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April 2020

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Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing

by Luca De Biase

Wow grazie! Leggo.. > Il giorno 23 apr 2020, alle ore 22:27, Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> ha scritto: > > > Ciao Luca > > Su https://www.scripps.edu/science-and-medicine/translational-institute/about/… trovi il riferimento piu’ recente alla quantificazione di asintomatici e subclinici, una delle variabili da considerare per valutare la percentuale minima di popolazione sufficiente al contact tracing. Come vedi son tantissimi. A questo si aggiunge che non si conosce l’immunita’ residua e che sono tanti I tipi di Covid19 che ci infettano, quindi tutto da dimostrare che si possa acquisire immunita’ da uno ed ammalarsi per l’altro https://www.scmp.com/news/china/science/article/3080771/coronavirus-mutatio… > > La fig 3 che citi si riferisce ai casi SINTOMATICI, che quindi attraverso l’app segnalano al mondo che altre persone devono essere controllate. > > Ma asintomatici e subclinici NON segnalano nulla pur infettando il prossimo, cosi pure come persone guarite dal COVID19 tipo “X” che pensano di essere immuni in effetti possono essere untori degli altri 29 tipi diversi in circolazione. Quindi l’app deve essere sufficientemente diffusa da mitigare il rischio di perdere segnalazioni da asintomatici, subclinici e portatori sani. > > Per questa probabilita’ a posteriori si modella con BNA e trovi il riferimento qui https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2020/03/30/science.abb6936… > > Ciao > roberto > > From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> On Behalf Of Luca Debiase > Sent: Thursday, April 23, 2020 3:45 PM > To: diego di caro <ricardojinn(a)yahoo.it> > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing > > Ciao a tutti > > Questo articolo di Science viene citato come la fonte della convinzione secondo la quale occorre che il 60% della popolazione abbia scaricato l’applicazione di contact tracing perché questa possa essere considerata efficace. Ho letto attentamente l’articolo. Credo di aver visto nel grafico numero 3 il punto. Ma voi riuscite a spiegare a parole quanto quel grafico può spiegare la questione del 60% ? > > A presto, grazie in ogni caso > Luca > > > Il giorno 23 apr 2020, alle ore 11:18, diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > Si tratta di una cosa nuova, non si puo` avere altro che modelli teorici, eccone uno: > > https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/09/science.abb6936?fbc… > > Colgo l`occasione per scusarmi per aver proposto in questa lista il modello di Singapore, che e` analogo al PEPP NTK, quindi centralizzato, ma al momento sembrava si rischiasse pesantemente il GPS, tra l`altro non so se prima delle mie mail l`argomento era gia` in discussione in quei giorni ho tentato di tutto per creare un dibattito che era assente, per fortuna la societa` civile e` stata abbastanza veloce da mettere un po` di pressione. > > Sicuramente l`approccio DP3T e` migliore. Apprezzo molto lo spirito liberale presente in questa lista, ma credo che sia impossibile tentare di fermare il vento con le mani, ne` poi cosi` attraente. Il nostro sistema sociale, politico, monetario sta attraversando una crisi che e` profondamente legata al fenomeno digitale, non c`e` modo di tornare indietro e le democrazie liberali passate non possono essere il modello di cio` che di buono potrebbe venire. > > Per me la App di tracing rappresenta una prima manifestazione del modello futuro in gioco, cioe` la gestione di beni comuni basata su architetture decentralizzate (e.g. blockchain) e basate su connettivita` locale (contrapposta a internet). Ci sono dei rischi, e` vero, ma anche delle opportunita`: perche` il mondo precedente, volto alla catastrofe ecologica, era certamente perfettibile. Vedremo come va a finire: forse il destino e` cinese e orwelliano, forse no di sicuro bisogna rimboccarsi le maniche. > > d. > > > Il giovedì 23 aprile 2020, 10:45:06 CEST, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > > Send nexa mailing list submissions to > nexa(a)server-nexa.polito.it > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > nexa-request(a)server-nexa.polito.it > > You can reach the person managing the list at > nexa-owner(a)server-nexa.polito.it > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of nexa digest..." > > > Today's Topics: > > 1. A European contact-tracing app might be more privacy-invading > than Apple and Google’s. (J.C. DE MARTIN) > 2. una domanda alla comunità Nexa (Enrico Nardelli) > 3. l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita > dall'emergenza (Enrico Nardelli) > 4. Re: una domanda alla comunità Nexa (Antonio Casilli) > 5. Re: Immuni e PEPP-PT NTK (Giovanni Biscuolo) > 6. "Do We Need a New IP?" (J.C. DE MARTIN) > 7. Re: una domanda alla comunità Nexa (Alberto Cammozzo) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 23 Apr 2020 08:57:52 +0200 > From: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> > To: Center Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: [nexa] A European contact-tracing app might be more > privacy-invading than Apple and Google’s. > Message-ID: <19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523(a)polito.it> > Content-Type: text/plain; charset=us-ascii > > > https://slate.com/technology/2020/04/europe-contact-tracing-privacy-apple-g… > > > (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 23 Apr 2020 09:01:40 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > Message-ID: <3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4(a)mat.uniroma2.it> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Thu, 23 Apr 2020 09:04:32 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: [nexa] l'approccio sistemico degli esperti inglesi per > l'uscita dall'emergenza > Message-ID: <4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5(a)mat.uniroma2.it> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > > Si tratta del rapporto dell'Ada Lovelace Institute di cui abbiamo già parlato in lista > > Ho iniziato a farne una presentazione in italiano, che si trova qua > https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-visione-sistemica-degli-espe… > > ritenendo possa essere utile ad un dibattito più informato. > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Thu, 23 Apr 2020 10:10:09 +0200 (CEST) > From: Antonio Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paris.fr> > To: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > Cc: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > Message-ID: > <1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra(a)enst.fr> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > > La letteratura che conosco io è quella dei practitioners di contact tracing tradizionale (con investigatore umano e colloquio con paziente), che ha una lunga tradizione in epidemiologia (MST, HIV/AIDS, TBC, ecc.) ed è ancora la più efficace soprattutto per riuscire a scovare popolazioni nascoste, marginalizzate, o rurali, come è stato dimostrato ancora nel caso dell'Ebola in 2014-15 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/) > > Sempre durante l'epidemia di Ebola si è iniziato a pensare a un contact tracing su smartphone, ma la cosa è restata allo stadio di un proof-of-concept e lo studio conclude che, anche se possibile in teoria, "the challenges of using an app in this setting and epidemic context were substantial". (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/) > > Altri studi contemporanei sono basati su modelli teorici e su piccoli esperimenti con studenti (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/) e malgrado ciò non vanno in genere più un là di dire che "overall, contact tracing via mobile phone communication traces may be a viable option to arrest contagious outbreaks". Non esattamente un risultato solido. > > Un pilota che ha dato risultati interessanti (=più precisi e veloci del tracing su carta) sull'uso di app di questo tipo per la TBC era basato su geolocalizzazione GPS e su un questionario medico bello lunghetto con info da inserire a schermo (tempo risposta media: 3 minuti per contatto) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/) Solo che (sorpresa !) questo studio proponeva di istallare questa app sul tablet dei medici E NON NELLO SMARTPHONE DEI PAZIENTI (e men che mai nello smartphone di tutti i cittadini di tutta una nazione...). > > Sempre su Ebola, l'uso di dati di telefonia mobile (solo luogo di provenienza delle chiamate per identificare comunità e poi andare casa per casa a testare tutti) è attestato in una comunità in questo studio (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/) ma solo per trovare clusters di missing contacts (quindi un contact tracing tradizionale era comunque stato realizzato). Anche in questo caso, non si sa cosa l'uso di questi dati abbia aggiunto in termini di efficacia: i missing contacts risultano essere "effectively identified and tested" ma non si sa quale fosse la ratio missing/tracciati su carta, il che è un'informazione abbastanza fondamentale. > > (segue) > > > > ----- Mail original ----- > De: "Enrico Nardelli" <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 09:01:40 > Objet: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Thu, 23 Apr 2020 10:19:24 +0200 > From: Giovanni Biscuolo <giovanni(a)biscuolo.net> > To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us>, Giuseppe Attardi > <attardi(a)di.unipi.it>, "nexa(a)server-nexa.polito.it" > <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Immuni e PEPP-PT NTK > Message-ID: <877dy6mx6b.fsf(a)roquette.mug.biscuolo.net> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Buongiorno Roberto, > > Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> writes: > > [...] > > > Se la % dovesse rimanese ben inferiore al minimo del 60% che sembra > > essere la soglia per modellare in modo affidabile, non sarebbe il caso > > di rivedere l’ipotesi di volontarieta’ dell’installazione? > > Rivedere l'intero impianto del contact tracing no eh? :-) (Fabio > Pietrosanti in questa lista ha proposto una soluzione che probabilmente > coiprirebbe il 60% della popolazione... con dati che potrebero risalire > a tre mesi fa già da... ieri :-O ; ma dicono che è troppo spannometrica) > > Comunque, tornando alla problematica volontarietà, dalle informazioni - > alcune un po' a vanvera - che circolano, pare, si dice, trapela, che il > Commissario Straordinario all'emergenza e il governo stiano pensando non > tanto a ipotesi di cogenza quanto a ipotesi di premialità per chi la > installa [1], **pare** anche di natura sanitaria. > > Alcuni la chiamano "gamification", che associata a temi di salute > pubblica a me fa venire i brividi solo a pansarci. > > Già mi immagino le corsie preferenziali al pronto soccorso per chi ha > volontariamente installato la app, comprese le decine di migliaia di > modi creativi per truccare le carte. Ma ovviamente la mia è solo una > speculazione pura e semplice, visto che nessuno ha il coraggio di > sbilanciarsi seriamente. > > > Detto questo, faccio sommessamente notare che da questo tipo di > decisioni politiche, che poi sono anche giuridiche, verrà giudicata la > nostra civiltà. > > [...] > > Cordiali saluti. Giovanni. > > > > [1] perfetto esempio di applicazione della Nudge Theory tanto di moda ai > giorni nostri quanto *farlocca*. > > -- > Giovanni Biscuolo >

