April 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Immuni - software libero

by Enrico Nardelli

Infatti... come scritto nel mio commento all'altra mail "Coronavirus, scelta l'app per il tracciamento dei contagi: si chiamerà Immuni" Ciao, Enrico Il 17/04/2020 11:44, Antonio Casilli ha scritto: > E su questa seconda parte (che rientra nel core business di bending spoon che fa app di quantified self per lo sport e il benessere) ci siamo assicurati che non monetizzi i dati 'anonimi'? > If it's free... > > ----- Mail original ----- > De: "Claudia Criscuolo" <claudia.criscuolo1(a)gmail.com> > À: "Marco Ciurcina" <ciurcina(a)studiolegale.it> > Cc: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Envoyé: Vendredi 17 Avril 2020 11:29:41 > Objet: Re: [nexa] Immuni - software libero > > Per Antonio che chiede: > > L’articolo di La Repubblica finisce così: "La app Immuni , che non sarà obbligatoria, ma scaricabile solo in modo volontario, si compone di due parti. > La prima è un sistema di tracciamento dei contatti che sfrutta la tecnologia Bluetooth.” Non dice nulla sulla "seconda parte": qualcuno sa quale sarebbe ? > > Sì, nella versione cartacea del giornale c’è scritto: la seconda parte concerne la possibilità di avere un diario clinico, registrando contatti di emergenza, patologie pregresse, farmaci che già si assumono ed altro. > Praticamente… una raccolta di tutti i nostri dati sanitari, deliberatamente da noi inseriti. > > ___________________________ > Claudia Criscuolo > > > > > > > > > Il giorno 17 apr 2020, alle ore 10:59, Marco Ciurcina < [ mailto:ciurcina@studiolegale.it | ciurcina(a)studiolegale.it ] > ha scritto: > > In data venerdì 17 aprile 2020 10:16:17 CEST, Giovanni Biscuolo ha scritto: > > > DISPONE di procedere alla stipula del contratto di concessione gratuita > della licenza d’uso sul softwaredi contact tracinge di appalto di > servizio gratuito con la società Bending Spoons S.p.a. > speriamo che si stia parlando di licenza di software libero e che quindi il > codice potrà essere a disposizione di tutti.. > m.c. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 17, 2020

Re: [nexa] Coronavirus, scelta l'app per il tracciamento dei contagi: si chiamerà Immuni

by Enrico Nardelli

la seconda parte è nell'articolo più sotto, si tratta di un diario clinico interessante osservare che (era sul Fatto Quotidiano qualche giorno fa https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/10/coronavirus-sistemi-bluetooth-e…) l'applicazione è stata sviluppata insieme alla rete di poliambulatori Centro medico Santagostino... Questa commistione tra soggetti che si occupano di digitale e soggetti che si occupano di sanità secondo me getta qualche ombra sullo "spirito di solidarietà, al solo scopo di fornire un proprio contributo, volontario e personale" in base al quale Bending Spoons (la società che ha vinto ed ha ricevto l'assegnazione da Arcuri) "ha manifestato la volontà di concedere in licenza d'uso aperta, gratuita e perpetua" ... "il codice sorgente e tutte le componenti applicative facenti parte del sistema" Ciao, Enrico Il 17/04/2020 10:50, Antonio Vetro' ha scritto: > L’articolo di La Repubblica finisce così: "La app /Immuni/, che non sarà obbligatoria, ma scaricabile solo in modo volontario, si compone di due parti. > La prima è un sistema di tracciamento dei contatti che sfrutta la tecnologia Bluetooth.” Non dice nulla sulla "seconda parte": qualcuno sa quale sarebbe ? > > Grazie, > antonio v > >> Il giorno 17 apr 2020, alle ore 10:38, Roberto Resoli <roberto(a)resolutions.it <mailto:roberto@resolutions.it>> ha scritto: >> >> Il 17/04/20 10:35, J.C. DE MARTIN ha scritto: >>> Credo che Maurizi si riferisse ad un articolo precedente della stessa >>> giornalista, >>> quando si sapeva che c'erano due app in finale, ma ancora nessuna scelta >>> definitiva. >>> >>> L'affidamento è stato firmato dal Commissario non molte ore fa, >>> a quanto mi risulta. >>> >>> jc >> >> Grazie, in effetti avevo dei dubbi, ho chiesto poco fa a Maurizi se si >> trattasse dello stesso articolo, vedo di trovare l'altro ... >> >> rob >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 17, 2020

