April 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing

by Enrico Nardelli

Grazie Diego, penso (non l'ho ancora letto) che l'articolo che indichi risponda alla mia ricerca di un modello teorico. Ciao, Enrico Il 23/04/2020 11:18, diego di caro via nexa ha scritto: > Si tratta di una cosa nuova, non si puo` avere altro che modelli teorici, eccone uno: > > https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/09/science.abb6936?fbc… > > Colgo l`occasione per scusarmi per aver proposto in questa lista il modello di Singapore, che e` analogo al PEPP NTK, quindi centralizzato, ma al momento sembrava si rischiasse pesantemente il GPS, tra l`altro non so se prima delle mie mail l`argomento era gia` in discussione in quei giorni ho tentato di tutto per creare un dibattito che era assente, per fortuna la societa` civile e` stata abbastanza veloce da mettere un po` di pressione. > > Sicuramente l`approccio DP3T e` migliore. Apprezzo molto lo spirito liberale presente in questa lista, ma credo che sia impossibile tentare di fermare il vento con le mani, ne` poi cosi` attraente. Il nostro sistema sociale, politico, monetario sta attraversando una crisi che e` profondamente legata al fenomeno digitale, non c`e` modo di tornare indietro e le democrazie liberali passate non possono essere il modello di cio` che di buono potrebbe venire. > > Per me la App di tracing rappresenta una prima manifestazione del modello futuro in gioco, cioe` la gestione di beni comuni basata su architetture decentralizzate (e.g. blockchain) e basate su connettivita` locale (contrapposta a internet). Ci sono dei rischi, e` vero, ma anche delle opportunita`: perche` il mondo precedente, volto alla catastrofe ecologica, era certamente perfettibile. Vedremo come va a finire: forse il destino e` cinese e orwelliano, forse no di sicuro bisogna rimboccarsi le maniche. > > d. > > > Il giovedì 23 aprile 2020, 10:45:06 CEST, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > > Send nexa mailing list submissions to > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> > > You can reach the person managing the list at > nexa-owner(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-owner@server-nexa.polito.it> > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of nexa digest..." > > > Today's Topics: > > 1. A European contact-tracing app might be more privacy-invading > than Apple and Google’s. (J.C. DE MARTIN) > 2. una domanda alla comunità Nexa (Enrico Nardelli) > 3. l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita > dall'emergenza (Enrico Nardelli) > 4. Re: una domanda alla comunità Nexa (Antonio Casilli) > 5. Re: Immuni e PEPP-PT NTK (Giovanni Biscuolo) > 6. "Do We Need a New IP?" (J.C. DE MARTIN) > 7. Re: una domanda alla comunità Nexa (Alberto Cammozzo) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 23 Apr 2020 08:57:52 +0200 > From: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it <mailto:demartin@polito.it>> > To: Center Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] A European contact-tracing app might be more > privacy-invading than Apple and Google’s. > Message-ID: <19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523(a)polito.it <mailto:19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523@polito.it>> > Content-Type: text/plain; charset=us-ascii > > > https://slate.com/technology/2020/04/europe-contact-tracing-privacy-apple-g… > > > (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 23 Apr 2020 09:01:40 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > Message-ID: <3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4(a)mat.uniroma2.it <mailto:3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4@mat.uniroma2.it>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Thu, 23 Apr 2020 09:04:32 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] l'approccio sistemico degli esperti inglesi per > l'uscita dall'emergenza > Message-ID: <4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5(a)mat.uniroma2.it <mailto:4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5@mat.uniroma2.it>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > > Si tratta del rapporto dell'Ada Lovelace Institute di cui abbiamo già parlato in lista > > Ho iniziato a farne una presentazione in italiano, che si trova qua > https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-visione-sistemica-degli-espe… > > ritenendo possa essere utile ad un dibattito più informato. > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Thu, 23 Apr 2020 10:10:09 +0200 (CEST) > From: Antonio Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paris.fr <mailto:antonio.casilli@telecom-paris.fr>> > To: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > Cc: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > Message-ID: > <1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra(a)enst.fr <mailto:1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra@enst.fr>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > > La