April 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT

by Stefano Zacchiroli

On Sun, Apr 05, 2020 at 02:08:59PM +0200, Enrico Nardelli wrote: > Se mi accorgo solo oggi che 5 giorni fa quella persona era infetta > devo fare OGGI 10.000 tamponi per evitare di trovarmi domani con > 100.000 potenziali infetti. Non necessariamente. Se quei 10'000 si mettono da oggi in auto-isolamento per precauzione, in attesa che i tamponi siano disponibili, la strategia funziona lo stesso. È solo meno efficace, e peraltro in maniera alquanto limitata (al numero di quelli che sono in auto-isolamento anche se il tampone li avrebbe scagionati), soprattutto rispetto all'alternativa di avere tutta la popolazione in lockdown. Mi pare fosse questo il punto di Roberto. -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

April 5, 2020

Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT

by Enrico Nardelli

Scusa Roberto ma se una persona mediamente viene in contatto con altre 10 durante un giorno, un infetto genera al secondo giorno 100 potenziali infetti, al terzo 1000 e 10.000 al quinto. Se mi accorgo solo oggi che 5 giorni fa quella persona era infetta devo fare OGGI 10.000 tamponi per evitare di trovarmi domani con 100.000 potenziali infetti. Non impossibile, se ci si è preparati, ma non è qualcosa che si organizza in qualche giorno o in poche settimane. Non è un caso che in Cina è dall'epidemia di SARS del 2003 che stanno lavorando su questo. Penso sia questo il punto su cui Giacomo vuole attirare l'attenzione. Ciao, Enrico Il 05/04/2020 13:45, Roberto Dolci ha scritto: > Caro Giacomo > > " Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame." Pare un modo neanche troppo delicato per dire che i cinesi sono bestie, ma son sicuro non fosse quello l'intento vero? > > Dal paper dovrebbe essere chiaro che dobbiamo solo esser grati ai cinesi per questo studio che mette in evidenza il grado di trasmissibilita' in condizioni asintomatiche, studio cui ne sono seguiti altri sempre importanti. > > Inoltre, ad oggi la stima e' piu' del doppio di quanto dici, tra il 22 e 25% della popolazione italiana, per buona misura facciamo 20 milioni a fine settimana. Ogni 15 giorni sappiamo I movimenti e contatti del nuovo paziente (a ritroso nel tempo) e se per buona sorte e' stato sempre in casa (cosa molto improbabile) dovremo tracciare una decina di persone al massimo, se e' stato pirla in 15 giorni di vita cittadina densamente popolata con uso mezzi pubblici e' entrato in contatto per pochi minuti con 64.000 persone (il caso peggiore). Si tratterebbe quindi di mandare un messaggio sul cellulare vuoi dei 10 vuoi delle 64.000 persone e dir loro che sono a rischio di essere contagiati e contagiosi e di chiudersi in casa per 15 giorni. Qui non si parla di aumentare il numero dei tamponi rispetto a quelli correnti ma di tracciare a ritroso I contatti di chi risulta positivo. > > Ciao > roberto > > -----Original Message---- > From: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> > Sent: Sunday, April 5, 2020 6:44 AM > To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> > Cc: Giovanni Biscuolo <g(a)xelera.eu>; de petra giulio <giulio.depetra(a)gmail.com>; Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT > > On 05/04/2020, Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> wrote: >> Seguendo l'esperienza cinese, pubblicata a piu' riprese su WHO e New >> England Journal of Medicine >> (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468) il contact >> tracing e' estramente utile per risalire a ritroso nel tempo e capire chi ha probabilita' di essere infetto e quindi contagioso. > > Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame. > > Tuttavia prima di applicarla a persone, vorrei la certezza che questi potenziali infetti vengano testati, per verificare se siano effettivamente contagiosi ed applicare anche a loro l'algoritmo, ricorsivamente. > > > Ad oggi si stimano in italia circa 6 milioni di infetti. > Immaginiamo di individuarli tutti: 6 milioni di tamponi andati. > Poi ci sono i contatti: immaginiamo 4 contatti a persona, altri 24 milioni di tamponi. > In totale 30 milioni di tamponi. Da fare in quanti giorni? Due? Tre? > > Se ci mettiamo 14 giorni a testarli tutti, questi 24 milioni di contatti, avremo (almeno) altri 4 contatti da testare per ogni infetto. > E questo considerando un singolo test per ogni persona, mentre per molti (ad esempio il personale sanitario) i test andrebbero ripetuti periodicamente. > > > Il tempo è una dimensione sulla quale siamo sempre meno abituati a ragionare. > Noi informatici per primi. > > Qualsiasi sistema di tracciamento si scontra con questa semplice ma ineluttabile realtà: senza decine di milioni test rapidi ed il personale per effettuarli su vastissima scala in un paio di giorni, qualsiasi soluzione di tracciamento sarà completamente inutile. > > E con tale disponibilità di test e personale, risulta comunque più semplice e sicuro testare l'intera popolazione nazionale. > > > Che poi il governo cinese decanti le lodi del proprio sistema di sorveglianza non mi sorprende affatto. D'altronde è ancora un po' > presto per decantare apertamente le lodi del proprio sistema di oppressione. > Un passo alla volta. > > > Giacomo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 5, 2020

Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT

by Roberto Dolci

Caro Giacomo " Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame." Pare un modo neanche troppo delicato per dire che i cinesi sono bestie, ma son sicuro non fosse quello l'intento vero? Dal paper dovrebbe essere chiaro che dobbiamo solo esser grati ai cinesi per questo studio che mette in evidenza il grado di trasmissibilita' in condizioni asintomatiche, studio cui ne sono seguiti altri sempre importanti. Inoltre, ad oggi la stima e' piu' del doppio di quanto dici, tra il 22 e 25% della popolazione italiana, per buona misura facciamo 20 milioni a fine settimana. Ogni 15 giorni sappiamo I movimenti e contatti del nuovo paziente (a ritroso nel tempo) e se per buona sorte e' stato sempre in casa (cosa molto improbabile) dovremo tracciare una decina di persone al massimo, se e' stato pirla in 15 giorni di vita cittadina densamente popolata con uso mezzi pubblici e' entrato in contatto per pochi minuti con 64.000 persone (il caso peggiore). Si tratterebbe quindi di mandare un messaggio sul cellulare vuoi dei 10 vuoi delle 64.000 persone e dir loro che sono a rischio di essere contagiati e contagiosi e di chiudersi in casa per 15 giorni. Qui non si parla di aumentare il numero dei tamponi rispetto a quelli correnti ma di tracciare a ritroso I contatti di chi risulta positivo. Ciao roberto -----Original Message---- From: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> Sent: Sunday, April 5, 2020 6:44 AM To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> Cc: Giovanni Biscuolo <g(a)xelera.eu>; de petra giulio <giulio.depetra(a)gmail.com>; Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT On 05/04/2020, Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> wrote: > Seguendo l'esperienza cinese, pubblicata a piu' riprese su WHO e New > England Journal of Medicine > (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468) il contact > tracing e' estramente utile per risalire a ritroso nel tempo e capire chi ha probabilita' di essere infetto e quindi contagioso. Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame. Tuttavia prima di applicarla a persone, vorrei la certezza che questi potenziali infetti vengano testati, per verificare se siano effettivamente contagiosi ed applicare anche a loro l'algoritmo, ricorsivamente. Ad oggi si stimano in italia circa 6 milioni di infetti. Immaginiamo di individuarli tutti: 6 milioni di tamponi andati. Poi ci sono i contatti: immaginiamo 4 contatti a persona, altri 24 milioni di tamponi. In totale 30 milioni di tamponi. Da fare in quanti giorni? Due? Tre? Se ci mettiamo 14 giorni a testarli tutti, questi 24 milioni di contatti, avremo (almeno) altri 4 contatti da testare per ogni infetto. E questo considerando un singolo test per ogni persona, mentre per molti (ad esempio il personale sanitario) i test andrebbero ripetuti periodicamente. Il tempo è una dimensione sulla quale siamo sempre meno abituati a ragionare. Noi informatici per primi. Qualsiasi sistema di tracciamento si scontra con questa semplice ma ineluttabile realtà: senza decine di milioni test rapidi ed il personale per effettuarli su vastissima scala in un paio di giorni, qualsiasi soluzione di tracciamento sarà completamente inutile. E con tale disponibilità di test e personale, risulta comunque più semplice e sicuro testare l'intera popolazione nazionale. Che poi il governo cinese decanti le lodi del proprio sistema di sorveglianza non mi sorprende affatto. D'altronde è ancora un po' presto per decantare apertamente le lodi del proprio sistema di oppressione. Un passo alla volta. Giacomo

