March 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)

by Giuseppe Attardi

Come AIxIA abbiamo anche noi sottoposto una proposta per una app di tracciamento cooperativo via Bluetooth, che rispetta la privacy, in quanto sono i cittadini ad andare a verificare se sono stati in presenza di qualche contagiato. La soluzione evita la necessità di installare una app su tutti i cellulari e funziona anche con bracciali/orologi da una decina Euro. Il codice della soluzione di Singapore non è disponibile: sono in contatto con un collega a Singapore che lavora all’Istituto che ha lavorato alla realizzazione. Ci son invece soluzione OpenSource, tra cui: — Covid Watch (in collaborazione con Stanford) https://github.com/covid19risk <https://github.com/covid19risk> — Beppe > On 30 Mar 2020, at 18:05, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> > To: Giovanni Biscuolo <g(a)xelera.eu <mailto:g@xelera.eu>>, nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19) > Message-ID: <123a031f-29b8-eb11-990e-793bc5e644f9(a)quintarelli.it <mailto:123a031f-29b8-eb11-990e-793bc5e644f9@quintarelli.it>> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed > > scusate, il tempo e' quello che e' > > il GPS, oltre a consumare molta batteria, nelle vie strettissime che ci > sono a venezia (ma non solo) funziona malissimo. finisce che blocchi 5 > edifici, anziche' un paio di persone. > > ciao, s. > > On 30/03/2020 17:39, Giovanni Biscuolo wrote: >> Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> writes: >> >>> a venezia non funziona... >> >> a Paderno Dugnano funziona a meraviglia :-D >> >> ...un po' meno criptico? >> >> grazie, Giovanni >> >> [...] >> >

March 30, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by Giovanni Biscuolo

Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net> writes: > Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo > non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa > serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla > prossimità ? per poter eventualmente avvisare, col consenso del contagiato/a, coloro che sono potenzialmente entrati in contatto con lui/lei durante il periodo di incubazione, salvaguardando l'anonimità (tramite gatekeeper, in questo caso il Min della Salute) del contagiato questo tipo di uso della tecnologia digitale è interessante, posto che il diavolo si nasconde nei dettagli, ed è completamente differente dai sistemi sino-coreani ovviamente anche il modo di implementare il tutto fa la differenza tra sorveglianza globale e sorbeglianza puntuale > Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. > > Inoltre, > > 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? dicono "open source" ma di source manco l'ombra > 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con > quali garanzie ? > > 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? > Perchè si parla di app commerciali, vero ? a me non è ancora chiaro, quello che ho trovato è questo https://www.tracetogether.gov.sg/common/privacystatement/ le FAQ non chiariscono affatto dove diavolo sta il codice https://tracetogether.zendesk.com/hc/en-sg https://bluetrace.io dice: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- We are working around the clock to finalise our protocol reference documents and reference implementation, to open source what we have built, so that others may deploy their own flavours of TraceTogether - each implementing the BlueTrace protocol. We appreciate your patience in the meantime. Please stay tuned for more updates. You may also reach us for specific queries pertaining to collaborations and partnerships at: partnerships(a)tracetogether.gov.sg --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- quindi ancora niente codice sorgente, però TraceTogether dicono che sia già usato da 910K utenti ed è già disponibile in versione binaria su AppStore o GooglePlay... quindi qualcuno l'avrà 'sto codice sorgente vapor-source-ware? [...] saluti, Giovanni -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

March 30, 2020

Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)

by Giovanni Biscuolo

Ciao, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> writes: > scusate, il tempo e' quello che e' > > il GPS, oltre a consumare molta batteria, nelle vie strettissime che ci > sono a venezia (ma non solo) funziona malissimo. finisce che blocchi 5 > edifici, anziche' un paio di persone. ah chiaro ora: il GPS non funziona in zone come Venezia :-) i difetti del GPS sono chiarissimi e non sono poco, anche dove prende bene consuma un sacco di batteria in merito al bluetooth, comunque, segnalo solo che io (e credo molti altri facciano come me) lo accendo solo nel momento in cui lo sto usando e lo spengo immadiatamente dopo, perché so che la mia versione di Android - causa obsolescenza del telefono - potrebbe essere ancora affetta da BlueBorne (2017) o dal KNOB bug (2019) [1]; milioni di dispositivi potrebbero essere affetti da simili bugs è un peccato perché in situazioni come queste, posto che il software del governo di Singapore rispetta le promesse (vorrei vedere che almeno pubblicano il sorgente) avremmo proprio tanto, ma tanto bisogno di dispositivi affidabili in situazioni critiche come questa... e anche meno critiche [...] ciao, Giovanni [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Bluetooth#History_of_security_concerns -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