letteratura che conosco io è quella dei practitioners di contact tracing tradizionale (con investigatore umano e colloquio con paziente), che ha una lunga tradizione in epidemiologia (MST, HIV/AIDS, TBC, ecc.) ed è ancora la più efficace soprattutto per riuscire a scovare popolazioni nascoste, marginalizzate, o rurali, come è stato dimostrato ancora nel caso dell'Ebola in 2014-15 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/) > > Sempre durante l'epidemia di Ebola si è iniziato a pensare a un contact tracing su smartphone, ma la cosa è restata allo stadio di un proof-of-concept e lo studio conclude che, anche se possibile in teoria, "the challenges of using an app in this setting and epidemic context were substantial". (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/) > > Altri studi contemporanei sono basati su modelli teorici e su piccoli esperimenti con studenti (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/) e malgrado ciò non vanno in genere più un là di dire che "overall, contact tracing via mobile phone communication traces may be a viable option to arrest contagious outbreaks". Non esattamente un risultato solido. > > Un pilota che ha dato risultati interessanti (=più precisi e veloci del tracing su carta) sull'uso di app di questo tipo per la TBC era basato su geolocalizzazione GPS e su un questionario medico bello lunghetto con info da inserire a schermo (tempo risposta media: 3 minuti per contatto) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/) Solo che (sorpresa !) questo studio proponeva di istallare questa app sul tablet dei medici E NON NELLO SMARTPHONE DEI PAZIENTI (e men che mai nello smartphone di tutti i cittadini di tutta una nazione...). > > Sempre su Ebola, l'uso di dati di telefonia mobile (solo luogo di provenienza delle chiamate per identificare comunità e poi andare casa per casa a testare tutti) è attestato in una comunità in questo studio (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/) ma solo per trovare clusters di missing contacts (quindi un contact tracing tradizionale era comunque stato realizzato). Anche in questo caso, non si sa cosa l'uso di questi dati abbia aggiunto in termini di efficacia: i missing contacts risultano essere "effectively identified and tested" ma non si sa quale fosse la ratio missing/tracciati su carta, il che è un'informazione abbastanza fondamentale. > > (segue) > > > > ----- Mail original ----- > De: "Enrico Nardelli" <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 09:01:40 > Objet: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Thu, 23 Apr 2020 10:19:24 +0200 > From: Giovanni Biscuolo <giovanni(a)biscuolo.net <mailto:giovanni@biscuolo.net>> > To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us <mailto:rob.dolci@aizoon.us>>, Giuseppe Attardi > <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>>, "nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>" > <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: Re: [nexa] Immuni e PEPP-PT NTK > Message-ID: <877dy6mx6b.fsf(a)roquette.mug.biscuolo.net <mailto:877dy6mx6b.fsf@roquette.mug.biscuolo.net>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Buongiorno Roberto, > > Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us <mailto:rob.dolci@aizoon.us>> writes: > > [...] > > > Se la % dovesse rimanese ben inferiore al minimo del 60% che sembra > > essere la soglia per modellare in modo affidabile, non sarebbe il caso > > di rivedere l’ipotesi di volontarieta’ dell’installazione? > > Rivedere l'intero impianto del contact tracing no eh? :-) (Fabio > Pietrosanti in questa lista ha proposto una soluzione che probabilmente > coiprirebbe il 60% della popolazione... con dati che potrebero risalire > a tre mesi fa già da... ieri :-O ; ma dicono che è troppo spannometrica) > > Comunque, tornando alla problematica volontarietà, dalle informazioni - > alcune un po' a vanvera - che circolano, pare, si dice, trapela, che il > Commissario Straordinario all'emergenza e il governo stiano pensando non > tanto a ipotesi di cogenza quanto a ipotesi di premialità per chi la > installa [1], **pare** anche di natura sanitaria. > > Alcuni la chiamano "gamification", che associata a temi di salute > pubblica a me fa venire i brividi solo a pansarci. > > Già mi immagino le corsie preferenziali al pronto soccorso per chi ha > volontariamente installato la app, comprese le decine di migliaia di > modi creativi per truccare le carte. Ma ovviamente la mia è solo una > speculazione pura e semplice, visto che nessuno ha il coraggio di > sbilanciarsi seriamente. > > > Detto questo, faccio sommessamente notare che da questo tipo di > decisioni politiche, che poi sono anche giuridiche, verrà giudicata la > nostra civiltà. > > [...] > > Cordiali saluti. Giovanni. > > > > [1] perfetto esempio di applicazione della Nudge Theory tanto di moda ai > giorni nostri quanto *farlocca*. > > -- > Giovanni Biscuolo >