April 5, 2020

Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT

by Giacomo Tesio

On 05/04/2020, Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> wrote: > Seguendo l'esperienza cinese, pubblicata a piu' riprese su WHO e New England > Journal of Medicine (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468) il > contact tracing e' estramente utile per risalire a ritroso nel tempo e > capire chi ha probabilita' di essere infetto e quindi contagioso. Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame. Tuttavia prima di applicarla a persone, vorrei la certezza che questi potenziali infetti vengano testati, per verificare se siano effettivamente contagiosi ed applicare anche a loro l'algoritmo, ricorsivamente. Ad oggi si stimano in italia circa 6 milioni di infetti. Immaginiamo di individuarli tutti: 6 milioni di tamponi andati. Poi ci sono i contatti: immaginiamo 4 contatti a persona, altri 24 milioni di tamponi. In totale 30 milioni di tamponi. Da fare in quanti giorni? Due? Tre? Se ci mettiamo 14 giorni a testarli tutti, questi 24 milioni di contatti, avremo (almeno) altri 4 contatti da testare per ogni infetto. E questo considerando un singolo test per ogni persona, mentre per molti (ad esempio il personale sanitario) i test andrebbero ripetuti periodicamente. Il tempo è una dimensione sulla quale siamo sempre meno abituati a ragionare. Noi informatici per primi. Qualsiasi sistema di tracciamento si scontra con questa semplice ma ineluttabile realtà: senza decine di milioni test rapidi ed il personale per effettuarli su vastissima scala in un paio di giorni, qualsiasi soluzione di tracciamento sarà completamente inutile. E con tale disponibilità di test e personale, risulta comunque più semplice e sicuro testare l'intera popolazione nazionale. Che poi il governo cinese decanti le lodi del proprio sistema di sorveglianza non mi sorprende affatto. D'altronde è ancora un po' presto per decantare apertamente le lodi del proprio sistema di oppressione. Un passo alla volta. Giacomo

April 5, 2020

Re: [nexa] mio modesto contributo al tema "covid19 tracing vs privacy"

by M. Fioretti

in breve e senza nulla di personale: On Sun, Apr 05, 2020 00:02:21 AM +0200, Giovanni Biscuolo wrote: > Buopngiorno, > > non so se tuo post contiene argomenti interessanti perché ho smesso di > leggerlo alla frase: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > dottissime interminabili ginnastiche mentali tecnico-etico-giuridiche, > tutte in buona fede, ma tutte tanto corrette nel merito, quanto > ignoranti di come ragiona l’altro 99% dell’umanita’ che non ne capirebbe > due righe > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > Grazie ma preferisco leggere cose interessanti e ho pochissimo tempo per > decidere se vale la pena continuare. questo e' lo stesso identico atteggiamento dei fondatori di Diaspora e FreedomBox, quando gli dicevo le stesse cose dieci anni fa, e un motivo importante per cui loro continuano a essere una nicchia irrilevante, mentre Facebook ha piu' che raddoppiato, superando i due miliardi di utenti. Lo stesso, proprio. > Se hai qualcosa anche tu da argomentare in merito a "serve" o "non > serve" qui siamo tutto occhi. io sto ancora cercando di farmi un'opinione, e nel post l'ho scritto chiaramente. > > Ma se serve, non si puo' fare una cosa che va adottata di massa e > > subito progettandola e discutendone come se dovesse essere usata solo > > da geek, come ho visto fare anche qui. > > Non capisco esattamente a cosa ti riferisci e' perche' il post, in cui ho fatto esempi precisi, non lo hai letto. Io quel post l'ho scritto proprio perche' non potevo piu' permettermi di copiare e incollare sempre le stesse osservazioni in dieci forum diversi, quindi, senza offesa, non ricomincio ora. > Se in generale ti riferisci al fatto che alcune discussioni in questa > lista sono mediamente intelletuali e a volte impegnative da seguire... no, quello NON e' un problema, anzi. Mi riferisco anche al fatto che anche qui vedo, come ho gia' scritto in lista ieri, "contorsioni incredibili su use case che riguardano solo [geek] e l'altra esiguissima minoranza come loro. Tutto qui." Marco -- M. Fioretti http://mfioretti.com http://stop.zona-m.net Your own civil rights and the quality of your life heavily depend on how software is used *around* you