March 30, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by Mario Sabatino

Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla prossimità ? Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. Inoltre, 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con quali garanzie ? 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? Perchè si parla di app commerciali, vero ? 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., decreto legge ? Cordiali saluti Mario Sabatino Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: > > https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… > > perdonate lo spam > > > Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro > <ricardojinn(a)yahoo.it> ha scritto: > > > Buongiorno a tutti, > > sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App > basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti > di un infetto. > > https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… > > Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza > dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta > dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte > asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale > nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della > malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora > in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del > controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la > sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, > ma qual è il vero problema? > > **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove > più spesso avviene il contagio!** > > è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il > costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema > immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita > in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità > scientifica e tecnologica reagire. > > Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, > ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente > sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. > > Cosa potete fare: > > scrivere e parlare dell'argomento > coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti > coinvolgere esponenti politici > scrivere codice/seguire la release di Singapore > firmare la petizione e condividerla > > vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente > l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per > qualsiasi chiarimento/ colaborazione > > Cordialmente > > Diego Di Caro > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 30, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by diego di caro

Se apre il link della petizione, trova il link per i contatti. Non credo il codice sia rilasciato ad oggi, bisogna prendere contatto dicono che è questione di giorni. La app è già negli store. https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… Il lunedì 30 marzo 2020, 17:38:03 CEST, Giovanni Biscuolo <g(a)xelera.eu> ha scritto: Buongiorno Diego diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> writes: > https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… [...] > Cosa potete fare: [...] > scrivere codice/seguire la release di Singapore non riesco a trovare il repository col codice sorgente della app: per favore ha un puntatore? [...] Grazie, Giovanni -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

March 30, 2020

Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)

by Stefano Quintarelli

scusate, il tempo e' quello che e' il GPS, oltre a consumare molta batteria, nelle vie strettissime che ci sono a venezia (ma non solo) funziona malissimo. finisce che blocchi 5 edifici, anziche' un paio di persone. ciao, s. On 30/03/2020 17:39, Giovanni Biscuolo wrote: > Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> writes: > >> a venezia non funziona... > > a Paderno Dugnano funziona a meraviglia :-D > > ...un po' meno criptico? > > grazie, Giovanni > > [...] > -- reserve your meeting with me at https://cal.quintarelli.it

March 30, 2020

Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)

by Giovanni Biscuolo

Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> writes: > a venezia non funziona... a Paderno Dugnano funziona a meraviglia :-D ...un po' meno criptico? grazie, Giovanni [...] -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

March 30, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno Diego diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> writes: > https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… [...] > Cosa potete fare: [...] > scrivere codice/seguire la release di Singapore non riesco a trovare il repository col codice sorgente della app: per favore ha un puntatore? [...] Grazie, Giovanni -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

March 30, 2020

Re: [nexa] No al GPS: Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)

by diego di caro

Caro Giorgio, Il Sole 24 ore sostiene che la app è già in via di lancio, smentisca il ministero perchè è grave.Pronta l’app per il monitoraggio dell’epidemia. Ecco come potrebbe funzionare | | | | | | | | | | | Pronta l’app per il monitoraggio dell’epidemia. Ecco come potrebbe funzi... L’app mobile sarebbe ormai pronta per essere scaricata da App Store e Play Store: manca solo il via libera del G... | | | Non c'è ragione per non ricorrere alla solidarietà internazionale e percorrere soluzioni autarchiche, non c'è tempo. Piacerebbe poi sapere se i proponenti hanno avuto relazioni sul campo con team di contact tracing, come invece è il caso di Singapore. Ma in ogni caso è dovere della comunità scientifica accendere un riflettore e attivare il dibattio su un tema di questa importanza, ciascuno proceda secondo coscienza, ma non sembra il momento di badare solo al proprio particolare. Saluti d. Message: 1 Date: Mon, 30 Mar 2020 13:52:31 +0200 From: Giorgio Ventre <giorgio(a)unina.it> To: nexa(a)server-nexa.polito.it Subject: Re: [nexa] No al GPS: Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19) Message-ID: <a237c4ff-0b8a-daf6-015b-3243ebe9e4fe(a)unina.it> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" Ma siamo sicuri che davvero la scelta sia stata già fatta? Che io sappia hanno appena cominciato a valutare le proposte. Eviterei di gridare "al lupo" se non proprio necessario. Un caro saluto Giorgio

March 30, 2020

Link alla petizione per l'approccio Singapore

by diego di caro

https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… perdonate lo spam Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro <ricardojinn(a)yahoo.it> ha scritto: Buongiorno a tutti, sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti di un infetto. https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, ma qual è il vero problema? **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove più spesso avviene il contagio!** è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità scientifica e tecnologica reagire. Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. Cosa potete fare: scrivere e parlare dell'argomento coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti coinvolgere esponenti politici scrivere codice/seguire la release di Singapore firmare la petizione e condividerla vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento/ colaborazione Cordialmente Diego Di Caro

March 30, 2020