March 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by Giuseppe Attardi

> On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: <e(a)richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu>> > To: <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore > Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf(a)pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Buonasera, > > Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. > Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone? Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth. Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare. La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza. La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente. Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati. Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato — Beppe > Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc). > > Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali? > > Saluti > > Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit : >> Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere >> utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi >> domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non >> credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere >> sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore. >> >> E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge >> (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con >> provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie). >> >> Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: >> https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b… <https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b…> >> >> Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe >> necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il >> Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con >> l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di >> milioni di dispositivi collegati, immagino. >> >> Saluti >> >> Mario Sabatino >> >> >> Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto: >>> >>> >>>> On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> >>>> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: >>>> >>>> From: Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> >>>> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> >>>> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >>>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore >>>> Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8(a)riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net> >>>> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>>> >>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" >>>> >>>> Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo >>>> non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa >>>> serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla >>>> Prossimità ? >>> Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto >>> dei contati, che vanno avvisati e seguiti. >>>> >>>> Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. >>>> >>>> Inoltre, >>>> >>>> 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? >>> >>> Spero di si: la nostra lo sarebbe. >>> >>>> >>>> 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con >>>> quali garanzie ? >>> Su server posseduti e controllati dal ministero. >>>> >>>> 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? >>>> Perchè si parla di app commerciali, vero ? >>> Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti. >>>> >>>> 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o >>>> messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., >>>> decreto legge ? >>> Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min >>> Salute. >>> >>> -- >>>> >>>> Cordiali saluti >>>> >>>> Mario Sabatino >>>> >>>> Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: >>>>> >>>>> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il…> >>>>> >>>>> perdonate lo spam >>>>> >>>>> >>>>> Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro >>>>> <ricardojinn(a)yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it> <mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>>> ha scritto: >>>>> >>>>> >>>>> Buongiorno a tutti, >>>>> >>>>> sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App >>>>> basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti >>>>> di un infetto. >>>>> >>>>> https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-…> >>>>> >>>>> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza >>>>> dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta >>>>> dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte >>>>> asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale >>>>> nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della >>>>> malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora >>>>> in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del >>>>> controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la >>>>> sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, >>>>> ma qual è il vero problema? >>>>> >>>>> **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove >>>>> più spesso avviene il contagio!** >>>>> >>>>> è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il >>>>> costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema >>>>> immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita >>>>> in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità >>>>> scientifica e tecnologica reagire. >>>>> >>>>> Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, >>>>> ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente >>>>> sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. >>>>> >>>>> Cosa potete fare: >>>>> >>>>> scrivere e parlare dell'argomento >>>>> coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti >>>>> coinvolgere esponenti politici >>>>> scrivere codice/seguire la release di Singapore >>>>> firmare la petizione e condividerla >>>>> >>>>> vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente >>>>> l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per >>>>> qualsiasi chiarimento/ colaborazione >>>>> >>>>> Cordialmente >>>>> >>>>> Diego Di Caro >>>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> > > -- > Ing E.Roberto-Richiardone

March 30, 2020

Re: [nexa] chiarimenti sull'approccio di Singapore

by diego di caro

Caro Giovanni, Ancora ricordo che il tracciatore non è *solo nell'approccio di Singapore* e non in quello che sta passando, un apparecchio di sorveglianza. partiamo quindi da questo presupposto. Ritorniamo semplicemente al primo incentivo: tu personalmente vorresti avere un apparecchio che essenzialmente è per te un salvavita perchè vieni avvisato immediatamente che potresti essere contagiato e quindi tamponato? Io sì, molto. E visto che non costa nulla in termini di sorveglianza pretenderei che chi mi si avvicina ce l'abbia, no: non esiste una libertà di infettare gli altri, né di fregarsene. cordialmente d. Il martedì 31 marzo 2020, 00:31:41 CEST, Giovanni Biscuolo <g(a)xelera.eu> ha scritto: Buongiorno Diego, grazie per i chiarimenti :-) diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> writes: [...] > 3 l'incentivo per l'adozione è enorme: voi non deisderereste una app > che vi notifica al più presto se siete stati in contatto con un > infetto? accettereste che qualcuno vi si avvicini, entri nel vostro > locale senza averla? ...o salire sui mezzi pubblici, andare al cinema, fare la spesa, accedere ai locali comuni nel proprio condominio ascensore compreso; la fantasia non mancherà certo. Per favore, potremmo ragionare più pacatamente ed evitare che l'utilizzo di _qualsiasi_ mezzo per aiutare a contrastare la diffusione di questo e **dei futuri** virus si trasformi in un mezzo di discriminazione? Stiamo davvero immaginando che possedere o meno una app su uno smartphone o un braccialetto elettronico possa essere il lasciapassare per accedere a una innumerevole serie di servizi? ...era esattamente questo a cui mi riferivo quando in una recente email su questo argomento invitavo a considerare che _anche_ il modo di implementare mezzi tecnologici - mica solo una app - per contenere il contagio all'interno di un **sistema di prevenzione e protezione** fa la differenza, eccome > La PA deve solo lanciare il prodotto, la pressione sociale farà il > resto. Tipo: «In questo locale non possono entrare ragni e coloro sprovvisti di tracciatore» :-) [...] #ioRestoCalmo -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