April 23, 2020

Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa

by Enrico Nardelli

Grazie Alberto per i riferimenti. Però il primo descrive uno schema di tracciamento dei contatti (in effetti con parecchio anticipo rispetto ai tempi odierni) ma non risponde alla mia domanda. Il secondo è in'indagine sperimentale sull'accettabilità di un meccanismo di tal genere, ma il campione di una cinquantina di persone e dipendenti di un ospedale (dai medici agli inservienti) non è un gran che per trarre conclusioni generali. Ritorno sul punto della evidenza teorica che chiedevo. Con questo non intendo la descrizione del meccanismo, quanto un modello di simulazione che, sulla base di ipotesi ragionevoli e fondate almeno su dati storici o casi analoghi (sulle cui ragionevolezza poi, come per tutti i modelli, si può ampiamente discutere) definisca sotto quali condizioni si possa raggiungere una determinata efficacia. Ciao, Enrico Il 23/04/2020 10:44, Alberto Cammozzo ha scritto: > Credo che il primo esempio (per tracciare il contagio da HIV) pubblicato > sia questo: > > Stodolsky, D. S. (1997). Automation of Contagion Vigilance. Methods of > Information in Medicine, 36(3), 220-232. > <https://sites.google.com/a/secureid.net/dss/automation-of-contagion-vigilan…> > > La cui (non) adozione è poi stata commenta qui: > > Stodolsky, D. S., and C. N. Zaharia (2010). "Acceptance of Virus Radar." > <http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.488.5677&rep=rep1&…> > > Un saluto, > > Alberto > > > > > On 23/04/2020 09:01, Enrico Nardelli wrote: >> >> Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza >> sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il >> tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure >> organizzative sociali adottate? >> >> Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è >> fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società >> orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una >> società democratica (secondo gli standard occidentali). >> >> Grazie! >> >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> http://link-and-think.blogspot.it/ >> ===================================================================== > > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 23, 2020

Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa

by Enrico Nardelli

Grazie Antonio per questi eccellenti riferimenti, anche se - sinora, ma sono in attesa delle puntate successive... :-) - da quanto scrivi ne risulta una risposta negativa alla mia domanda. Ciao, Enrico Il 23/04/2020 10:10, Antonio Casilli ha scritto: > La letteratura che conosco io è quella dei practitioners di contact tracing tradizionale (con investigatore umano e colloquio con paziente), che ha una lunga tradizione in epidemiologia (MST, HIV/AIDS, TBC, ecc.) ed è ancora la più efficace soprattutto per riuscire a scovare popolazioni nascoste, marginalizzate, o rurali, come è stato dimostrato ancora nel caso dell'Ebola in 2014-15 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/) > > Sempre durante l'epidemia di Ebola si è iniziato a pensare a un contact tracing su smartphone, ma la cosa è restata allo stadio di un proof-of-concept e lo studio conclude che, anche se possibile in teoria, "the challenges of using an app in this setting and epidemic context were substantial". (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/) > > Altri studi contemporanei sono basati su modelli teorici e su piccoli esperimenti con studenti (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/) e malgrado ciò non vanno in genere più un là di dire che "overall, contact tracing via mobile phone communication traces may be a viable option to arrest contagious outbreaks". Non esattamente un risultato solido. > > Un pilota che ha dato risultati interessanti (=più precisi e veloci del tracing su carta) sull'uso di app di questo tipo per la TBC era basato su geolocalizzazione GPS e su un questionario medico bello lunghetto con info da inserire a schermo (tempo risposta media: 3 minuti per contatto) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/) Solo che (sorpresa !) questo studio proponeva di istallare questa app sul tablet dei medici E NON NELLO SMARTPHONE DEI PAZIENTI (e men che mai nello smartphone di tutti i cittadini di tutta una nazione...). > > Sempre su Ebola, l'uso di dati di telefonia mobile (solo luogo di provenienza delle chiamate per identificare comunità e poi andare casa per casa a testare tutti) è attestato in una comunità in questo studio (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/) ma solo per trovare clusters di missing contacts (quindi un contact tracing tradizionale era comunque stato realizzato). Anche in questo caso, non si sa cosa l'uso di questi dati abbia aggiunto in termini di efficacia: i missing contacts risultano essere "effectively identified and tested" ma non si sa quale fosse la ratio missing/tracciati su carta, il che è un'informazione abbastanza fondamentale. > > (segue) > > > > ----- Mail original ----- > De: "Enrico Nardelli" <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 09:01:40 > Objet: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 23, 2020