April 5, 2020

hacking in time of SARS-CoV-2: open hardware projects working to solve COVID-19

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno nexiani, a parte il piccolissimo dettaglio che "open hardware" è una buzzword che in pratica non significa nulla, in questo articolo ci sono interessanti riferimenti a diversi progetti che - bene o male non lo so ancora - coinvolgono l'utilizzo di software libero e/o progetti hardware liberi (free hardware design) https://opensource.com/article/20/3/open-hardware-covid19 (articolo piuttosto denso di riferimenti che ancora devo leggere per bene) --8<---------------cut here---------------start------------->8--- [...] Opentrons' open source lab automation platform is comprised of a suite of open source hardware, verified labware, consumables, reagents, and workstations. [...] can "automate up to 2,400 tests per day within days of an order being placed." It plans to ramp up to 1 million tested samples by July 1. [...] Chai's Open qPCR device uses polymerase chain reaction (PCR) to rapidly test swabs from surfaces (e.g., door handles and elevator buttons) to see if the novel coronavirus is present. [...] Data from the Chai Open qPCR can enable public health, civic, and business leaders to make more informed decisions about cleaning, mitigation, facility closures, contract tracing, and testing. [...] OpenPCR is a PCR testing device kit from Josh Perfetto and Jessie Ho, the creators behind the Chai Open qPCR. This is more of a DIY open source device than their previous project, but it has the same use case: using environmental testing to identify the coronavirus in the field. As the project page states, "traditional real-time PCR machines capable of detecting these pathogens typically cost upwards of $30,000 US dollars and are not suitable for field usage." Because OpenPCR is a kit users build and is shared under a GPLv3.0 license, the device aims to democratize access to molecular diagnostics. [...] The Open Lung Low Resource Ventilator is a quick-deployment ventilator that utilizes a bag valve mask (BVM), also known as an Ambu-bag, as a core component. Ambu-bags are mass-produced, certified, small, mechanically simple, and adaptable to both invasive tubing and masks. The OPEN LUNG ventilator will use micro-electronics to sense and control air pressure and flow, with the goal to enable semi-autonomous operation. This early-stage project boasts a large team with hundreds of contributors, led by: Colin Keogh, David Pollard, Connall Laverty, and Gui Calavanti. It is shared under a GPLv3.0 license. [...] The Pandemic Ventilator is a DIY ventilator prototype. Like the RepRap project, it uses commonly available hardware components in its design. The project was uploaded by user Panvent to Instructables more than 10 years ago, and there are six major steps to producing it. The project is shared under a CC BY-NC-SA license. [...] These projects are just a fraction of the activity happening in the open hardware space to solve or treat COVID-19. In researching this article, I discovered other projects worth exploring, such as: [...] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Nell'articolo fanno riferimento anche al caso italiano di fabbricazione di valvole Venturi per i respiratori [1], per le quali AFAIU è attualmente illegale la distribuzione dei file 3D (oltre avere ancora qualche problemino di validazione della produzione, forse) per via dei brevetto. Io non ho nessun dubbio che una maggior cultura hacker trasversale ci aiuterebbe molto a risolvere _meglio_ diversi problemi, anche *prima* che diventino delle emergenze: più "right to repair" (prego vedere [2]), più agilità, meno burocrazia inutile, fuori dalle scatole i brevetti e tanto, tanto amore per la conoscenza... trasversale Saluti, Giovanni. [1] https://www.3dprintingmedia.network/covid-19-3d-printed-valve-for-reanimati… [2] https://repair.org/medical «Repair monopolies, created by equipment manufacturers, are driving health care costs up and patient care down.» Ovviamente pesa anche di più in tempi di emergenze tipo questa. -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