March 30, 2020

Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)

by diego di caro

Caro Giacomo, sono di Brescia, quindi sono piuttosto al corrente della situazione tamponi. L'applicazione riguarda non il momento presente, ma il momento futuro della gestione epidemica. Forse ho sbagliato nel non specificare che mi aspetto una iattura che dura ben più di un anno. Forse sempre. In diverse nazioni e regioni si è proceduto a tamponi a tappeto, l'uso della app permetterebbe di restringere ad un notevole platea di persone che hanno avuto contatti. La disponbilità di tamponi e tecniche è destinata ad aumentare, gli israeliani ad esempio hanno avuto la brillante idea di fare tamponi di gruppo da 32-64 persone, . I coreani coi tamponi di massa hanno avuto risultati ben diversi. Mi sembra evidente che l'utilizzo di una app alleggerisca enormemente il lavoro di rintracciamento dei contatti dichiarati, solo cercare i numeri telefonici richederebbe ore uomo, ma poi, scusa, se uno si dimentica un(molti) contatti che sono positivi asintomatici, com'è esattamente che circoscriveresti l'epidemia? . Più che altro, preso dalla emozione, credo, non hai forse avuto modo di capire che l'approccio di Singapore non implica nessun genere di sorveglianza di massa, ed è proprio per questo che va sostenuto contro gli approcci all'italiana che si stanno avvicinando. Keep calm and think twice d. Il lunedì 30 marzo 2020, 22:47:04 CEST, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: On 30/03/2020, diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: > Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza dei > tamponi, Salve Diego, ammesso che questa affermazione fosse vera, se si dispone di un centesimo (un millesimo?) dei tamponi necessari, l'aumento di efficienza nella identificazione dei contatti risulta totalmente irrilevante. Ad oggi (in Piemonte), NON si effettua un tampone ad un paziente con TUTTI i sintomi del coronavirus (inclusa polmonite, febbre e diarrea) se satura sopra i 90 ed il medico di famiglia non ha già escluso tutte le altre ipotesi diagnostiche. Io trovo piuttosto ridicolo discutere di sorveglianza di massa come soluzione, quando siamo così lontani dalla frontiera efficiente. Quando avremo qualche milione di test OLTRE quelli necessari a verificare periodicamente tutti i medici, gli infermieri, gli OS etc... quando saremo in grado di testare tutti i contatti DICHIARATI dai malati (spesso decine per ogni malato), allora potremmo ragionare se l'incremento di efficacia prodotto da questi strumenti ne giustifichi i rischi. E la risposta, a quel punto, sarà probabilmente "No", perché se testi ricorsivamente (e periodicamente) tutti i contatti dichiarati da ciascun paziente positivo al tampone, in 28 giorni circoscrivi precisamente l'epidemia (in particolare se si considera la ridotta mobilità attuale). > oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta dell'unica > soluzione per il controllo di un virus in gan parte asintomatico. Non so con chi hai parlato tu, ma TUTTI i medici con cui ho parlato io (ospedalieri e non, seppure tutti in Piemonte), la ritengono invece (per usare il termine preponderante) una stronzata. Servono test rapidi. Servono mascherine FFP3. Servono dispositivi per la ventilazione assistita. Servono posti letto. Tutto il resto è fumo negli occhi. Giacomo