Re: [nexa] un'analisi tecnica di DP-3T molto spinta

by Enrico Nardelli

Caro Stefano è giustissimo separare l'analisi tecnica da quella geo-politica, ma l'intersezione delle due è la "raison d'être" di questa lista... :-) Il tuo richiamo al fatto che si trattasse della precedente versione è giusto, e mi scuso di non averlo segnalato direttamente io. Osservo soltanto che nella parte finale della sua analisi tecnica (sezione 5.2) descrive un "nerd attack" basato sull'uso di "enriched apps" che è lo stesso che ho descritto io con le "app derivate" nella mia analisi della versione del 10 aprile di DP-3T. https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/come-funziona-la-nuova-versione… Condivido pienamente l'osservazione di Antonio sul fatto che questa cosa si vuole fare e si sta tentando di farla a tutti i costi. La posta in gioco è altissima. Ciao, Enrico Il 17/04/2020 08:26, Stefano Zacchiroli ha scritto: > Sto solo cercando di separare le analisi tecniche dalle decisioni > politiche che su di essere devono essere basate. E mi sembra stia > diventando sempre più difficile, anche su questa lista. > > Nessun esperto di sicurezza prenderebbe un audit della versione > precedente di un protocollo (o anche di una sua implementazione) come > applicabile alla successiva, at face value, perché ogni modifica anche > minima può cambiare tutto, sia nel bene che nel male. Quindi porto > all'attenzione della lista che quell'analisi non corrisponde al > protocollo attuale, perché il messaggio di Enrico non lo precisava e mi > sembra invece un'informazione importante. > > Sullo stato geopolitico delle cose penso tu abbia ragione, ma è un > dibattito diverso, anche se ovviamente collegato. > > Ciao > > On Fri, Apr 17, 2020 at 08:10:02AM +0200, Antonio Casilli wrote: >> Ciao Stefano, certo che l'analisi di Vaudenay è datata 8 aprile, ma per ora a mia conoscenza non è che le sue conclusioni siano state inficiate dall'introduzione del cuckoo filter (che l'ultimo post di Enrico ha abbastanza mazzolato per inciso) >> >> In generale, a giudicare dalla cattiva fede e dagli attacchi ad personam di cui sono oramai oggetto da parte di DP3Tini su Twitter e altrove, ho come l'impressione che i giochi siano fatti e che prevalga l'attitudine "mah nessun sistema è perfetto, smettiamo di correre dietro a ogni fesso che ci fa una critica". Il che, vista la posta in gioco, è un'attitudine abbastanza malsana. Spero di sbagliarmi. >> Cheers, >> ---a >> >> ----- Mail original ----- >> De: "Stefano Zacchiroli" <zack(a)upsilon.cc> >> À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> Envoyé: Jeudi 16 Avril 2020 20:48:35 >> Objet: Re: [nexa] un'analisi tecnica di DP-3T molto spinta >> >> On Thu, Apr 16, 2020 at 07:14:57PM +0200, Enrico Nardelli wrote: >>> È di Serge Vaudenay, dell'EPFL, un'esperto di crittografia francese >> >> FWIW, questo studio è sulla versione precedente del protocollo, non su >> quella attuale. >> >> (E con questo non voglio implicare niente di più, ne niente di meno di >> questa osservazione fattuale. Se non che per protocolli crittografici >> che cambiano velocemente è necessario avere audit che cambiano >> altrettanto velocemente.) >> >> -- >> Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o >> Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o >> Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . >> « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club » >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 17, 2020

Re: [nexa] Immuni - software libero

by Antonio Vetro'