April 24, 2020

Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing

by M. Fioretti

On Thu, Apr 23, 2020 20:36:14 PM +0200, Antonio Casilli wrote: > il nostro sistema sociale, politico, monetario sta attraversando una > crisi che e` profondamente legata al fenomeno digitale, non c`e` > modo di tornare indietro e le democrazie liberali passate non > possono essere il modello di cio` che di buono potrebbe venire. Grazie. Ottimo modo, che riusero' alla prima occasione, di riassumere quanto commentavo settimane fa http://stop.zona-m.net/2020/03/coronavirus-is-a-digital-issue/ Marco -- M. Fioretti http://mfioretti.com http://stop.zona-m.net Your own civil rights and the quality of your life heavily depend on how software is used *around* you

April 24, 2020

EDPB - linee guida tratt. dati salute x ricerca, geolocalizzazione e tracciamento x COVID-19

by Aldo Pedico

Ciao a tutti, in allegato il documento sulla "23esima sessione plenaria (EDPB) - Linee-guida sul trattamento di dati relativi alla salute per finalità di ricerca e Linee-guida sulla geolocalizzazione e altri strumenti di tracciamento, nel contesto dell'emergenza legata al COVID-19" Aldo Pedico

April 23, 2020

The reason Zoom calls drain your energy - BBC Worklife

by J.C. DE MARTIN

https://www.bbc.com/worklife/article/20200421-why-zoom-video-chats-are-so-e… (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))

April 23, 2020

Trump Admin Gives Coronavirus Tracking Contract to Peter Thiel's Palantir: Report

by Giacomo Tesio

Beh, se possiamo affidare i volti, le voci, i compiti, le interrogazioni e i voti, di bambini e ragazzi a Google, Microsoft e Amazon... volete mica che Palantir "faccia del male"? https://gizmodo.com/trump-admin-gives-coronavirus-tracking-contract-to-pete… Palantir, the surveillance firm founded by conservative billionaire Peter Thiel, has landed a contract with the feds to build a database tracking the spread of the novel coronavirus around the country, according to the Daily Beast. Sources told the publication that Palantir data products will be primary, or even core, to a Health and Human Services project called Protect Now and will pull data from federal, state, and local governments, as well as universities and medical facilities. The purpose of the project is to “mitigate and prevent spread” of the virus, an HHS spokesperson told the site. Palantir’s involvement is likely to raise eyebrows, as Thiel is both its chairman and a prominent Donald Trump supporter who has pledged to support the president’s re-election campaign. He also reportedly was involved in pushing Facebook, where he holds a board seat, to allow political lies in ads, even setting up a meeting between Mark Zuckerberg and Trump at the White House. (Disclosure: Thiel secretly bankrolled a lawsuit that bankrupted Gizmodo’s former parent company, Gawker Media.) Palantir has contracts with federal law enforcement agencies, most notoriously Immigration and Customs Enforcement, where the company has used its digital profiling tools to enable raids of immigrant communities. It has also helped the National Security Agency with espionage, has contracts with the Pentagon to provide real-time maps and analytics to soldiers in the field, and provided backend support for NYC Office of Special Enforcement crackdowns. While HHS and the Centers for Disease Control and Prevention have previously been reported to have contracts with Palantir, the Daily Beast reported the Protect Now platform is already being used to brief White House coronavirus task force members like coordinator Dr. Deborah Birx and is slated to be announced this week. Trump himself relies on Birx’s data as part of his ominous plan to end coronavirus shutdowns across the country as soon as possible, sources told the site. A cornerstone of the project is reportedly Palantir’s Foundry platform, which was likely the software licensed in those prior projects, though HHS also signed a separate, $17.3 million contract for a different tool called Gotham on April 10, the Daily Beast reported. In a statement to the Daily Beast, an HHS spokesperson said the Protect Now platform became operational on April 10 and draws from 187 data sources. That set includes everything from the distribution of medical supplies and demographics to testing data and reports from emergency rooms. “We are using the data aggregated...to paint a picture for the Task Force, and state and local leaders to show the impact of their strategic decisions,” the spokesperson told the site. “For instance, if there are a number of cases concentrated at a hospital next to an airport and a mass transit stop, we can build a predictive model using a transmission chain to predict how quickly the disease will spread taking into account these factors.” According to the Wall Street Journal, Palantir data predicted the potential for the coronavirus to become a worldwide crisis earlier this year—something that experts in infectious diseases and public health also saw coming. It also already has pandemic modeling contracts in over a dozen foreign countries, including with the UK’s National Health Service, the Greek government, and some states in Germany. However, the paper reported that Palantir was facing pressure from investors to start turning a profit even as some of its wealthiest corporate clients were cutting back due to pandemic losses, resulting in plans for deep cost-cutting and a potential delay to its initial public offering. Thiel sold some of his stake in the company at below its $20 billion valuation, sources told the Journal....

