps.europa.eu/press-publications/press-news/blog/ai-and-facial-rec… 3) It is useful to circulate this message from ACA https://www.armscontrol.org/act/2020-04/focus/pandemic-reveals-misplaced-pr… -- Dott. Diego Latella - Senior Researcher - CNR/ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 Pisa, IT (http:www.isti.cnr.it [1]); FM&&T Laboratory (http://fmt.isti.cnr.it) http://www.isti.cnr.it/People/D.Latella - phone: +39 0503152982 - mob: +39 348 8283101 - fax +39 0503152040 Links: ------ [1] http://www.isti.cnr.it

April 1, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by Giuseppe Attardi

> On 31 Mar 2020, at 21:04, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> > To: Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>>, nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore > Message-ID: <fa75f0fb-9c01-4ca9-1735-d4857fca4c1d(a)quintarelli.it <mailto:fa75f0fb-9c01-4ca9-1735-d4857fca4c1d@quintarelli.it>> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed > > ciao, > con qs approccio, non c'e' un problema con gli iphone ? Il problema dell’UID si supera usando il MAC address. Sto lavorando a un prototipo. — Beppe > ciao!, s. > > > On 31/03/2020 01:23, Giuseppe Attardi wrote: >> >> >>> On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> >>> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: >>> >>> From: <e(a)richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu> <mailto:e@richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu>>> >>> To: <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> >>> Cc:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore >>> Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf(a)pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net> >>> <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net>>> >>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >>> >>> Buonasera, >>> >>> Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia >>> sfuggita. >>> Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere >>> implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non >>> smartphone? >> >> Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è >> sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth. >> Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare. >> La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia >> dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne >> dichiara la presenza. >> La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione >> sull’utente. >> Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio >> duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati. >> Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il >> suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato >> >> — Beppe >> >>> Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni >>> "facilitati" (pulsanti larghi etc). >>> >>> Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS >>> rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali? >>> >>> Saluti >>> >>> Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit : >>>> Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere >>>> utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi >>>> domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non >>>> credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere >>>> sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore. >>>> >>>> E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge >>>> (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con >>>> provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie). >>>> >>>> Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: >>>> https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b… <https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b…> >>>> >>>> Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe >>>> necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il >>>> Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con >>>> l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di >>>> milioni di dispositivi collegati, immagino. >>>> >>>> Saluti >>>> >>>> Mario Sabatino >>>> >>>> >>>> Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto: >>>>> >>>>> >>>>>> On 30 Mar 2020, at 19:52,nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> >>>>>> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> >>>>>> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: >>>>>> >>>>>> From: Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> >>>>>> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> >>>>>> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> >>>>>> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>>>> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>><mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >>>>>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore >>>>>> Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8(a)riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net> >>>>>> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>> >>>>>> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>>> >>>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" >>>>>> >>>>>> Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo >>>>>> non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa >>>>>> serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla >>>>>> Prossimità ? >>>>> Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto >>>>> dei contati, che vanno avvisati e seguiti. >>>>>> >>>>>> Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. >>>>>> >>>>>> Inoltre, >>>>>> >>>>>> 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? >>>>> >>>>> Spero di si: la nostra lo sarebbe. >>>>> >>>>>> >>>>>> 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con >>>>>> quali garanzie ? >>>>> Su server posseduti e controllati dal ministero. >>>>>> >>>>>> 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? >>>>>> Perchè si parla di app commerciali, vero ? >>>>> Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti. >>>>>> >>>>>> 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? >>>>>> Tweet o >>>>>> messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., >>>>>> decreto legge ? >>>>> Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min >>>>> Salute. >>>>> >>>>> -- >>>>>> >>>>>> Cordiali saluti >>>>>> >>>>>> Mario Sabatino >>>>>> >>>>>> Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: >>>>>>> >>>>>>> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il…> >>>>>>> >>>>>>> perdonate lo spam >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro >>>>>>> <ricardojinn(a)yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it> >>>>>>> <mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>><mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>>> ha >>>>>>> scritto: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Buongiorno a tutti, >>>>>>> >>>>>>> sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App >>>>>>> basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti >>>>>>> di un infetto. >>>>>>> >>>>>>> https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-…> >>>>>>> >>>>>>> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza >>>>>>> dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta >>>>>>> dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte >>>>>>> asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale >>>>>>> nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della >>>>>>> malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora >>>>>>> in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del >>>>>>> controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la >>>>>>> sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, >>>>>>> ma qual è il vero problema? >>>>>>> >>>>>>> **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove >>>>>>> più spesso avviene il contagio!** >>>>>>> >>>>>>> è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il >>>>>>> costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema >>>>>>> immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita >>>>>>> in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità >>>>>>> scientifica e tecnologica reagire. >>>>>>> >>>>>>> Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, >>>>>>> ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente >>>>>>> sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed >>>>>>> agire. >>>>>>> >>>>>>> Cosa potete fare: >>>>>>> >>>>>>> scrivere e parlare dell'argomento >>>>>>> coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti >>>>>>> coinvolgere esponenti politici >>>>>>> scrivere codice/seguire la release di Singapore >>>>>>> firmare la petizione e condividerla >>>>>>> >>>>>>> vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente >>>>>>> l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per >>>>>>> qualsiasi chiarimento/ colaborazione >>>>>>> >>>>>>> Cordialmente >>>>>>> >>>>>>> Diego Di Caro >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> nexa mailing list >>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >>>> >>> >>> -- >>> Ing E.Roberto-Richiardone >