March 30, 2020

Re: [nexa] chiarimenti sull'approccio di Singapore

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno Diego, grazie per i chiarimenti :-) diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> writes: [...] > 3 l'incentivo per l'adozione è enorme: voi non deisderereste una app > che vi notifica al più presto se siete stati in contatto con un > infetto? accettereste che qualcuno vi si avvicini, entri nel vostro > locale senza averla? ...o salire sui mezzi pubblici, andare al cinema, fare la spesa, accedere ai locali comuni nel proprio condominio ascensore compreso; la fantasia non mancherà certo. Per favore, potremmo ragionare più pacatamente ed evitare che l'utilizzo di _qualsiasi_ mezzo per aiutare a contrastare la diffusione di questo e **dei futuri** virus si trasformi in un mezzo di discriminazione? Stiamo davvero immaginando che possedere o meno una app su uno smartphone o un braccialetto elettronico possa essere il lasciapassare per accedere a una innumerevole serie di servizi? ...era esattamente questo a cui mi riferivo quando in una recente email su questo argomento invitavo a considerare che _anche_ il modo di implementare mezzi tecnologici - mica solo una app - per contenere il contagio all'interno di un **sistema di prevenzione e protezione** fa la differenza, eccome > La PA deve solo lanciare il prodotto, la pressione sociale farà il > resto. Tipo: «In questo locale non possono entrare ragni e coloro sprovvisti di tracciatore» :-) [...] #ioRestoCalmo -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

March 30, 2020

Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)

by Giacomo Tesio

On 30/03/2020, diego di caro via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: > Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza dei > tamponi, Salve Diego, ammesso che questa affermazione fosse vera, se si dispone di un centesimo (un millesimo?) dei tamponi necessari, l'aumento di efficienza nella identificazione dei contatti risulta totalmente irrilevante. Ad oggi (in Piemonte), NON si effettua un tampone ad un paziente con TUTTI i sintomi del coronavirus (inclusa polmonite, febbre e diarrea) se satura sopra i 90 ed il medico di famiglia non ha già escluso tutte le altre ipotesi diagnostiche. Io trovo piuttosto ridicolo discutere di sorveglianza di massa come soluzione, quando siamo così lontani dalla frontiera efficiente. Quando avremo qualche milione di test OLTRE quelli necessari a verificare periodicamente tutti i medici, gli infermieri, gli OS etc... quando saremo in grado di testare tutti i contatti DICHIARATI dai malati (spesso decine per ogni malato), allora potremmo ragionare se l'incremento di efficacia prodotto da questi strumenti ne giustifichi i rischi. E la risposta, a quel punto, sarà probabilmente "No", perché se testi ricorsivamente (e periodicamente) tutti i contatti dichiarati da ciascun paziente positivo al tampone, in 28 giorni circoscrivi precisamente l'epidemia (in particolare se si considera la ridotta mobilità attuale). > oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta dell'unica > soluzione per il controllo di un virus in gan parte asintomatico. Non so con chi hai parlato tu, ma TUTTI i medici con cui ho parlato io (ospedalieri e non, seppure tutti in Piemonte), la ritengono invece (per usare il termine preponderante) una stronzata. Servono test rapidi. Servono mascherine FFP3. Servono dispositivi per la ventilazione assistita. Servono posti letto. Tutto il resto è fumo negli occhi. Giacomo

March 30, 2020

Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)

by Fabio Pietrosanti (naif)