Re: [nexa] Hawley-Google-Apple-Letter-COVID19-Tracing.pdf

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno Alberto, Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> writes: > Il senatore Hartley Josh Hawley, Sen. Rapubblicano in precedenza Missouri Attorney General > solleva un punto interessante sulla persistenza > dello schema di privacy: una versione successiva di una app rispettosa > della privacy potrebbe non esserlo più, e accedere per altri scopi anche > ai dati già raccolti. Hawley solleva anche altri punti interessanti, no? > <https://www.hawley.senate.gov/sites/default/files/2020-04/Hawley-Google-App…> > > > Especially because of Google’s poor record on privacy, [citation needed] :-O > But anonymity in data is notoriously unstable. Data typically can be > reidentified simply by cross-referencing it with another data set. Tipo l'IP e l'IMEI usati per trasmettere i dati anonimi? Mah? [...] > Combining the data from this project with GPS data (or other data, > such as Wi-Fi positioning), could greatly erode privacy by making > precise surveillance much easier. Diffidente! Chissà mai da cosa deriverà questa sua diffidenza?!? > Once downloaded onto millions of phones, the interface easily could be > edited to eliminate previous privacy protections. And any privacy > protection Ma no, ma che dice: non è _mai_ successa una cosa del genere, tutti gli aggiornamenti distribuiti attraverso gli App store sono sicuri e a prova di bomba! > Google’s record is not exactly reassuring. Last year a Google > representative had to admit, under oath, that Google still tracks > location history even when a person turns location history off. Oibò: Google?!? > Too often, Americans have been burned by companies who calculated that > the profits they could gain by reversing privacy pledges would > outweigh any later financial penalty levied against the company. L'incentivo ad infrangere la legge è inferiore rispetto all'incentivo degli incrementi di ricavi finanziari. Alcune rivelazioni del DataGate (Snowden) evidenziano anche che alcune multinazionali sono state finanziate per implementare parte dei programmi di sorveglianza nei quali erano coinvolte. [...] > The public statements you make now can be enforced under federal and > state consumer protection laws. In USA, in Italia voglio proprio vedere chi potrebbe far qualcosa a Google o Apple nel caso di infrazioni di legge: l'antitrust? Altre multe? [...] Saluti, Giovanni -- Giovanni Biscuolo

April 23, 2020

"Mind the App!"

by J.C. DE MARTIN

*Mind the App! ** * /The Covid-19 crisis must not lead to a watering down of human rights and workers’ rights in favor of quick fix solutions.// / Valerio De Stefano and Christina J Colclough --- Whilst it is pertinent that our economies and societies begin to open up, without additional measures in place, contact-tracing apps could create a false sense of security, putting human lives at risk. Sound governance mechanisms need to be put in place urgently, together with an increased Covid-19 testing of many more citizens before economies are hastily opened. There is also the need for far more cooperation between the state, employers, and unions prior to and during any app rollout and implementation. [...] https://botpopuli.net/covid19-corona-contact-tracing-app-human-worker-rights

April 23, 2020

Re: [nexa] una riflessione di Giorgio Agamben

by J.C. DE MARTIN

Avendo condiviso "Una domanda" di Agamben, mi sembra doveroso condividere anche l'ottima analisi di Alessandro Visalli: http://tempofertile.blogspot.com/2020/04/circa-una-domanda-di-giorgio-agamb… jc On 20/04/2020 06:18, M. Fioretti wrote: > On Sun, Apr 19, 2020 14:00:56 PM +0000, Roberto Dolci wrote: > >> IMHO l'articolo non esplicita come potrebbe l'approccio >> consequenzialista utilitarista che evidentemente ha guidato questa >> decisione. Sulla base di primi dati dalla Cina (si scopre dopo se e >> quanto approssimativi) l'OMS ha certificato l'approccio oppressivo >> (ma prudenziale) cinese e da li sono uscite linee guida che oggi >> sappiamo esser sbagliate. > come, perche' e in che senso "sappiamo essere sbagliate"? > > Evidentemente ho perso qualcosa, grazie. >

