April 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

FIfF: "Data Protection Impact Assessment for the Corona App"

by J.C. DE MARTIN

"Data Protection Impact Assessment for the Corona App" https://www.fiff.de/dsfa-corona jc

April 24, 2020

Re: [nexa] misurazione distanza attraverso Bluetooth ?

by Alberto Cammozzo

Bel lavoro di laboratorio. Ma se lo smarthpone non è tra i *21* "principali" l'app che fa? On 24/04/2020 12:11, Fabio Pietrosanti (naif) wrote: > > Sulla stima della distanza attraverso il Bluetooth il Governo di > Singapore ha fatto un lavoro eccellente, spiegando la metodologia di > testing per la calibrazione delle misure fra differenti chipset BLE di > differenti telefonini. > > Cioè il problema indicato nell’articolo esiste, ma c’è anche un > approccio per risolverlo “normalizzando” il dato di RSSI in funzione > del chipset bluetooth del telefono specifico: > https://github.com/opentrace-community/opentrace-calibration/blob/master/Tr… > > Per fare ciò, si crea quindi una base dati di calibrazione per tutti i > principali telefonini per la riduzione del margine di errore > nell’interpretare l’RSSI: > https://github.com/opentrace-community/opentrace-calibration/blob/master/De… > > Fabio > > On 24/04/2020 08:20, Enrico Nardelli wrote: >> >> Scusatemi, non so era stato fatto circolare qui in lista un articolo >> molto interessante che discuteva la misurazione della distanza fatta >> con Bluetooth in contesti reali (orientamento del ricevitore, >> presenza di ostacoli, etc. etc.) >> >> Una prima ovvia ricerca negli archivi di Nexa non mi ha dato >> risultati... :-( >> >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> http://link-and-think.blogspot.it/ >> ===================================================================== > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 24, 2020

Re: [nexa] misurazione distanza attraverso Bluetooth ?

by Fabio Pietrosanti (naif)

Sulla stima della distanza attraverso il Bluetooth il Governo di Singapore ha fatto un lavoro eccellente, spiegando la metodologia di testing per la calibrazione delle misure fra differenti chipset BLE di differenti telefonini. Cioè il problema indicato nell’articolo esiste, ma c’è anche un approccio per risolverlo “normalizzando” il dato di RSSI in funzione del chipset bluetooth del telefono specifico: https://github.com/opentrace-community/opentrace-calibration/blob/master/Tr… Per fare ciò, si crea quindi una base dati di calibrazione per tutti i principali telefonini per la riduzione del margine di errore nell’interpretare l’RSSI: https://github.com/opentrace-community/opentrace-calibration/blob/master/De… Fabio On 24/04/2020 08:20, Enrico Nardelli wrote: > > Scusatemi, non so era stato fatto circolare qui in lista un articolo > molto interessante che discuteva la misurazione della distanza fatta > con Bluetooth in contesti reali (orientamento del ricevitore, presenza > di ostacoli, etc. etc.) > > Una prima ovvia ricerca negli archivi di Nexa non mi ha dato > risultati... :-( > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > =====================================================================

April 24, 2020

Re: [nexa] misurazione distanza attraverso Bluetooth ?

by Roberto Resoli

Il 24/04/20 12:01, Claudio Agosti ha scritto: > Buongiorno, > > Che fosse questo? > https://www.vice.com/en_us/article/4agz9j/bluetooth-low-energy-contact-trac… > > esperimento tecnico artistico che mostra l'imprecisione, la quantità di > beacon tecnici ed altro? Ahhh, formidabile Guarnieri. rob

April 24, 2020

Re: [nexa] misurazione distanza attraverso Bluetooth ?