Non condivido, tecnicamente, nel lanciarsi con così forte convinzione. Elaboro: In primis l'approccio bluetooth CT vede la prima sperimentazione a Singapore, senza ancora risultati verificati: Potenzialmente alta efficacia nel rapporto CT vs. data privacy - Potenziale alto rischio di fallimento funzionale. Non dovremmo escludere tecnologie e metodi consolidati di cui conosciamo i limiti, senza demonizzare il "GPS". Quando parliamo di "Location Services" (quali ad esempio il leader Google), non stiamo parlando di "solo GPS". Il GPS "as it is" è limitato, ma per l'appunto i "Location Services Cloud" usano anche: - Dati di cella: Specificamente non "LA" cella ma "LE" celle (neighbour cells) con relativo rssi (signal strength) - Dati di reti WiFi in zona (e relativo signal strenght) - Big Data e interpolazioni sullo storico delle misurazioni precedenti. Questi mix offrono un livello di dettaglio di gran lunga superiore, oltreché realizzato con più sample, della singola raccolta di un sample "GPS" tramite protocollo NMEA. Considerando che a quanto ho capito la singola vicinanza a un contagiato per 30 secondo non è sufficiente per considerarsi high-risk, ma la permanenza nel medesimo luogo per X tempo è necessario, quindi assumo sia necessario che la prossimità misurata sia su un arco di tempo, ci vogliono parecchi sample che possono essere raccolti, e questo consente di aumentare la precisione. Per l'altezza tutti i telefoni moderni hanno il barometro, che porta a misurare l'altitudine. A questo possiamo guardare a tecnologie disponibili ma ancora poco diffuse, quali WiFi Round Trip Time (https://developer.android.com/guide/topics/connectivity/wifi-rtt) per la inbound 1-2meters precision. Certo, ci sono limitazioni relative alla durata della batteria, ma è tutto proporzionale a quante richieste a un Cloud Location Service vengono fatte, considerando l'esigenza di effettuare comunque un numero di richieste/tempo per misurare quanto tempo due soggetti fossero stati nella prossimità di rischio. Said that, bene l'approccio di bluetooth proximity, ma essendo ancora molto sperimentale, non ci punterei l'intera scommessa di contact tracing digitale. Fabio On 30/03/2020 12:53, diego di caro via nexa wrote: > Buongiorno a tutti, > > sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti di un infetto. > > https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… > > Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, ma qual è il vero problema? > > **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove più spesso avviene il contagio!** > > è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità scientifica e tecnologica reagire. > > Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. > > Cosa potete fare: > > scrivere e parlare dell'argomento > coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti > coinvolgere esponenti politici > scrivere codice/seguire la release di Singapore > firmare la petizione e condividerla > > vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento/ colaborazione > > Cordialmente > > Diego Di Caro > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 30, 2020

chiarimenti sull'approccio di Singapore

by diego di caro

Rimando al testo contenuto nella petizione e link relativi, fortunatamente pare che stia per montare la copertura mediatica riguardo alla questione. Chi vuole firmi, male non fa, l'importante è accendere il rilfettore: https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… Alcuni chiarimenti: 1 nel caso di Singapore i dati si trovano crittati direttamente nel telefono degli utenti, nessun server. 2 il servizio sanitario possiede solo l'elenco telefonico delle id anonimizzate corrispondenti ai numeri di telefono (anzi, la chiave per generare questo elenco da id temporanee generate on the fly, suppongo in modo simile a one time password) 3 l'incentivo per l'adozione è enorme: voi non deisderereste una app che vi notifica al più presto se siete stati in contatto con un infetto? accettereste che qualcuno vi si avvicini, entri nel vostro locale senza averla? La PA deve solo lanciare il prodotto, la pressione sociale farà il resto. 4 nel caso di Singapore è open source (dovrebbe essere rilasciato come tale a giorni, e non avrebbe senso agire diversamente) L'approccio di Singapore è estremamamente lucido: perchè fornisce un servizio essenziale, più del gel per le mani, senza chiedere dati e controllo in cambio. Figuriamoci se in Italia ci si arriva: Ecco, l'ho detto. d.

March 30, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by e＠richiardone.eu

Buonasera, Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone? Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc). Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali? Saluti Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit : > Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere > utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi > domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non > credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere > sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore. > > E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge > (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con > provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie). > > Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: > https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b… > > Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe > necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il > Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con > l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di > milioni di dispositivi collegati, immagino. > > Saluti > > Mario Sabatino > > > Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto: > > > > > >> On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request(a)server-nexa.polito.it > >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> wrote: > >> > >> From: Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net > >> <mailto:sevenofnine@riseup.net>> > >> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > >> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore > >> Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8(a)riseup.net > >> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>> > >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" > >> > >> Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo > >> non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa > >> serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla > >> Prossimità ? > > Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto > > dei contati, che vanno avvisati e seguiti. > >> > >> Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. > >> > >> Inoltre, > >> > >> 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? > > > > Spero di si: la nostra lo sarebbe. > > > >> > >> 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con > >> quali garanzie ? > > Su server posseduti e controllati dal ministero. > >> > >> 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? > >> Perchè si parla di app commerciali, vero ? > > Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti. > >> > >> 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o > >> messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., > >> decreto legge ? > > Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min > > Salute. > > > > -- > >> > >> Cordiali saluti > >> > >> Mario Sabatino > >> > >> Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: > >>> > >>> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… > >>> > >>> perdonate lo spam > >>> > >>> > >>> Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro > >>> <ricardojinn(a)yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>> ha scritto: > >>> > >>> > >>> Buongiorno a tutti, > >>> > >>> sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App > >>> basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti > >>> di un infetto. > >>> > >>> https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… > >>> > >>> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza > >>> dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta > >>> dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte > >>> asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale > >>> nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della > >>> malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora > >>> in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del > >>> controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la > >>> sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, > >>> ma qual è il vero problema? > >>> > >>> **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove > >>> più spesso avviene il contagio!** > >>> > >>> è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il > >>> costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema > >>> immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita > >>> in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità > >>> scientifica e tecnologica reagire. > >>> > >>> Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, > >>> ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente > >>> sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. > >>> > >>> Cosa potete fare: > >>> > >>> scrivere e parlare dell'argomento > >>> coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti > >>> coinvolgere esponenti politici > >>> scrivere codice/seguire la release di Singapore > >>> firmare la petizione e condividerla > >>> > >>> vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente > >>> l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per > >>> qualsiasi chiarimento/ colaborazione > >>> > >>> Cordialmente > >>> > >>> Diego Di Caro > >>> > > > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Ing E.Roberto-Richiardone