April 1, 2020

Revealed: Saudis suspected of phone spying campaign in US | World news | The Guardian

by Alberto Cammozzo

<https://www.theguardian.com/world/2020/mar/29/revealed-saudis-suspected-of-…> Saudi Arabia appears to be exploiting weaknesses in the global mobile telecoms network to track its citizens as they travel around the US, according to a whistleblower who has shown the Guardian millions of alleged secret tracking requests. Data revealed by the whistleblower, who is seeking to expose vulnerabilities in a global messaging system called SS7, appears to suggest a systematic spying campaign by the kingdom, according to experts. The data suggests that millions of secret tracking requests emanated from Saudi Arabia over a four-month period beginning in November 2019. The tracking requests, which sought to establish the US location of Saudi–registered phones, appeared to originate from Saudi’s three biggest mobile phone companies. The whistleblower said they were unable to find any legitimate reason for the high volume of the requests for location information. “There is no other explanation, no other technical reason to do this. Saudi Arabia is weaponising mobile technologies,” the whistleblower claimed. The data leaked by the whistleblower was also seen by telecommunications and security experts, who confirmed they too believed it was indicative of a surveillance campaign by Saudi Arabia. The data shows requests for mobile phone location data that were routed through the decades-old SS7 global messaging system, which allows mobile operators to connect users around the world. For example, a mobile user from the US travelling in Germany and seeking to make a call back to the US is connected through the SS7 network. The SS7 system also enables tracking of phones, which has been a cause for concern by security experts. When a US carrier – such as Verizon, T-Mobile or AT&T – receives what is known as a Provide Subscriber Information SS7 message (or PSI) from a foreign mobile phone operator, they are getting, in effect, a tracking request. [...]