by Claudio Agosti

Buongiorno, Che fosse questo? https://www.vice.com/en_us/article/4agz9j/bluetooth-low-energy-contact-trac… esperimento tecnico artistico che mostra l'imprecisione, la quantità di beacon tecnici ed altro? On Fri, Apr 24, 2020 at 11:36 AM Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> wrote: > Grazie mille Giovanni, questo articolo lo conoscevo ma non era questo > quello cui facevo riferimento. > > Era un articolo scritto da qualcuno con un background tecnico che > discuteva, anche mediante diagrammi e figure come l'ideale cerchio di > misura del bluetooth centrato sul portatore del dispositivo abbia poi nella > realtà forme diverse, e ne analizzava le conseguenze rispetto alla misura > della distanza. > > Ciao, Enrico > > > Il 24/04/2020 10:23, Giovanni Biscuolo ha scritto: > > Buongiorno Enrico, > > > > Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> writes: > > > >> Scusatemi, non so era stato fatto circolare qui in lista un articolo > >> molto interessante che discuteva la misurazione della distanza fatta > >> con Bluetooth in contesti reali (orientamento del ricevitore, presenza > >> di ostacoli, etc. etc.) > > > > https://www.aclu.org/aclu-white-paper-limits-location-tracking-epidemic > ? > > > > Segnalato da Stefano Zacchiroli: > > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2020-April/017351.html > > > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > The algorithms are not likely to be reliable. Even if we were to > > imagine a set of location data that had pinpoint accuracy, there would > > still be problems translating that in any automated way into reliable > > guesses about whether two people were in danger of transmitting an > > infection. The Israeli system apparently acts on the basis of nothing > > more than an automated look at proximity. In Israel, one woman was > > identified as a “contact” simply because she waved at her infected > > boyfriend from outside his apartment building — and was issued a > > quarantine order based on that alone. Such a system is likely to make > > many such mistakes; it won’t know that a bank teller is shielded from > > transmission because they’re behind plexiglass, or that two people > close > > together in a building are actually in separate apartments divided by a > > wall. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > > > (di esempi potene immaginarne anche di più) > > > > In altre parole: l'algoritmo che calcola il rischio di infezione > > basandosi solo sulla distanza misurata via bluetooth è deficiente. > > > > Se non c'è una persona che interpreta il dato e lo contestualizza, > > sapere quanto ero bluetooth-vicino a un infetto potrebbe addirittura > > essere inutilmente ansiogeno. > > > > ...oppure si potrebbe migliorare l'algoritmo prevedendo l'aggiunta di > > adeguati metadati per contestualizzare *immediatamente* l'avvenuto > > contatto potenzialmente a rischio: «Sei in prossimità di una persona da > > più di 10 minuti: tra te e la persona ci sono ostacoli, che DPI > > indossate, vi guardate in faccia o siete di spalle [1]»... ma "io non > > creto"... > > > > Il machine learning e SALAMI vari sono molto utili ma ci sono ormai pile > > e pile di studi che ne evidenziano i limiti se usate "a caso". > > > > [...] > > > > Saluti, Giovanni > > > > > > > > > > [1] come si chiama? :-D > > > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Claudio Agosti, https://facebook.tracking.exposed, @_vecna PGP keybase.io/vecna - Research Associate - DATACTIVE University of Amsterdam https://data-activism.net

April 24, 2020

Re: [nexa] misurazione distanza attraverso Bluetooth ?

by Enrico Nardelli

Grazie mille Giovanni, questo articolo lo conoscevo ma non era questo quello cui facevo riferimento. Era un articolo scritto da qualcuno con un background tecnico che discuteva, anche mediante diagrammi e figure come l'ideale cerchio di misura del bluetooth centrato sul portatore del dispositivo abbia poi nella realtà forme diverse, e ne analizzava le conseguenze rispetto alla misura della distanza. Ciao, Enrico Il 24/04/2020 10:23, Giovanni Biscuolo ha scritto: > Buongiorno Enrico, > > Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> writes: > >> Scusatemi, non so era stato fatto circolare qui in lista un articolo >> molto interessante che discuteva la misurazione della distanza fatta >> con Bluetooth in contesti reali (orientamento del ricevitore, presenza >> di ostacoli, etc. etc.) > > https://www.aclu.org/aclu-white-paper-limits-location-tracking-epidemic ? > > Segnalato da Stefano Zacchiroli: > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2020-April/017351.html > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > The algorithms are not likely to be reliable. Even if we were to > imagine a set of location data that had pinpoint accuracy, there would > still be problems translating that in any automated way into reliable > guesses about whether two people were in danger of transmitting an > infection. The Israeli system apparently acts on the basis of nothing > more than an automated look at proximity. In Israel, one woman was > identified as a “contact” simply because she waved at her infected > boyfriend from outside his apartment building — and was issued a > quarantine order based on that alone. Such a system is likely to make > many such mistakes; it won’t know that a bank teller is shielded from > transmission because they’re behind plexiglass, or that two people close > together in a building are actually in separate apartments divided by a > wall. > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > (di esempi potene immaginarne anche di più) > > In altre parole: l'algoritmo che calcola il rischio di infezione > basandosi solo sulla distanza misurata via bluetooth è deficiente. > > Se non c'è una persona che interpreta il dato e lo contestualizza, > sapere quanto ero bluetooth-vicino a un infetto potrebbe addirittura > essere inutilmente ansiogeno. > > ...oppure si potrebbe migliorare l'algoritmo prevedendo l'aggiunta di > adeguati metadati per contestualizzare *immediatamente* l'avvenuto > contatto potenzialmente a rischio: «Sei in prossimità di una persona da > più di 10 minuti: tra te e la persona ci sono ostacoli, che DPI > indossate, vi guardate in faccia o siete di spalle [1]»... ma "io non > creto"... > > Il machine learning e SALAMI vari sono molto utili ma ci sono ormai pile > e pile di studi che ne evidenziano i limiti se usate "a caso". > > [...] > > Saluti, Giovanni > > > > > [1] come si chiama? :-D > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 24, 2020

Re: [nexa] misurazione distanza attraverso Bluetooth ?