April 23, 2020

Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing

by Roberto Dolci

Ciao Luca Su https://www.scripps.edu/science-and-medicine/translational-institute/about/… trovi il riferimento piu’ recente alla quantificazione di asintomatici e subclinici, una delle variabili da considerare per valutare la percentuale minima di popolazione sufficiente al contact tracing. Come vedi son tantissimi. A questo si aggiunge che non si conosce l’immunita’ residua e che sono tanti I tipi di Covid19 che ci infettano, quindi tutto da dimostrare che si possa acquisire immunita’ da uno ed ammalarsi per l’altro https://www.scmp.com/news/china/science/article/3080771/coronavirus-mutatio… La fig 3 che citi si riferisce ai casi SINTOMATICI, che quindi attraverso l’app segnalano al mondo che altre persone devono essere controllate. Ma asintomatici e subclinici NON segnalano nulla pur infettando il prossimo, cosi pure come persone guarite dal COVID19 tipo “X” che pensano di essere immuni in effetti possono essere untori degli altri 29 tipi diversi in circolazione. Quindi l’app deve essere sufficientemente diffusa da mitigare il rischio di perdere segnalazioni da asintomatici, subclinici e portatori sani. Per questa probabilita’ a posteriori si modella con BNA e trovi il riferimento qui https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2020/03/30/science.abb6936… Ciao roberto From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> On Behalf Of Luca Debiase Sent: Thursday, April 23, 2020 3:45 PM To: diego di caro <ricardojinn(a)yahoo.it> Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it Subject: Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing Ciao a tutti Questo articolo di Science viene citato come la fonte della convinzione secondo la quale occorre che il 60% della popolazione abbia scaricato l’applicazione di contact tracing perché questa possa essere considerata efficace. Ho letto attentamente l’articolo. Credo di aver visto nel grafico numero 3 il punto. Ma voi riuscite a spiegare a parole quanto quel grafico può spiegare la questione del 60% ? A presto, grazie in ogni caso Luca Il giorno 23 apr 2020, alle ore 11:18, diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> ha scritto: Si tratta di una cosa nuova, non si puo` avere altro che modelli teorici, eccone uno: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/09/science.abb6936?fbc… Colgo l`occasione per scusarmi per aver proposto in questa lista il modello di Singapore, che e` analogo al PEPP NTK, quindi centralizzato, ma al momento sembrava si rischiasse pesantemente il GPS, tra l`altro non so se prima delle mie mail l`argomento era gia` in discussione in quei giorni ho tentato di tutto per creare un dibattito che era assente, per fortuna la societa` civile e` stata abbastanza veloce da mettere un po` di pressione. Sicuramente l`approccio DP3T e` migliore. Apprezzo molto lo spirito liberale presente in questa lista, ma credo che sia impossibile tentare di fermare il vento con le mani, ne` poi cosi` attraente. Il nostro sistema sociale, politico, monetario sta attraversando una crisi che e` profondamente legata al fenomeno digitale, non c`e` modo di tornare indietro e le democrazie liberali passate non possono essere il modello di cio` che di buono potrebbe venire. Per me la App di tracing rappresenta una prima manifestazione del modello futuro in gioco, cioe` la gestione di beni comuni basata su architetture decentralizzate (e.g. blockchain) e basate su connettivita` locale (contrapposta a internet). Ci sono dei rischi, e` vero, ma anche delle opportunita`: perche` il mondo precedente, volto alla catastrofe ecologica, era certamente perfettibile. Vedremo come va a finire: forse il destino e` cinese e orwelliano, forse no di sicuro bisogna rimboccarsi le maniche. d. Il giovedì 23 aprile 2020, 10:45:06 CEST, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> ha scritto: Send nexa mailing list submissions to nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> You can reach the person managing the list at nexa-owner(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa-owner@server-nexa.polito.it> When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..." Today's Topics: 1. A European contact-tracing app might be more privacy-invading than Apple and Google’s. (J.C. DE MARTIN) 2. una domanda alla comunità Nexa (Enrico Nardelli) 3. l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita dall'emergenza (Enrico Nardelli) 4. Re: una domanda alla comunità Nexa (Antonio Casilli) 5. Re: Immuni e PEPP-PT NTK (Giovanni Biscuolo) 6. "Do We Need a New IP?" (J.C. DE MARTIN) 7. Re: una domanda alla comunità Nexa (Alberto Cammozzo) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Thu, 23 Apr 2020 08:57:52 +0200 From: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it<mailto:demartin@polito.it>> To: Center Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: [nexa] A European contact-tracing app might be more privacy-invading than Apple and Google’s. Message-ID: <19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523(a)polito.it<mailto:19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523@polito.it>> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii https://slate.com/technology/2020/04/europe-contact-tracing-privacy-apple-g… (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) ------------------------------ Message: 2 Date: Thu, 23 Apr 2020 09:01:40 +0200 From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Message-ID: <3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4(a)mat.uniroma2.it<mailto:3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4@mat.uniroma2.it>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). Grazie! -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- ------------------------------ Message: 3 Date: Thu, 23 Apr 2020 09:04:32 +0200 From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: [nexa] l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita dall'emergenza Message-ID: <4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5(a)mat.uniroma2.it<mailto:4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5@mat.uniroma2.it>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Si tratta del rapporto dell'Ada Lovelace Institute di cui abbiamo già parlato in lista Ho iniziato a farne una presentazione in italiano, che si trova qua https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-visione-sistemica-degli-espe… ritenendo possa essere utile ad un dibattito più informato. -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- ------------------------------ Message: 4 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:10:09 +0200 (CEST) From: Antonio Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paris.fr<mailto:antonio.casilli@telecom-paris.fr>> To: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> Cc: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Message-ID: <1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra(a)enst.fr<mailto:1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra@enst.fr>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 La letteratura che conosco io è quella dei practitioners di contact tracing tradizionale (con investigatore umano e colloquio con paziente), che ha una lunga tradizione in epidemiologia (MST, HIV/AIDS, TBC, ecc.) ed è ancora la più efficace soprattutto per riuscire a scovare popolazioni nascoste, marginalizzate, o rurali, come è stato dimostrato ancora nel caso dell'Ebola in 2014-15 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/) Sempre durante l'epidemia di Ebola si è iniziato a pensare a un contact tracing su smartphone, ma la cosa è restata allo stadio di un