April 1, 2020

Re: [nexa] Il modello Singapore non è sorveglianza

by Vincenzo Mario Bruno Giorgino

Buongiorno a tutti, seguo con attenzione questa illuminante e utile discussione e credo che una volta appurate fonti e dati dovremmo concordare su un punto elementare, vale a dire che l'obiettivo è ora quello di salvaguardare la vita, concentrarsi sulle morti evitabili e sulla riduzione della sofferenza umana ( e anche di ogni essere vivente). Questa priorità, se condivisa, a quali obiettivi ci porta? Il tracking è centrale nell'immediato o lo è altro? Se è altro, cosa? A mio parere, la discussione sul tracking può continuare nel rispetto reciproco: la familiarità del tu indica uno sforzo di saggezza collettiva, una vicinanza che non credo mai intesa come invadenza o mancanza di rispetto, ma comunanza nel destino umano e nella sua vulnerabilità. Un cordiale saluto, Vincenzo Giorgino Il giorno mer 1 apr 2020 alle ore 08:20 diego di caro via nexa < nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Gentile Sig. Tesio, > > > userò il mio tempo per risponderle direttamente, ma l'intenzione è quella di chiarire soprattutto ad altri, le ragioni che mi hanno spinto a pubblicizzare il modello Singapore contro le alternative queste sì pericolose che sono precisamente volte alla tutela della privacy e alla costruzione di un sistema resiliente anche rispetto a possibili derive autoritarie: vedi Orban. > > > A Singapore dato di cui è in possesso il SSN è l'elenco telefonico, cioè l'associazione ID cellulare, che in se stessa non ha il minimo valore di sorveglianza. Anzi per essere precisi dato che si tratta di ID temporanee, non ha nemmeno quello. > > > Nella app di Singapore i dati sono criptati e rimangono sul cellulare, vengono estratti solo in caso un infetto autorizzi a farlo, ma riesco ad immaginare un protocollo più rispettoso: il paziente potrebbe selezionare i dati in funzione del timestamp. Inoltre non vengono registrati i luoghi dove sono avventuti i contatti e questo permette di offuscare molti particolari, se per caso ci fosse un'indagine. > > > Ma, se vuole sapere ciò che mi ha mosso, Sig. Tesio, non si tratta esattamente di "paura": l'applicazione non utilizza internet e questo è davvero un big deal. Sarebbe possibile buttare via la sim una volta installata. > > > Ora: grazie alla app sarà possibile lanciare a livello di massa un MESH NETWORK stile Firechat, l'applicazione utlizzata da i manifestanti ad Hong Kong, sarà dunque possibile aver un sistema di messaggistica incensorabile dalle autorità, un traffico dati isolato a livello hardware dall NSA e questo non è affatto poco. Occorreva un piccolo sforzo di immaginazione ;-) > > Detto questo la invito formalmente: > > > 1 a non diffondere fake news come quella per cui il 95% della popolazione non sarebbe a rischio per la malattia > > > 2 a non rilanciare il contenuto di articoli scientifici senza averli letti, analizzando il modello e i numeri si vede perfettamente che quello dell'Imperial college è un prodotto di propaganda > > > 3 a non rivolgersi a me personalmente, non ho inteso contattare Lei postando in questa mailing list. > > Cordialmente > > Diego Di Caro > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- A new book https://www.palgrave.com/de/book/9783319665917 "One of the great liabilities of life is that all too many people find themselves living amid a great period of social change and yet they fail to develop the new attitudes, the new mental responses that the new situation demands. They end up sleeping through a revolution." - Martin Luther King, Jr., "Remaining Awake Through a Great Revolution" Vincenzo Mario Bruno Giorgino, Ph.D. Dept. of Economic and Social Sciences, Mathematics and Statistics University of Torino - Italy

April 1, 2020

Il modello Singapore non è sorveglianza

by diego di caro

Gentile Sig. Tesio, userò il mio tempo per risponderle direttamente, ma l'intenzione è quella di chiarire soprattutto ad altri, le ragioni che mi hanno spinto a pubblicizzare il modello Singapore contro le alternative queste sì pericolose che sono precisamente volte alla tutela della privacy e alla costruzione di un sistema resiliente anche rispetto a possibili derive autoritarie: vedi Orban. A Singapore dato di cui è in possesso il SSN è l'elenco telefonico, cioè l'associazione ID cellulare, che in se stessa non ha il minimo valore di sorveglianza. Anzi per essere precisi dato che si tratta di ID temporanee, non ha nemmeno quello. Nella app di Singapore i dati sono criptati e rimangono sul cellulare, vengono estratti solo in caso un infetto autorizzi a farlo, ma riesco ad immaginare un protocollo più rispettoso: il paziente potrebbe selezionare i dati in funzione del timestamp. Inoltre non vengono registrati i luoghi dove sono avventuti i contatti e questo permette di offuscare molti particolari, se per caso ci fosse un'indagine. Ma, se vuole sapere ciò che mi ha mosso, Sig. Tesio, non si tratta esattamente di "paura": l'applicazione non utilizza internet e questo è davvero un big deal. Sarebbe possibile buttare via la sim una volta installata. Ora: grazie alla app sarà possibile lanciare a livello di massa un MESH NETWORK stile Firechat, l'applicazione utlizzata da i manifestanti ad Hong Kong, sarà dunque possibile aver un sistema di messaggistica incensorabile dalle autorità, un traffico dati isolato a livello hardware dall NSA e questo non è affatto poco. Occorreva un piccolo sforzo di immaginazione ;-) Detto questo la invito formalmente: 1 a non diffondere fake news come quella per cui il 95% della popolazione non sarebbe a rischio per la malattia 2 a non rilanciare il contenuto di articoli scientifici senza averli letti, analizzando il modello e i numeri si vede perfettamente che quello dell'Imperial college è un prodotto di propaganda 3 a non rivolgersi a me personalmente, non ho inteso contattare Lei postando in questa mailing list. Cordialmente Diego Di Caro

April 1, 2020