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno Enrico, Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> writes: > Scusatemi, non so era stato fatto circolare qui in lista un articolo > molto interessante che discuteva la misurazione della distanza fatta > con Bluetooth in contesti reali (orientamento del ricevitore, presenza > di ostacoli, etc. etc.) https://www.aclu.org/aclu-white-paper-limits-location-tracking-epidemic ? Segnalato da Stefano Zacchiroli: http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2020-April/017351.html --8<---------------cut here---------------start------------->8--- The algorithms are not likely to be reliable. Even if we were to imagine a set of location data that had pinpoint accuracy, there would still be problems translating that in any automated way into reliable guesses about whether two people were in danger of transmitting an infection. The Israeli system apparently acts on the basis of nothing more than an automated look at proximity. In Israel, one woman was identified as a “contact” simply because she waved at her infected boyfriend from outside his apartment building — and was issued a quarantine order based on that alone. Such a system is likely to make many such mistakes; it won’t know that a bank teller is shielded from transmission because they’re behind plexiglass, or that two people close together in a building are actually in separate apartments divided by a wall. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (di esempi potene immaginarne anche di più) In altre parole: l'algoritmo che calcola il rischio di infezione basandosi solo sulla distanza misurata via bluetooth è deficiente. Se non c'è una persona che interpreta il dato e lo contestualizza, sapere quanto ero bluetooth-vicino a un infetto potrebbe addirittura essere inutilmente ansiogeno. ...oppure si potrebbe migliorare l'algoritmo prevedendo l'aggiunta di adeguati metadati per contestualizzare *immediatamente* l'avvenuto contatto potenzialmente a rischio: «Sei in prossimità di una persona da più di 10 minuti: tra te e la persona ci sono ostacoli, che DPI indossate, vi guardate in faccia o siete di spalle [1]»... ma "io non creto"... Il machine learning e SALAMI vari sono molto utili ma ci sono ormai pile e pile di studi che ne evidenziano i limiti se usate "a caso". [...] Saluti, Giovanni [1] come si chiama? :-D -- Giovanni Biscuolo

April 24, 2020

Re: [nexa] modello teorico sull`efficacia del contact tracing

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno Antonio, Antonio Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paris.fr> writes: > Big red flag sull'affidabilità dei risultati di questo studio: "We > calibrated our estimate of the overall amount of transmission based on > the epidemic growth rate observed in China not long after the epidemic > started." grazie per la red flag (lo avrei archiviato) :-) --8<---------------cut here---------------start------------->8--- [...] We conclude that viral spread is too fast to be contained by manual contact tracing, but could be controlled if this process was faster, more efficient and happened at scale. [...] A contact-tracing App which builds a memory of proximity contacts and immediately notifies contacts of positive cases can achieve epidemic control if used by enough people. By targeting recommendations to only those at risk, epidemics could be contained without need for mass quarantines (‘lock-downs’) that are harmful to society. [...] We acknowledge that boundaries between these categories may be blurred, but defined broadly these categories have different implications for prevention, responding differently to classical measures of case isolation and quarantining contacts (9, 10) (and for a specific application to COVID-19 see below (11)). --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Il link (11) sopra punta a questo studio del 8 Aprile https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32119825?dopt=Abstract «Feasibility of controlling COVID-19 outbreaks by isolation of cases and contacts.» che sintetizza: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- INTERPRETATION: In most scenarios, highly effective contact tracing and case isolation is enough to control a new outbreak of COVID-19 within 3 months. The probability of control decreases with long delays from symptom onset to isolation, fewer cases ascertained by contact tracing, and increasing transmission before symptoms. This model can be modified to reflect updated transmission characteristics and more specific definitions of outbreak control to assess the potential success of local response efforts. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- In altre parole, probabilmte quancosa di diverso sarebbe successo se il gruppo di medici che il 30 Dicembre 2019 hanno dato il primo allarme, tra cui Li Wenliang, fossero stati ascoltati invece che ostracizzati. Erano decisamente in tempo per un contact tracing _vero_ nel bel mezzo del capodanno cinese, in un contesto dove era _chiaro_ da anni che sarebbe prima o poi arrivata una variante di SARS. Anche in Italia, il 18 Febbraio, ci siamo trovati il paziente uno in pronto soccorso all'ospedale di Codogno a nostra insaputa, senza che i sanitari si accorgessero che in ospedale era entrato il virus :-O [1] e altri casi tipo l'ospedale di Alzano Lombardo. Quindi: perché i ricercatori hanno tutta questa fretta di dimostrare che il digital contact tracing è davvero efficace per _riportare_ sotto controllo l'epidemia (serve la fase 2!), quando l'epidemia è ormai decisamente fuori controllo? Io ho l'impressione che gli epidemiologi siano un po' in imbarazzo, ma è solo una speculazione la mia. Possiamo piuttosto ipotizzare scientificamente che non siamo stati in grado di contenere il virus perché non abbiamo applicato i piani di contenimento che erano scientificamente dimostrati essere efficaci? Possiamo parlare di modello pratico di decicienza sistemica? E poi: «Immunity can only safely be obtained by vaccination.»... ma se sono appena iniziati gli studi sull'immunità? Gli studi sul plasma? Mah. [...] Saluti, Giovanni [1] https://www.corriere.it/cronache/20_febbraio_26/coronavirus-paziente-1-rifi… -- Giovanni Biscuolo