proof-of-concept e lo studio conclude che, anche se possibile in teoria, "the challenges of using an app in this setting and epidemic context were substantial". (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/) Altri studi contemporanei sono basati su modelli teorici e su piccoli esperimenti con studenti (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/) e malgrado ciò non vanno in genere più un là di dire che "overall, contact tracing via mobile phone communication traces may be a viable option to arrest contagious outbreaks". Non esattamente un risultato solido. Un pilota che ha dato risultati interessanti (=più precisi e veloci del tracing su carta) sull'uso di app di questo tipo per la TBC era basato su geolocalizzazione GPS e su un questionario medico bello lunghetto con info da inserire a schermo (tempo risposta media: 3 minuti per contatto) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/) Solo che (sorpresa !) questo studio proponeva di istallare questa app sul tablet dei medici E NON NELLO SMARTPHONE DEI PAZIENTI (e men che mai nello smartphone di tutti i cittadini di tutta una nazione...). Sempre su Ebola, l'uso di dati di telefonia mobile (solo luogo di provenienza delle chiamate per identificare comunità e poi andare casa per casa a testare tutti) è attestato in una comunità in questo studio (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/) ma solo per trovare clusters di missing contacts (quindi un contact tracing tradizionale era comunque stato realizzato). Anche in questo caso, non si sa cosa l'uso di questi dati abbia aggiunto in termini di efficacia: i missing contacts risultano essere "effectively identified and tested" ma non si sa quale fosse la ratio missing/tracciati su carta, il che è un'informazione abbastanza fondamentale. (segue) ----- Mail original ----- De: "Enrico Nardelli" <nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 09:01:40 Objet: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). Grazie! -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ------------------------------ Message: 5 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:19:24 +0200 From: Giovanni Biscuolo <giovanni(a)biscuolo.net<mailto:giovanni@biscuolo.net>> To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us<mailto:rob.dolci@aizoon.us>>, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it<mailto:attardi@di.unipi.it>>, "nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>" <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] Immuni e PEPP-PT NTK Message-ID: <877dy6mx6b.fsf(a)roquette.mug.biscuolo.net<mailto:877dy6mx6b.fsf@roquette.mug.biscuolo.net>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Buongiorno Roberto, Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us<mailto:rob.dolci@aizoon.us>> writes: [...] > Se la % dovesse rimanese ben inferiore al minimo del 60% che sembra > essere la soglia per modellare in modo affidabile, non sarebbe il caso > di rivedere l’ipotesi di volontarieta’ dell’installazione? Rivedere l'intero impianto del contact tracing no eh? :-) (Fabio Pietrosanti in questa lista ha proposto una soluzione che probabilmente coiprirebbe il 60% della popolazione... con dati che potrebero risalire a tre mesi fa già da... ieri :-O ; ma dicono che è troppo spannometrica) Comunque, tornando alla problematica volontarietà, dalle informazioni - alcune un po' a vanvera - che circolano, pare, si dice, trapela, che il Commissario Straordinario all'emergenza e il governo stiano pensando non tanto a ipotesi di cogenza quanto a ipotesi di premialità per chi la installa [1], **pare** anche di natura sanitaria. Alcuni la chiamano "gamification", che associata a temi di salute pubblica a me fa venire i brividi solo a pansarci. Già mi immagino le corsie preferenziali al pronto soccorso per chi ha volontariamente installato la app, comprese le decine di migliaia di modi creativi per truccare le carte. Ma ovviamente la mia è solo una speculazione pura e semplice, visto che nessuno ha il coraggio di sbilanciarsi seriamente. Detto questo, faccio sommessamente notare che da questo tipo di decisioni politiche, che poi sono anche giuridiche, verrà giudicata la nostra civiltà. [...] Cordiali saluti. Giovanni. [1] perfetto esempio di applicazione della Nudge Theory tanto di moda ai giorni nostri quanto *farlocca*. -- Giovanni Biscuolo -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 832 bytes Desc: not available URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20200423/4bf03c3b/a…> ------------------------------ Message: 6 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:22:59 +0200 From: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it<mailto:demartin@polito.it>> To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: [nexa] "Do We Need a New IP?" Message-ID: <70070263-b537-04b8-36ea-aaf40c959381(a)polito.it<mailto:70070263-b537-04b8-36ea-aaf40c959381@polito.it>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" Do We Need a New IP? Marco Hogewoning <https://labs.ripe.net/Members/marco_hogewoning> — 22 Apr 2020 A number of recent publications have addressed Huawei’s proposal for a new internet-like architecture, called “New IP”, which aims to develop a set of protocols that could replace the current Internet. We believe that any evolution of the Internet should be left to the IETF, and we want to explain why. The proposal has been put forward in the International Telecommunication Union (ITU). As part of our ongoing participation in the ITU and the Internet Engineering Task Force (IETF), we have been tracking this and related work for a while now and used our ITU membership to send a response <https://www.ripe.net/participate/internet-governance/multi-stakeholder-enga…> objecting to this course of action. [...] https://labs.ripe.net/Members/marco_hogewoning/do-we-need-a-new-ip -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20200423/2080a87f/a…> ------------------------------ Message: 7 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:44:54 +0200 From: Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net<mailto:nexa@zeromx.net>> To: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>>, Center Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Message-ID: <c5f3a0d1-8eac-94fd-0860-62cbd2af85cf(a)zeromx.net<mailto:c5f3a0d1-8eac-94fd-0860-62cbd2af85cf@zeromx.net>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Credo che il primo esempio (per tracciare il contagio da HIV) pubblicato sia questo: Stodolsky, D. S. (1997). Automation of Contagion Vigilance. Methods of Information in Medicine, 36(3), 220-232. <https://sites.google.com/a/secureid.net/dss/automation-of-contagion-vigilan…> La cui (non) adozione è poi stata commenta qui: Stodolsky, D. S., and C. N. Zaharia (2010). "Acceptance of Virus Radar." <http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.488.5677&rep=rep1&…> Un saluto, Alberto On 23/04/2020 09:01, Enrico Nardelli wrote: > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza > sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il > tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure > organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è > fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società > orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una > società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it<mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== ------------------------------ Subject: Digest Footer _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ------------------------------ End of nexa Digest, Vol 132, Issue 98 ************************************* _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 23, 2020

Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing

by Luca Debiase

Ciao a tutti Questo articolo di Science viene citato come la fonte della convinzione secondo la quale occorre che il 60% della popolazione abbia scaricato l’applicazione di contact tracing perché questa possa essere considerata efficace. Ho letto attentamente l’articolo. Credo di aver visto nel grafico numero 3 il punto. Ma voi riuscite a spiegare a parole quanto quel grafico può spiegare la questione del 60% ? A presto, grazie in ogni caso Luca > Il giorno 23 apr 2020, alle ore 11:18, diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > Si tratta di una cosa nuova, non si puo` avere altro che modelli teorici, eccone uno: > > https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/09/science.abb6936?fbc… > > Colgo l`occasione per scusarmi per aver proposto in questa lista il modello di Singapore, che e` analogo al PEPP NTK, quindi centralizzato, ma al momento sembrava si rischiasse pesantemente il GPS, tra l`altro non so se prima delle mie mail l`argomento era gia` in discussione in quei giorni ho tentato di tutto per creare un dibattito che era assente, per fortuna la societa` civile e` stata abbastanza veloce da mettere un po` di pressione. > > Sicuramente l`approccio DP3T e` migliore. Apprezzo molto lo spirito liberale presente in questa lista, ma credo che sia impossibile tentare di fermare il vento con le mani, ne` poi cosi` attraente. Il nostro sistema sociale, politico, monetario sta attraversando una crisi che e` profondamente legata al fenomeno digitale, non c`e` modo di tornare indietro e le democrazie liberali passate non possono essere il modello di cio` che di buono potrebbe venire. > > Per me la App di tracing rappresenta una prima manifestazione del modello futuro in gioco, cioe` la gestione di beni comuni basata su architetture decentralizzate (e.g. blockchain) e basate su connettivita` locale (contrapposta a internet). Ci sono dei rischi, e` vero, ma anche delle opportunita`: perche` il mondo precedente, volto alla catastrofe ecologica, era certamente perfettibile. Vedremo come va a finire: forse il destino e` cinese e orwelliano, forse no di sicuro bisogna rimboccarsi le maniche. > > d. > > > Il giovedì 23 aprile 2020, 10:45:06 CEST, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > > Send nexa mailing list submissions to > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> > > You can reach the person managing the list at > nexa-owner(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-owner@server-nexa.polito.it> > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of nexa digest..." > > > Today's Topics: > > 1. A European contact-tracing app might be more privacy-invading > than Apple and Google’s. (J.C. DE MARTIN) > 2. una domanda alla comunità Nexa (Enrico Nardelli) > 3. l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita > dall'emergenza (Enrico Nardelli) > 4. Re: una domanda alla comunità Nexa (Antonio Casilli) > 5. Re: Immuni e PEPP-PT NTK (Giovanni Biscuolo) > 6. "Do We Need a New IP?" (J.C. DE MARTIN) > 7. Re: una domanda alla comunità Nexa (Alberto Cammozzo) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 23 Apr 2020 08:57:52 +0200 > From: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it <mailto:demartin@polito.it>> > To: Center Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] A European contact-tracing app might be more > privacy-invading than Apple and Google’s. > Message-ID: <19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523(a)polito.it <mailto:19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523@polito.it>> > Content-Type: text/plain; charset=us-ascii > > > https://slate.com/technology/2020/04/europe-contact-tracing-privacy-apple-g… <https://slate.com/technology/2020/04/europe-contact-tracing-privacy-apple-g…> > > > (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 23 Apr 2020 09:01:40 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > Message-ID: <3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4(a)mat.uniroma2.it <mailto:3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4@mat.uniroma2.it>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli <http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli> > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ <http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/> > http://link-and-think.blogspot.it/ <http://link-and-think.blogspot.it/> > ===================================================================== > -- > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Thu, 23 Apr 2020 09:04:32 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] l'approccio sistemico degli esperti inglesi per > l'uscita dall'emergenza > Message-ID: <4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5(a)mat.uniroma2.it <mailto:4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5@mat.uniroma2.it>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > > Si tratta del rapporto dell'Ada Lovelace Institute di cui abbiamo già parlato in lista > > Ho iniziato a farne una presentazione in italiano, che si trova qua > https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-visione-sistemica-degli-espe… <https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-visione-sistemica-degli-espe…> > > ritenendo possa essere utile ad un dibattito più informato. > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli <http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli> > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ <http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/> > http://link-and-think.blogspot.it/ <http://link-and-think.blogspot.it/> > ===================================================================== > -- > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Thu, 23 Apr 2020 10:10:09 +0200 (CEST) > From: Antonio Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paris.fr <mailto:antonio.casilli@telecom-paris.fr>> > To: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > Cc: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > Message-ID: > <1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra(a)enst.fr <mailto:1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra@enst.fr>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > > La letteratura che conosco io è quella dei practitioners di contact tracing tradizionale (con investigatore umano e colloquio con paziente), che ha una lunga tradizione in epidemiologia (MST, HIV/AIDS, TBC, ecc.) ed è ancora la più efficace soprattutto per riuscire a scovare popolazioni nascoste, marginalizzate, o rurali, come è stato dimostrato ancora nel caso dell'Ebola in 2014-15 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/ <https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/>) > > Sempre durante l'epidemia di Ebola si è iniziato a pensare a un contact tracing su smartphone, ma la cosa è restata allo stadio di un proof-of-concept e lo studio conclude che, anche se possibile in teoria, "the challenges of using an app in this setting and epidemic context were substantial". (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/ <https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/>). > > Altri studi contemporanei sono basati su modelli teorici e su piccoli esperimenti con studenti (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/ <https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/>) e malgrado ciò non vanno in genere più un là di dire che "overall, contact tracing via mobile phone communication traces may be a viable option to arrest contagious outbreaks". Non esattamente un risultato solido. > > Un pilota che ha dato risultati interessanti (=più precisi e veloci del tracing su carta) sull'uso di app di questo tipo per la TBC era basato su geolocalizzazione GPS e su un questionario medico bello lunghetto con info da inserire a schermo (tempo risposta media: 3 minuti per contatto) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/ <https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/>). Solo che (sorpresa !) questo studio proponeva di istallare questa app sul tablet dei medici E NON NELLO SMARTPHONE DEI PAZIENTI (e men che mai nello smartphone di tutti i cittadini di tutta una nazione...). > > Sempre su Ebola, l'uso di dati di telefonia mobile (solo luogo di provenienza delle chiamate per identificare comunità e poi andare casa per casa a testare tutti) è attestato in una comunità in questo studio (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/ <https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/>) ma solo per trovare clusters di missing contacts (quindi un contact tracing tradizionale era comunque stato realizzato). Anche in questo caso, non si sa cosa l'uso di questi dati abbia aggiunto in termini di efficacia: i missing contacts risultano essere "effectively identified and tested" ma non si sa quale fosse la ratio missing/tracciati su carta, il che è un'informazione abbastanza fondamentale. > > (segue) > > > > ----- Mail original ----- > De: "Enrico Nardelli" <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 09:01:40 > Objet: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli <http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli> > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ <http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/> > http://link-and-think.blogspot.it/ <http://link-and-think.blogspot.it/> > ===================================================================== > -- > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Thu, 23 Apr 2020 10:19:24 +0200 > From: Giovanni Biscuolo <giovanni(a)biscuolo.net <mailto:giovanni@biscuolo.net>> > To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us <mailto:rob.dolci@aizoon.us>>, Giuseppe Attardi > <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>>, "nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>" > <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: Re: [nexa] Immuni e PEPP-PT NTK > Message-ID: <877dy6mx6b.fsf(a)roquette.mug.biscuolo.net <mailto:877dy6mx6b.fsf@roquette.mug.biscuolo.net>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Buongiorno Roberto, > > Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us <mailto:rob.dolci@aizoon.us>> writes: > > [...] > > > Se la % dovesse rimanese ben inferiore al minimo del 60% che sembra > > essere la soglia per modellare in modo affidabile, non sarebbe il caso > > di rivedere l’ipotesi di volontarieta’ dell’installazione? > > Rivedere l'intero impianto del contact tracing no eh? :-) (Fabio > Pietrosanti in questa lista ha proposto una soluzione che probabilmente > coiprirebbe il 60% della popolazione... con dati che potrebero risalire > a tre mesi fa già da... ieri :-O ; ma dicono che è troppo spannometrica) > > Comunque, tornando alla problematica volontarietà, dalle informazioni - > alcune un po' a vanvera - che circolano, pare, si dice, trapela, che il > Commissario Straordinario all'emergenza e il governo stiano pensando non > tanto a ipotesi di cogenza quanto a ipotesi di premialità per chi la > installa [1], **pare** anche di natura sanitaria. > > Alcuni la chiamano "gamification", che associata a temi di salute > pubblica a me fa venire i brividi solo a pansarci. > > Già mi immagino le corsie preferenziali al pronto soccorso per chi ha > volontariamente installato la app, comprese le decine di migliaia di > modi creativi per truccare le carte. Ma ovviamente la mia è solo una > speculazione pura e semplice, visto che nessuno ha il coraggio di > sbilanciarsi seriamente. > > > Detto questo, faccio sommessamente notare che da questo tipo di > decisioni politiche, che poi sono anche giuridiche, verrà giudicata la > nostra civiltà. > > [...] > > Cordiali saluti. Giovanni. > > > > [1] perfetto esempio di applicazione della Nudge Theory tanto di moda ai > giorni nostri quanto *farlocca*. > > -- > Giovanni Biscuolo >