Molto molto interessante, grazie a entrambi! antonio > Il giorno 17 apr 2020, alle ore 11:44, Antonio Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paris.fr> ha scritto: > > E su questa seconda parte (che rientra nel core business di bending spoon che fa app di quantified self per lo sport e il benessere) ci siamo assicurati che non monetizzi i dati 'anonimi'? > If it's free... > > ----- Mail original ----- > De: "Claudia Criscuolo" <claudia.criscuolo1(a)gmail.com <mailto:claudia.criscuolo1@gmail.com>> > À: "Marco Ciurcina" <ciurcina(a)studiolegale.it <mailto:ciurcina@studiolegale.it>> > Cc: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Envoyé: Vendredi 17 Avril 2020 11:29:41 > Objet: Re: [nexa] Immuni - software libero > > Per Antonio che chiede: > > L’articolo di La Repubblica finisce così: "La app Immuni , che non sarà obbligatoria, ma scaricabile solo in modo volontario, si compone di due parti. > La prima è un sistema di tracciamento dei contatti che sfrutta la tecnologia Bluetooth.” Non dice nulla sulla "seconda parte": qualcuno sa quale sarebbe ? > > Sì, nella versione cartacea del giornale c’è scritto: la seconda parte concerne la possibilità di avere un diario clinico, registrando contatti di emergenza, patologie pregresse, farmaci che già si assumono ed altro. > Praticamente… una raccolta di tutti i nostri dati sanitari, deliberatamente da noi inseriti. > > ___________________________ > Claudia Criscuolo > > > > > > > > > Il giorno 17 apr 2020, alle ore 10:59, Marco Ciurcina < [ mailto:ciurcina@studiolegale.it <mailto:ciurcina@studiolegale.it> | ciurcina(a)studiolegale.it <mailto:ciurcina@studiolegale.it> ] > ha scritto: > > In data venerdì 17 aprile 2020 10:16:17 CEST, Giovanni Biscuolo ha scritto: > > > DISPONE di procedere alla stipula del contratto di concessione gratuita > della licenza d’uso sul softwaredi contact tracinge di appalto di > servizio gratuito con la società Bending Spoons S.p.a. > speriamo che si stia parlando di licenza di software libero e che quindi il > codice potrà essere a disposizione di tutti.. > m.c. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> | nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> ] > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>

April 17, 2020

Re: [nexa] Immuni - software libero

by Antonio Casilli

E su questa seconda parte (che rientra nel core business di bending spoon che fa app di quantified self per lo sport e il benessere) ci siamo assicurati che non monetizzi i dati 'anonimi'? If it's free... ----- Mail original ----- De: "Claudia Criscuolo" <claudia.criscuolo1(a)gmail.com> À: "Marco Ciurcina" <ciurcina(a)studiolegale.it> Cc: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> Envoyé: Vendredi 17 Avril 2020 11:29:41 Objet: Re: [nexa] Immuni - software libero Per Antonio che chiede: L’articolo di La Repubblica finisce così: "La app Immuni , che non sarà obbligatoria, ma scaricabile solo in modo volontario, si compone di due parti. La prima è un sistema di tracciamento dei contatti che sfrutta la tecnologia Bluetooth.” Non dice nulla sulla "seconda parte": qualcuno sa quale sarebbe ? Sì, nella versione cartacea del giornale c’è scritto: la seconda parte concerne la possibilità di avere un diario clinico, registrando contatti di emergenza, patologie pregresse, farmaci che già si assumono ed altro. Praticamente… una raccolta di tutti i nostri dati sanitari, deliberatamente da noi inseriti. ___________________________ Claudia Criscuolo Il giorno 17 apr 2020, alle ore 10:59, Marco Ciurcina < [ mailto:ciurcina@studiolegale.it | ciurcina(a)studiolegale.it ] > ha scritto: In data venerdì 17 aprile 2020 10:16:17 CEST, Giovanni Biscuolo ha scritto: DISPONE di procedere alla stipula del contratto di concessione gratuita della licenza d’uso sul softwaredi contact tracinge di appalto di servizio gratuito con la società Bending Spoons S.p.a. speriamo che si stia parlando di licenza di software libero e che quindi il codice potrà essere a disposizione di tutti.. m.c. _______________________________________________ nexa mailing list [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 17, 2020