April 5, 2020

Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT

by Roberto Dolci

Seguendo l'esperienza cinese, pubblicata a piu' riprese su WHO e New England Journal of Medicine (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468) il contact tracing e' estramente utile per risalire a ritroso nel tempo e capire chi ha probabilita' di essere infetto e quindi contagioso. Non si tratta di chiedere il consenso degli utenti, ne di installare applicazioni, ma semplicemente analizzare I dati che anche I ns fornitori italiani di telefonia mobile tengono a disposizione a lungo. Il tracing da ovviamente modo di avvertire in modo proattivo altre persone sospette di contagio. Il tracing puo' essere fatto garantendo che solo il personale sanitario sia a conoscenza dei dati del paziente o sospetto infettato, ed anonimizzando gli altri punti di contatto. E' questa tecnologia che ha consentito di capire la contagiosita' su trasporto pubblico (9 contagiati su 33 persone su bus per un tragitto di 20 minuti) e da li una serie di indicazione per la sanitizzazione delle superfici. Ciao roberto -----Original Message----- From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> On Behalf Of Giovanni Biscuolo Sent: Saturday, April 4, 2020 10:53 AM To: de petra giulio <giulio.depetra(a)gmail.com> Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT de petra giulio <giulio.depetra(a)gmail.com> writes: [...] > Ne deduco, e mi scuso se sto dicendo una ovvietà, che se i contatti > vengono rintracciati dal momento in cui si rileva che il possessore > del telefono è stato contagiato, il sistema di rilevazione dei > contatti deve essere attivo ‘prima’ di questa rilevazione. Quindi tutti i ‘non ancora contagiati’ > devono avere sempre con sé attivo il sistema di rilevazione dei > possibili contatti? Sì, è un prerequisito sine qua non perché questo tipo di tracing funzioni, qualsiasi dispositivo venga adottato. Questo significa anche che con questo tipo di soluzioni tecniche una persona dovrebbe attivare più di una App sul proprio telefono, o indossare differenti dispositivi ad-hoc, per partecipare a uno degli N sistemi di tracing sul mercato, che è altamente probabile siano incompatibili tra loro considerato che non esiste uno standard a livello applicativo (non di sensori BLE [1]). Per questo è importante che ci sia un alto coordinamento, come in Italia sta facendo il Ministero attraverso la task-force dedicata. Saluti, Giovanni [...] [1] seppure purtoppo anche in quel campo ci sono incompatibilità perché come sempre qualcuno rende appositamente incompatibili i propri dispositivi per infimi interessi di parte, lo sanno bene quelli che hanno problemi a farsi riparare certi apparecchi da riparatori indipendenti... anche questo **pesa** in situazioni dove la tecnologia _potrebbe_ avere un briciolo di speranza di servire di aiuto -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

April 4, 2020

Re: [nexa] mio modesto contributo al tema "covid19 tracing vs privacy"

by Giovanni Biscuolo

Buopngiorno, non so se tuo post contiene argomenti interessanti perché ho smesso di leggerlo alla frase: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- dottissime interminabili ginnastiche mentali tecnico-etico-giuridiche, tutte in buona fede, ma tutte tanto corrette nel merito, quanto ignoranti di come ragiona l’altro 99% dell’umanita’ che non ne capirebbe due righe --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Grazie ma preferisco leggere cose interessanti e ho pochissimo tempo per decidere se vale la pena continuare. Però qualche commento sui tuoi commenti li ho: "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> writes: [...] > 2. ma sono come parlare al muro, al di fuori di liste come questa, > cioe' del cosa, 0.001% della popolazione? Ma qui non siamo fuori, qui siamo dentro liste come questa :-D Per inciso io sono qui esattamente perché questa lista è come questa e non come altre, altrimenti sarei fuori. [...] > Ancora piu' in sintesi: se non serve, OK. Qualcuno, tra cui io, ha seri dubbi sul fatto che il Contact Tracing Digitale "via App" possa servire sul serio, e lo ha argomentato. Se hai qualcosa anche tu da argomentare in merito a "serve" o "non serve" qui siamo tutto occhi. > Ma se serve, non si puo' fare una cosa che va adottata di massa e > subito progettandola e discutendone come se dovesse essere usata solo > da geek, come ho visto fare anche qui. Non capisco esattamente a cosa ti riferisci, se hai commenti nel merito di qualche discussione il Reply-To è a portata di click (o di tastiera). Se in generale ti riferisci al fatto che alcune discussioni in questa lista sono mediamente intelletuali e a volte impegnative da seguire (a turno, in funzione delle proprie competenze) non posso che darti ragione, ma non è una colpa. Anzi io mi diverto un casino imparando in questo modo. > Non serve a niente avere ragione, se poi lo si dice e lo si applica > come se tutti avessero la testa uguale alla tua. Hai ragione, non serve a niente avere ragione. [...] > Ah, e il "non voglio" e tutti gli altri capricci che ho descritto li > ho visti fare (non qui) da geek, per principio. Già, i capricci per principio sono noiosi più delle discussioni sull'aria fritta. [...] Saluti, Giovanni -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