March 30, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by Mario Sabatino

Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore. E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie). Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b… Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di milioni di dispositivi collegati, immagino. Saluti Mario Sabatino Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto: > > >> On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> wrote: >> >> From: Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net >> <mailto:sevenofnine@riseup.net>> >> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore >> Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8(a)riseup.net >> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" >> >> Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo >> non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa >> serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla >> Prossimità ? > Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto > dei contati, che vanno avvisati e seguiti. >> >> Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. >> >> Inoltre, >> >> 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? > > Spero di si: la nostra lo sarebbe. > >> >> 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con >> quali garanzie ? > Su server posseduti e controllati dal ministero. >> >> 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? >> Perchè si parla di app commerciali, vero ? > Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti. >> >> 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o >> messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., >> decreto legge ? > Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min > Salute. > > -- >> >> Cordiali saluti >> >> Mario Sabatino >> >> Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: >>> >>> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… >>> >>> perdonate lo spam >>> >>> >>> Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro >>> <ricardojinn(a)yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>> ha scritto: >>> >>> >>> Buongiorno a tutti, >>> >>> sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App >>> basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti >>> di un infetto. >>> >>> https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… >>> >>> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza >>> dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta >>> dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte >>> asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale >>> nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della >>> malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora >>> in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del >>> controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la >>> sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, >>> ma qual è il vero problema? >>> >>> **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove >>> più spesso avviene il contagio!** >>> >>> è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il >>> costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema >>> immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita >>> in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità >>> scientifica e tecnologica reagire. >>> >>> Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, >>> ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente >>> sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. >>> >>> Cosa potete fare: >>> >>> scrivere e parlare dell'argomento >>> coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti >>> coinvolgere esponenti politici >>> scrivere codice/seguire la release di Singapore >>> firmare la petizione e condividerla >>> >>> vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente >>> l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per >>> qualsiasi chiarimento/ colaborazione >>> >>> Cordialmente >>> >>> Diego Di Caro >>> > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 30, 2020

Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

by Giuseppe Attardi

> On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore > Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8(a)riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" > > Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo > non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa > serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla > Prossimità ? Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto dei contati, che vanno avvisati e seguiti. > > Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. > > Inoltre, > > 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? Spero di si: la nostra lo sarebbe. > > 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con > quali garanzie ? Su server posseduti e controllati dal ministero. > > 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? > Perchè si parla di app commerciali, vero ? Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti. > > 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o > messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., > decreto legge ? Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min Salute. -- > > Cordiali saluti > > Mario Sabatino > > Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: >> >> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il…> >> >> perdonate lo spam >> >> >> Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro >> <ricardojinn(a)yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>> ha scritto: >> >> >> Buongiorno a tutti, >> >> sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App >> basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti >> di un infetto. >> >> https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-…> >> >> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza >> dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta >> dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte >> asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale >> nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della >> malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora >> in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del >> controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la >> sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, >> ma qual è il vero problema? >> >> **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove >> più spesso avviene il contagio!** >> >> è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il >> costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema >> immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita >> in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità >> scientifica e tecnologica reagire. >> >> Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, >> ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente >> sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. >> >> Cosa potete fare: >> >> scrivere e parlare dell'argomento >> coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti >> coinvolgere esponenti politici >> scrivere codice/seguire la release di Singapore >> firmare la petizione e condividerla >> >> vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente >> l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per >> qualsiasi chiarimento/ colaborazione >> >> Cordialmente >> >> Diego Di Caro >>

March 30, 2020