April 23, 2020

Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno, io ho la seconda domanda Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> writes: > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza > sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il > tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure > organizzative sociali adottate? Esistono articoli scientifici che documentino la replicabilità delle evidenze sperimentali degli studi di cui sopra? > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è > fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società > orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una > società democratica (secondo gli standard occidentali). Avere le informazioni in merito alla seconda domanda è fondamentale, dal momento che: https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis --8<---------------cut here---------------start------------->8--- The replication crisis (or replicability crisis or reproducibility crisis) is, as of 2020, an ongoing methodological crisis in which it has been found that many scientific studies are difficult or impossible to replicate or reproduce. The replication crisis affects the social sciences and medicine most severely.[1][2] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- I primi studi di metascienza risalgono alla metà degli anni '60 e ad oggi *pare* che i problemi evidenziati in quegli studi ancora non siano del tutto risolti: https://en.wikipedia.org/wiki/Metascience --8<---------------cut here---------------start------------->8--- In 1966, an early meta-research paper examined the statistical methods of 295 papers published in ten high-profile medical journals. It found that, "in almost 73% of the reports read ... conclusions were drawn when the justification for these conclusions was invalid." Meta-research in the following decades found many methodological flaws, inefficiencies, and poor practices in research across numerous scientific fields. Many scientific studies could not be reproduced, particularly in medicine and the soft sciences. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Anche la storia della scienza con alcuni dei suoi casi eclatanti ci aiutano ad orientarci, penso ad esempio a cosa non ha dovuto passare Ignaz Semmelweis [4] per veder riconosciuti i suoi studi (che non riuscì a spiegare scientificamente) sull'importanza della disinfezione delle mani nella drastica riduzione della "childbed fever". Non perché avere articoli scientifici non sia importante, ma per aver presente il contesto, anche storico, nel quale si inseriscono questi studi. ...e forse per capire che in queste cose la scienza non può darci tutte le risposte che desidereremmo. Cordiali saluti. Giovanni. [1] https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2014Natur.515....9S [2] https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2017-11-02/why-statistical-signi… [3] https://it.wikipedia.org/wiki/Scienze_molli [4] https://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis -- Giovanni Biscuolo

April 23, 2020

Re: [nexa] Hawley-Google-Apple-Letter-COVID19-Tracing.pdf

by Enrico Nardelli

Grazie Alberto, ho scritto ieri Il punto è che "dopo", anche se del tutto inutile per lo scopo dichiarato, l'infrastruttura di sorveglianza rischia di rimanere presente in milioni di dispositivi, pronta per altri scopi. Il suo raggio d'azione può essere progressivamente esteso nel tempo, dal coronavirus ad altri virus, ad altre malattie, e pian piano allargato, mediante successivi aggiornamenti automatici, come avviene per le tante app sul nostro smartphone, per altri obiettivi (sempre nell'interesse del bene comune, sia chiaro!). https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-lotta-per-la-privacy-e-lotta… È confortante ricevere conferma che non si è soli nelle riflessioni critiche... Ciao, Enrico Il 23/04/2020 11:08, Alberto Cammozzo ha scritto: > Il senatore Hartley solleva un punto interessante sulla persistenza > dello schema di privacy: una versione successiva di una app rispettosa > della privacy potrebbe non esserlo più, e accedere per altri scopi anche > ai dati già raccolti. > > Se quasi nessuno legge l'informativa prima di aggiungere una app nuova, > chi si cura di quelle degli aggiornamenti? > > <https://www.hawley.senate.gov/sites/default/files/2020-04/Hawley-Google-App…> > > > Your recently announced project to respond to COVID–19 by tracking when > and where > Americans interact with each other raises serious concerns. Especially > because of Google’s > poor record on privacy, I fear that your project could pave the way for > something much > more dire. > The possible implications this project could have for privacy are > alarming. For example, > your materials state that the data necessary for this project will be > anonymized. But > anonymity in data is notoriously unstable. Data typically can be > reidentified simply by > cross-referencing it with another data set. Pairing the data from this > project with the GPS > data that both your companies already collect could readily reveal > individual identities. > Worse, when paired with other data sets, the data from this project > could create an > extraordinarily precise mechanism for surveillance. Both your companies > collect GPS data, > but the GPS system has significant limits. It works poorly indoors and > cannot pinpoint the > floor a person is on. Combining the data from this project with GPS data > (or other data, > such as Wi-Fi positioning), could greatly erode privacy by making > precise surveillance > much easier. > Americans are right to be skeptical of this project. Even if this > project were to prove helpful > for the current crisis, how can Americans be sure that you will not > change the interface > after the pandemic subsides? Once downloaded onto millions of phones, > the interface > easily could be edited to eliminate previous privacy protections. And > any privacy > protection that is baked into the interface will do little good if the > apps that are developed > to access the interface also choose to collect other information, like > real-time geolocation > data. When it comes to sticking to promises, Google’s record is not > exactly reassuring. Last > year a Google representative had to admit, under oath, that Google still > tracks location > history even when a person turns location history off. As the Associated > Press put it, > “Google wants to know where you go so badly that it records your > movements even when > you explicitly tell it not to.” A project this unprecedented requires an > unprecedented assurance on your part. Too often, > Americans have been burned by companies who calculated that the profits > they could gain > by reversing privacy pledges would outweigh any later financial penalty > levied against the > company. The last thing Americans want is to adopt, amid a global > emergency, a tracking > program that then becomes a permanent feature in our lives. > If you seek to assure the public, make your stake in this project > personal. Make a > commitment that you and other executives will be personally liable if > you stop protecting > privacy, such as by granting advertising companies access to the > interface once the > pandemic is over. The public statements you make now can be enforced > under federal and > state consumer protection laws. Do not hide behind a corporate shield > like so many privacy > offenders have before. Stake your personal finances on the security of > this project. > I look forward to hearing about how you intend to try to provide > Americans with assurance. > Sincerely, > A > Josh Hawley > United States Senator > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 23, 2020