Re: [nexa] Immuni - software libero

by Claudia Criscuolo

Per Antonio che chiede: L’articolo di La Repubblica finisce così: "La app Immuni, che non sarà obbligatoria, ma scaricabile solo in modo volontario, si compone di due parti. La prima è un sistema di tracciamento dei contatti che sfrutta la tecnologia Bluetooth.” Non dice nulla sulla "seconda parte": qualcuno sa quale sarebbe ? Sì, nella versione cartacea del giornale c’è scritto: la seconda parte concerne la possibilità di avere un diario clinico, registrando contatti di emergenza, patologie pregresse, farmaci che già si assumono ed altro. Praticamente… una raccolta di tutti i nostri dati sanitari, deliberatamente da noi inseriti. ___________________________ Claudia Criscuolo > Il giorno 17 apr 2020, alle ore 10:59, Marco Ciurcina <ciurcina(a)studiolegale.it> ha scritto: > > In data venerdì 17 aprile 2020 10:16:17 CEST, Giovanni Biscuolo ha scritto: >> DISPONE di procedere alla stipula del contratto di concessione gratuita >> della licenza d’uso sul softwaredi contact tracinge di appalto di >> servizio gratuito con la società Bending Spoons S.p.a. > speriamo che si stia parlando di licenza di software libero e che quindi il > codice potrà essere a disposizione di tutti.. > m.c. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 17, 2020

Re: [nexa] Immuni - software libero

by Marco Ciurcina

In data venerdì 17 aprile 2020 10:16:17 CEST, Giovanni Biscuolo ha scritto: > DISPONE di procedere alla stipula del contratto di concessione gratuita > della licenza d’uso sul softwaredi contact tracinge di appalto di > servizio gratuito con la società Bending Spoons S.p.a. speriamo che si stia parlando di licenza di software libero e che quindi il codice potrà essere a disposizione di tutti.. m.c.

April 17, 2020

Re: [nexa] Coronavirus, scelta l'app per il tracciamento dei contagi: si chiamerà Immuni

by Roberto Resoli

Il 17/04/20 10:38, Roberto Resoli ha scritto: > Il 17/04/20 10:35, J.C. DE MARTIN ha scritto: >> Credo che Maurizi si riferisse ad un articolo precedente della stessa >> giornalista, >> quando si sapeva che c'erano due app in finale, ma ancora nessuna scelta >> definitiva. >> >> L'affidamento è stato firmato dal Commissario non molte ore fa, >> a quanto mi risulta. >> >> jc > Grazie, in effetti avevo dei dubbi, ho chiesto poco fa a Maurizi se si > trattasse dello stesso articolo, vedo di trovare l'altro ... Questo, probabilmente (del 14 Aprile): https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/14/news/coronavirus_le_tre_a… rob

April 17, 2020

Re: [nexa] Coronavirus, scelta l'app per il tracciamento dei contagi: si chiamerà Immuni

by Antonio Vetro'

L’articolo di La Repubblica finisce così: "La app Immuni, che non sarà obbligatoria, ma scaricabile solo in modo volontario, si compone di due parti. La prima è un sistema di tracciamento dei contatti che sfrutta la tecnologia Bluetooth.” Non dice nulla sulla "seconda parte": qualcuno sa quale sarebbe ? Grazie, antonio v > Il giorno 17 apr 2020, alle ore 10:38, Roberto Resoli <roberto(a)resolutions.it> ha scritto: > > Il 17/04/20 10:35, J.C. DE MARTIN ha scritto: >> Credo che Maurizi si riferisse ad un articolo precedente della stessa >> giornalista, >> quando si sapeva che c'erano due app in finale, ma ancora nessuna scelta >> definitiva. >> >> L'affidamento è stato firmato dal Commissario non molte ore fa, >> a quanto mi risulta. >> >> jc > > Grazie, in effetti avevo dei dubbi, ho chiesto poco fa a Maurizi se si > trattasse dello stesso articolo, vedo di trovare l'altro ... > > rob > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>

April 17, 2020

Re: [nexa] Coronavirus, scelta l'app per il tracciamento dei contagi: si chiamerà Immuni

by Roberto Resoli

Il 17/04/20 10:35, J.C. DE MARTIN ha scritto: > Credo che Maurizi si riferisse ad un articolo precedente della stessa > giornalista, > quando si sapeva che c'erano due app in finale, ma ancora nessuna scelta > definitiva. > > L'affidamento è stato firmato dal Commissario non molte ore fa, > a quanto mi risulta. > > jc Grazie, in effetti avevo dei dubbi, ho chiesto poco fa a Maurizi se si trattasse dello stesso articolo, vedo di trovare l'altro ... rob

April 17, 2020