April 4, 2020

Re: [nexa] mio modesto contributo al tema "covid19 tracing vs privacy"

by M. Fioretti

On Sat, Apr 04, 2020 20:37:28 PM +0200, Davide Carboni wrote: > Ciao Marco, ho letto con piacere l'articolo e mi chiedo: non > siamo già super tracciati dalle celle telefoniche, ok magari con > una posizione poco accurata e non dico che se un contagiato entra > in una cella tutti gli altri nella stessa debbono essere > "segnalati", ma siamo sicuri che non esista un modo > intelligente... Come ho scritto nel post, io questo NON lo so. Mi preoccupa solo vederne ragionare come se fosse solo una cosa da e per smanettoni. Mi ricorda appunto le faide fra Gnome e KDE di piu' di vent'anni fa, quando le due fazioni si scornavano a morte su licenze, metodi di callback e interfacce di configurazione avanzata, e nessuno si rendeva conto che per tutti gli altri serviva MOLTO, molto di piu' un modo per usare anche su Linux i file che producevano su Windows, vedi: http://stop.zona-m.net/2002/12/hooray-for-bluecurve/ Marco -- M. Fioretti http://mfioretti.com http://stop.zona-m.net Your own civil rights and the quality of your life heavily depend on how software is used *around* you

April 4, 2020

Re: [nexa] mio modesto contributo al tema "covid19 tracing vs privacy"

by M. Fioretti

On Sat, Apr 04, 2020 19:09:30 PM +0000, ERR wrote: > Buonasera, > > Ho letto l'articolo e scusami non riesco a resistere nel commentare > con la mia, forse miope, opinione, perché l'ho trovato offensivo. > Da molti anni cerco per quanto possibile di stare fuori dal girone > Google-Facebook-Apple. Con Amazon ho ancora qualche problema, ma si > fa il possibile. > > Ora quello che sostieni è che il "non voglio" è relativo unicamente > ad un voglia di rompere le regole; a me sembra che ignori la > considerazione un decreto legge per l'utilizzo di una app per > Android e IOS imponga de-facto l'acquisto, l'utilizzo e la consegna > dei propri dati a due società purtroppo già monopolio in Italia. quello che sto cercando di dire con quel post e' soltanto che che considerazioni come questa tua: 1. le condivido, non sono sbagliate 2. ma sono come parlare al muro, al di fuori di liste come questa, cioe' del cosa, 0.001% della popolazione? 3. tanto quanto trent'anni di promozione del software libero stile Stallman, che a livello di massa non hanno concluso un accidente. O i sermoni su come e perche' diaspora, tanto per dirne uno, e' meglio di facebook, o debian e' facile da installare. 4. e stavolta, a differenza di quegli altri casi, non abbiamo decenni da spendere. Ancora piu' in sintesi: se non serve, OK. Ma se serve, non si puo' fare una cosa che va adottata di massa e subito progettandola e discutendone come se dovesse essere usata solo da geek, come ho visto fare anche qui. Non serve a niente avere ragione, se poi lo si dice e lo si applica come se tutti avessero la testa uguale alla tua. Invece continuo a vedere gente che si fa contorsioni incredibili su use case che riguardano solo loro e l'altra esiguissima minoranza come loro. Tutto qui. Ah, e il "non voglio" e tutti gli altri capricci che ho descritto li ho visti fare (non qui) da geek, per principio. Non da chi lo smartphone lo usa solo per whatsapp e candy crush. Marco

April 4, 2020