April 24, 2020

Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa

by Enrico Nardelli

Grazie Roberto, immagino che tu voglia dire che un paziente asintomatico non va a farsi controllare e quindi non scopri che è portatore del virus, non che se è asintomatico un tampone non riesce a rilevare il virus, giusto? Ciao, Enrico Il 23/04/2020 19:57, Roberto Dolci ha scritto: > In questo istante le pubblicazioni di carattere medico riportano percentuali veramente elevate (65-80% su due portaerei con ragazzi giovani, 43% sulla Diamond Princess con passeggeri piu' maturi e via dicendo in ambienti con minore contatto forzato) di "pazienti" asintomatici o subclinici. > > Se pensiamo all'Alice del modello di tracciatura, se lei mi resta a/s per sempre, o anche solo per le 3-4 settimane che si riportano negli articoli, e' chiaro che perdo l'anello di congiunzione per la tracciatura. Specialmente, di Alici asintomatiche ce ne sono tante. Per quanto ne so ci sono lavori Bayesian Network Analysis in corso, ma non ho visto in giro una simulazione completa. > > I casi di altre infezioni, con una percentuale inestitente o minima di a/s (Ebola), sono evidentemente piu' facili da modellare > Ciao > roberto > > -----Original Message----- > From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> On Behalf Of Enrico Nardelli > Sent: Thursday, April 23, 2020 1:38 PM > To: Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net>; Center Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa > > Grazie Alberto per i riferimenti. Però il primo descrive uno schema di tracciamento dei contatti (in effetti con parecchio anticipo rispetto ai tempi odierni) ma non risponde alla mia domanda. Il secondo è in'indagine sperimentale sull'accettabilità di un meccanismo di tal genere, ma il campione di una cinquantina di persone e dipendenti di un ospedale (dai medici agli inservienti) non è un gran che per trarre conclusioni generali. > > Ritorno sul punto della evidenza teorica che chiedevo. Con questo non intendo la descrizione del meccanismo, quanto un modello di simulazione che, sulla base di ipotesi ragionevoli e fondate almeno su dati storici o casi analoghi (sulle cui ragionevolezza poi, come per tutti i modelli, si può ampiamente discutere) definisca sotto quali condizioni si possa raggiungere una determinata efficacia. > > Ciao, Enrico > > Il 23/04/2020 10:44, Alberto Cammozzo ha scritto: >> Credo che il primo esempio (per tracciare il contagio da HIV) >> pubblicato sia questo: >> >> Stodolsky, D. S. (1997). Automation of Contagion Vigilance. Methods of >> Information in Medicine, 36(3), 220-232. >> <https://sites.google.com/a/secureid.net/dss/automation-of-contagion-v >> igilance> >> >> La cui (non) adozione è poi stata commenta qui: >> >> Stodolsky, D. S., and C. N. Zaharia (2010). "Acceptance of Virus Radar." >> <http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.488.5677&rep >> =rep1&type=pdf> >> >> Un saluto, >> >> Alberto >> >> >> >> >> On 23/04/2020 09:01, Enrico Nardelli wrote: >>> >>> Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza >>> sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il >>> tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure >>> organizzative sociali adottate? >>> >>> Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è >>> fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società >>> orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una >>> società democratica (secondo gli standard occidentali). >>> >>> Grazie! >>> >>> -- EN >>> >>> ===================================================================== >>> Prof. Enrico Nardelli >>> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >>> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >>> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >>> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home >>> page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >>> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >>> http://link-and-think.blogspot.it/ >>> ===================================================================== >> >> > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 24, 2020

misurazione distanza attraverso Bluetooth ?

by Enrico Nardelli

Scusatemi, non so era stato fatto circolare qui in lista un articolo molto interessante che discuteva la misurazione della distanza fatta con Bluetooth in contesti reali (orientamento del ricevitore, presenza di ostacoli, etc. etc.) Una prima ovvia ricerca negli archivi di Nexa non mi ha dato risultati... :-( -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

April 24, 2020