April 23, 2020

New Release: Tor Browser 9.0.6

by Giacomo Tesio

https://blog.torproject.org/new-release-tor-browser-906 Tor Browser 9.0.6 is now available from the Tor Browser download page and also from our distribution directory. This release features important security updates to Firefox. This release updates Firefox to 68.6.0esr and NoScript to 11.0.15. Note: We are aware of a bug that allows javascript execution on the Safest security level (in some situations). We are working on a fix for this. If you require that javascript is blocked, then you may completely disable it by: Open about:config Search for: javascript.enabled If the "Value" column says "false", then javascript is already disabled. If the "Value" column says "true", then either right-click and select "Toggle" such that it is now disabled or double-click on the row and it will be disabled. Update: Noscript 11.0.17 should solve this issue. Automatic updates of Noscript are enabled by default, so you should get this fix automatically. Update 2: We received a report that the noscript update is not completely mitigating the issue. We are working on an update that will completely disable javascript using the javascript.enabled pref. _____ Meditate gente... meditate... Giacomo

April 23, 2020

Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing

by Antonio Casilli

Big red flag sull'affidabilità dei risultati di questo studio: "We calibrated our estimate of the overall amount of transmission based on the epidemic growth rate observed in China not long after the epidemic started." ----- Mail original ----- De: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 11:18:40 Objet: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing Si tratta di una cosa nuova, non si puo` avere altro che modelli teorici, eccone uno: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/09/science.abb6936?fbc… Colgo l`occasione per scusarmi per aver proposto in questa lista il modello di Singapore, che e` analogo al PEPP NTK, quindi centralizzato, ma al momento sembrava si rischiasse pesantemente il GPS, tra l`altro non so se prima delle mie mail l`argomento era gia` in discussione in quei giorni ho tentato di tutto per creare un dibattito che era assente, per fortuna la societa` civile e` stata abbastanza veloce da mettere un po` di pressione. Sicuramente l`approccio DP3T e` migliore. Apprezzo molto lo spirito liberale presente in questa lista, ma credo che sia impossibile tentare di fermare il vento con le mani, ne` poi cosi` attraente. Il nostro sistema sociale, politico, monetario sta attraversando una crisi che e` profondamente legata al fenomeno digitale, non c`e` modo di tornare indietro e le democrazie liberali passate non possono essere il modello di cio` che di buono potrebbe venire. Per me la App di tracing rappresenta una prima manifestazione del modello futuro in gioco, cioe` la gestione di beni comuni basata su architetture decentralizzate (e.g. blockchain) e basate su connettivita` locale (contrapposta a internet). Ci sono dei rischi, e` vero, ma anche delle opportunita`: perche` il mondo precedente, volto alla catastrofe ecologica, era certamente perfettibile. Vedremo come va a finire: forse il destino e` cinese e orwelliano, forse no di sicuro bisogna rimboccarsi le maniche. d. Il giovedì 23 aprile 2020, 10:45:06 CEST, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: Send nexa mailing list submissions to [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit [ https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa | https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ] or, via email, send a message with subject or body 'help' to [ mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it | nexa-request(a)server-nexa.polito.it ] You can reach the person managing the list at [ mailto:nexa-owner@server-nexa.polito.it | nexa-owner(a)server-nexa.polito.it ] When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..." Today's Topics: 1. A European contact-tracing app might be more privacy-invading than Apple and Google’s. (J.C. DE MARTIN) 2. una domanda alla comunità Nexa (Enrico Nardelli) 3. l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita dall'emergenza (Enrico Nardelli) 4. Re: una domanda alla comunità Nexa (Antonio Casilli) 5. Re: Immuni e PEPP-PT NTK (Giovanni Biscuolo) 6. "Do We Need a New IP?" (J.C. DE MARTIN) 7. Re: una domanda alla comunità Nexa (Alberto Cammozzo) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Thu, 23 Apr 2020 08:57:52 +0200 From: "J.C. DE MARTIN" < [ mailto:demartin@polito.it | demartin(a)polito.it ] > To: Center Nexa < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > Subject: [nexa] A European contact-tracing app might be more privacy-invading than Apple and Google’s. Message-ID: < [ mailto:19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523@polito.it | 19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523(a)polito.it ] > Content-Type: text/plain; charset=us-ascii [ https://slate.com/technology/2020/04/europe-contact-tracing-privacy-apple-g… | https://slate.com/technology/2020/04/europe-contact-tracing-privacy-apple-g… ] (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) ------------------------------ Message: 2 Date: Thu, 23 Apr 2020 09:01:40 +0200 From: Enrico Nardelli < [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] > To: Nexa < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > Subject: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Message-ID: < [ mailto:3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4@mat.uniroma2.it | 3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4(a)mat.uniroma2.it ] > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). Grazie! -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] home page: [ http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli | http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli ] blog: [ http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ | http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ] [ http://link-and-think.blogspot.it/ | http://link-and-think.blogspot.it/ ] ===================================================================== -- ------------------------------ Message: 3 Date: Thu, 23 Apr 2020 09:04:32 +0200 From: Enrico Nardelli < [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] > To: Nexa < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > Subject: [nexa] l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita dall'emergenza Message-ID: < [ mailto:4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5@mat.uniroma2.it | 4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5(a)mat.uniroma2.it ] > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Si tratta del rapporto dell'Ada Lovelace Institute di cui abbiamo già parlato in lista Ho iniziato a farne una presentazione in italiano, che si trova qua [ https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-visione-sistemica-degli-espe… | https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-visione-sistemica-degli-espe… ] ritenendo possa essere utile ad un dibattito più informato. -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] home page: [ http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli | http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli ] blog: [ http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ | http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ] [ http://link-and-think.blogspot.it/ | http://link-and-think.blogspot.it/ ] ===================================================================== -- ------------------------------ Message: 4 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:10:09 +0200 (CEST) From: Antonio Casilli < [ mailto:antonio.casilli@telecom-paris.fr | antonio.casilli(a)telecom-paris.fr ] > To: Enrico Nardelli < [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] > Cc: nexa < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Message-ID: < [ mailto:1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra@enst.fr | 1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra(a)enst.fr ] > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 La letteratura che conosco io è quella dei practitioners di contact tracing tradizionale (con investigatore umano e colloquio con paziente), che ha una lunga tradizione in epidemiologia (MST, HIV/AIDS, TBC, ecc.) ed è ancora la più efficace soprattutto per riuscire a scovare popolazioni nascoste, marginalizzate, o rurali, come è stato dimostrato ancora nel caso dell'Ebola in 2014-15 ( [ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/ | https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/ ] ) Sempre durante l'epidemia di Ebola si è iniziato a pensare a un contact tracing su smartphone, ma la cosa è restata allo stadio di un proof-of-concept e lo studio conclude che, anche se possibile in teoria, "the challenges of using an app in this setting and epidemic context were substantial". ( [ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/ | https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/ ] ). Altri studi contemporanei sono basati su modelli teorici e su piccoli esperimenti con studenti ( [ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/ | https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/ ] ) e malgrado ciò non vanno in genere più un là di dire che "overall, contact tracing via mobile phone communication traces may be a viable option to arrest contagious outbreaks". Non