Re: [nexa] Diritti, Democrazia e Software Libero

by Giovanni Biscuolo

Ciao Stefano, Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> writes: > On Wed, Apr 22, 2020 at 01:24:08PM +0200, Giovanni Biscuolo wrote: >> > La base normativa sarebbe quindi quella legge specifica, senza >> > alcun bisogno di fare piggyback sul diritto d'autore. >> >> AFAIU la risposta breve è: non è giuridicamente possibile... > > [ citation needed ] No, ho sbagliato io a interpretare "piggyback sul diritto d'autore": quello che proponi tu è chiaramente fuori dalle norme sul diritto d'autore > (Ovviamente il CAD si applica, ma niente impedisce allo stato di > impegnarsi a fare *di più* di quanto il CAD prevede, in questo caso > specifico.) Io chiederei di più, non limitandomi a chiedere maggior trasparenza allo stato solo per la App Immuni o specifiche App di pubblico interesse rilevante (che già sarebbe qualcosa). Niente impedirebbe allo stato di migliorare il CAD prevedendo dei meccanismi migliori per la pubblicizzazione (pubblicazione) del codice sorgente del software sviluppato ad-hoc e utilizzato sulle proprie infrastrutture; contemporaneamente lo stato dovrebbe - applicando quanto mi pare già previsto - gradualmente e in modo pianificato e trasparente arrivare ad avere solo software libero (compreso quello sviluppato ad-hoc o in-house) per tutti i servizi essenziali ai cittadini, che siano gestiti in proprio o da terzi su convenzione (penso per esempio alla didattica a distanza o ai servizi del SSN). Lo definirei sistema AIOF (FOIA al contrario), nel quale sarebbe la pubblica amministrazione ad aver a disposizione *pochissime* e giustificate eccezioni alla pubblicazione by-default e con licenza libera dei dati pubblici e del software usato per l'erogazione dei servizi dello stato... anzi io chiederei di più, chiederei pure la pubblicazione del codice usato per l'infrastruttura (infrastrutcture as code) :-O ...però sto sognando, considerato quando è difficile - a mio avviso - anche solo veder applicato il CAD nella sua attuale versione *e* considerato che il software libero non mi pare per nulla considerata una priorità, nemmeno in ambito accademico. [...] Ciao, Giovanni. -- Giovanni Biscuolo

April 23, 2020

Re: [nexa] "Do We Need a New IP?"

by Luca Cicchelli

Il tema è stato dibattuto all’interno del [COOPERATION-WG] e il post racconta molto bene la sintesi. Non è stato visto di buon occhio il tentativo ITU, dominato dalle telcos (normalmente chiuso e poco interoperabile) di sviluppare qualcosa di alternativo e con approccio top-down rispetto all’attuale protocollo IP che invece parte con approccio bottom-up e aperto. -- Luca Sent by mobile Il 23 apr 2020, 10:23 +0200, J.C. DE MARTIN , ha scritto: > Do We Need a New IP? > Marco Hogewoning — 22 Apr 2020 > > A number of recent publications have addressed Huawei’s proposal for a new internet-like architecture, called “New IP”, which aims to develop a set of protocols that could replace the current Internet. We believe that any evolution of the Internet should be left to the IETF, and we want to explain why. > The proposal has been put forward in the International Telecommunication Union (ITU). As part of our ongoing participation in the ITU and the Internet Engineering Task Force (IETF), we have been tracking this and related work for a while now and used our ITU membership to send a response objecting to this course of action. > > [...] > https://labs.ripe.net/Members/marco_hogewoning/do-we-need-a-new-ip > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 23, 2020