esattamente un risultato solido. Un pilota che ha dato risultati interessanti (=più precisi e veloci del tracing su carta) sull'uso di app di questo tipo per la TBC era basato su geolocalizzazione GPS e su un questionario medico bello lunghetto con info da inserire a schermo (tempo risposta media: 3 minuti per contatto) ( [ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/ | https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/ ] ). Solo che (sorpresa !) questo studio proponeva di istallare questa app sul tablet dei medici E NON NELLO SMARTPHONE DEI PAZIENTI (e men che mai nello smartphone di tutti i cittadini di tutta una nazione...). Sempre su Ebola, l'uso di dati di telefonia mobile (solo luogo di provenienza delle chiamate per identificare comunità e poi andare casa per casa a testare tutti) è attestato in una comunità in questo studio ( [ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/ | https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/ ] ) ma solo per trovare clusters di missing contacts (quindi un contact tracing tradizionale era comunque stato realizzato). Anche in questo caso, non si sa cosa l'uso di questi dati abbia aggiunto in termini di efficacia: i missing contacts risultano essere "effectively identified and tested" ma non si sa quale fosse la ratio missing/tracciati su carta, il che è un'informazione abbastanza fondamentale. (segue) ----- Mail original ----- De: "Enrico Nardelli" < [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] > À: "nexa" < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 09:01:40 Objet: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). Grazie! -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] home page: [ http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli | http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli ] blog: [ http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ | http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ] [ http://link-and-think.blogspot.it/ | http://link-and-think.blogspot.it/ ] ===================================================================== -- _______________________________________________ nexa mailing list [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] [ https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa | https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ] ------------------------------ Message: 5 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:19:24 +0200 From: Giovanni Biscuolo < [ mailto:giovanni@biscuolo.net | giovanni(a)biscuolo.net ] > To: Roberto Dolci < [ mailto:rob.dolci@aizoon.us | rob.dolci(a)aizoon.us ] >, Giuseppe Attardi < [ mailto:attardi@di.unipi.it | attardi(a)di.unipi.it ] >, " [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] " < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > Subject: Re: [nexa] Immuni e PEPP-PT NTK Message-ID: < [ mailto:877dy6mx6b.fsf@roquette.mug.biscuolo.net | 877dy6mx6b.fsf(a)roquette.mug.biscuolo.net ] > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Buongiorno Roberto, Roberto Dolci < [ mailto:rob.dolci@aizoon.us | rob.dolci(a)aizoon.us ] > writes: [...] > Se la % dovesse rimanese ben inferiore al minimo del 60% che sembra > essere la soglia per modellare in modo affidabile, non sarebbe il caso > di rivedere l’ipotesi di volontarieta’ dell’installazione? Rivedere l'intero impianto del contact tracing no eh? :-) (Fabio Pietrosanti in questa lista ha proposto una soluzione che probabilmente coiprirebbe il 60% della popolazione... con dati che potrebero risalire a tre mesi fa già da... ieri :-O ; ma dicono che è troppo spannometrica) Comunque, tornando alla problematica volontarietà, dalle informazioni - alcune un po' a vanvera - che circolano, pare, si dice, trapela, che il Commissario Straordinario all'emergenza e il governo stiano pensando non tanto a ipotesi di cogenza quanto a ipotesi di premialità per chi la installa [1], **pare** anche di natura sanitaria. Alcuni la chiamano "gamification", che associata a temi di salute pubblica a me fa venire i brividi solo a pansarci. Già mi immagino le corsie preferenziali al pronto soccorso per chi ha volontariamente installato la app, comprese le decine di migliaia di modi creativi per truccare le carte. Ma ovviamente la mia è solo una speculazione pura e semplice, visto che nessuno ha il coraggio di sbilanciarsi seriamente. Detto questo, faccio sommessamente notare che da questo tipo di decisioni politiche, che poi sono anche giuridiche, verrà giudicata la nostra civiltà. [...] Cordiali saluti. Giovanni. [1] perfetto esempio di applicazione della Nudge Theory tanto di moda ai giorni nostri quanto *farlocca*. -- Giovanni Biscuolo -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 832 bytes Desc: not available URL: < [ http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20200423/4bf03c3b/a… | http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20200423/4bf03c3b/a… ] > ------------------------------ Message: 6 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:22:59 +0200 From: "J.C. DE MARTIN" < [ mailto:demartin@polito.it | demartin(a)polito.it ] > To: Nexa < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > Subject: [nexa] "Do We Need a New IP?" Message-ID: < [ mailto:70070263-b537-04b8-36ea-aaf40c959381@polito.it | 70070263-b537-04b8-36ea-aaf40c959381(a)polito.it ] > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" Do We Need a New IP? Marco Hogewoning < [ https://labs.ripe.net/Members/marco_hogewoning | https://labs.ripe.net/Members/marco_hogewoning ] > — 22 Apr 2020 A number of recent publications have addressed Huawei’s proposal for a new internet-like architecture, called “New IP”, which aims to develop a set of protocols that could replace the current Internet. We believe that any evolution of the Internet should be left to the IETF, and we want to explain why. The proposal has been put forward in the International Telecommunication Union (ITU). As part of our ongoing participation in the ITU and the Internet Engineering Task Force (IETF), we have been tracking this and related work for a while now and used our ITU membership to send a response < [ https://www.ripe.net/participate/internet-governance/multi-stakeholder-enga… | https://www.ripe.net/participate/internet-governance/multi-stakeholder-enga… ] > objecting to this course of action. [...] [ https://labs.ripe.net/Members/marco_hogewoning/do-we-need-a-new-ip | https://labs.ripe.net/Members/marco_hogewoning/do-we-need-a-new-ip ] -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: < [ http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20200423/2080a87f/a… | http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20200423/2080a87f/a… ] > ------------------------------ Message: 7 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:44:54 +0200 From: Alberto Cammozzo <ac+ [ mailto:nexa@zeromx.net | nexa(a)zeromx.net ] > To: Enrico Nardelli < [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] >, Center Nexa < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] > Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Message-ID: < [ mailto:c5f3a0d1-8eac-94fd-0860-62cbd2af85cf@zeromx.net | c5f3a0d1-8eac-94fd-0860-62cbd2af85cf(a)zeromx.net ] > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Credo che il primo esempio (per tracciare il contagio da HIV) pubblicato sia questo: Stodolsky, D. S. (1997). Automation of Contagion Vigilance. Methods of Information in Medicine, 36(3), 220-232. < [ https://sites.google.com/a/secureid.net/dss/automation-of-contagion-vigilan… | https://sites.google.com/a/secureid.net/dss/automation-of-contagion-vigilan… ] > La cui (non) adozione è poi stata commenta qui: Stodolsky, D. S., and C. N. Zaharia (2010). "Acceptance of Virus Radar." < [ http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.488.5677&rep=rep1&… | http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.488.5677&rep=rep1&… ] > Un saluto, Alberto On 23/04/2020 09:01, Enrico Nardelli wrote: > > Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza > sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il > tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure > organizzative sociali adottate? > > Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è > fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società > orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una > società democratica (secondo gli standard occidentali). > > Grazie! > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: [ mailto:nardelli@mat.uniroma2.it | nardelli(a)mat.uniroma2.it ] > home page: [ http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli | http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli ] > blog: [ http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ | http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ] > [ http://link-and-think.blogspot.it/ | http://link-and-think.blogspot.it/ ] > ===================================================================== ------------------------------ Subject: Digest Footer _______________________________________________ nexa mailing list [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa(a)server-nexa.polito.it ] [ https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa | https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ] ------------------------------ End of nexa Digest, Vol 132, Issue 98 ************************************* _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 23, 2020

Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa

by Roberto Dolci

In questo istante le pubblicazioni di carattere medico riportano percentuali veramente elevate (65-80% su due portaerei con ragazzi giovani, 43% sulla Diamond Princess con passeggeri piu' maturi e via dicendo in ambienti con minore contatto forzato) di "pazienti" asintomatici o subclinici. Se pensiamo all'Alice del modello di tracciatura, se lei mi resta a/s per sempre, o anche solo per le 3-4 settimane che si riportano negli articoli, e' chiaro che perdo l'anello di congiunzione per la tracciatura. Specialmente, di Alici asintomatiche ce ne sono tante. Per quanto ne so ci sono lavori Bayesian Network Analysis in corso, ma non ho visto in giro una simulazione completa. I casi di altre infezioni, con una percentuale inestitente o minima di a/s (Ebola), sono evidentemente piu' facili da modellare Ciao roberto -----Original Message----- From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> On Behalf Of Enrico Nardelli Sent: Thursday, April 23, 2020 1:38 PM To: Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net>; Center Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Grazie Alberto per i riferimenti. Però il primo descrive uno schema di tracciamento dei contatti (in effetti con parecchio anticipo rispetto ai tempi odierni) ma non risponde alla mia domanda. Il secondo è in'indagine sperimentale sull'accettabilità di un meccanismo di tal genere, ma il campione di una cinquantina di persone e dipendenti di un ospedale (dai medici agli inservienti) non è un gran che per trarre conclusioni generali. Ritorno sul punto della evidenza teorica che chiedevo. Con questo non intendo la descrizione del meccanismo, quanto un modello di simulazione che, sulla base di ipotesi ragionevoli e fondate almeno su dati storici o casi analoghi (sulle cui ragionevolezza poi, come per tutti i modelli, si può ampiamente discutere) definisca sotto quali condizioni si possa raggiungere una determinata efficacia. Ciao, Enrico Il 23/04/2020 10:44, Alberto Cammozzo ha scritto: > Credo che il primo esempio (per tracciare il contagio da HIV) > pubblicato sia questo: > > Stodolsky, D. S. (1997). Automation of Contagion Vigilance. Methods of > Information in Medicine, 36(3), 220-232. > <https://sites.google.com/a/secureid.net/dss/automation-of-contagion-v > igilance> > > La cui (non) adozione è poi stata commenta qui: > > Stodolsky, D. S., and C. N. Zaharia (2010). "Acceptance of Virus Radar." > <http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.488.5677&rep > =rep1&type=pdf> > > Un saluto, > > Alberto > > > > > On 23/04/2020 09:01, Enrico Nardelli wrote: >> >> Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza >> sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il >> tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure >> organizzative sociali adottate? >> >> Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è >> fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società >> orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una >> società democratica (secondo gli standard occidentali). >> >> Grazie! >> >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home >> page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> http://link-and-think.blogspot.it/ >> ===================================================================== > > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 23, 2020

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