December 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

un piano organico per infrastrutture digitali [era FreeSw e Recovery Fund]

by maurizio lana

Il 29/12/20 12:00, Giovanni Biscuolo ha scritto: > Mi piacerebbe che il mondo accademico, che opera a livello L3 ed è molto > ascoltato "ai piani alti", riuscisse ad elaborare un piano organico per > infrastrutture digitali (hardware, software, rete) sulla base > dell'analisi della situazione attuale e dello stato dell'arte in > ciascuno dei livelli, proponendo soluzioni che impediscano gli abusi ai > quali abbiamo assistito fino ad oggi. In fondo è scienza, non dovrebbe > essere poi così complicato (complesso sì, ma non complicato). su questo tema in Francia hanno fatto cose interessanti, apparse in evidenza durante il primo lockdown (e pi anche dopo!): in sostanza avevano e hanno potenziato un'infrastruttura aperta, prodotta da FRAMASOFT (https://framasoft.org/it/) e l'hanno orientata fortemente alla scuola. da noi GARR aveva tentato qualcosa di simile, ma senza ottenere segutio: https://www.garr.it/it/news-e-eventi/1656-videoconferenza-risorse-garr-per-… l'AIUCD ha scritto su questi temi una "Lettera aperta sulla didattica a distanza" che di fatto è un invito a puntare su infrastrutture pubbliche e parte per la gestione dei dati, dati della scuola e dell'Università in primis. in questi giorni, poi, sempre in Francia, la TGIR HUMA-NUM (Très Grande Infrastructure de Recherche en HUMAnités NUMériques) ha annunciato l'avvio di > NAKALA (https://www.nakala.fr > <https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.nakal…>), > plateforme pour les données de recherche pour les SHS. sia FRAMASOFT sia NAKALA non precludono in linea di principio l'accesso e l'uso dei servizi a chi non sia francese (qualunque sia il modo in cui si attesta la 'nazionalità' in rete) maurizio ------------------------------------------------------------------------ non credo a niente che sia facile, rapido, spontaneo, improvvisato, approssimativo. credo nella forza di ciò che è lento, calmo, ostinato, senza fanatismi né entusiasmi i. calvino ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana - 347 7370925

Dec. 29, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Giacomo Tesio

Ciao Marco, in aggiunta alle tue ottime correzioni, io sottolineerei l'importanza di evitare completamente l'uso di software proprietario (anche "as a Service") nella Scuola, per evitare di sottoporre studenti e docenti ad un lock-in che danneggerebbe la concorrenza nel breve e nel lungo periodo. Si tratta di un aspetto particolarmente importante nel lungo periodo anche in termini economici: chi può rischiare di sfidare un Big Tech come Microsoft o Google se alla prossima generazione viene insegnato come usare i loro prodotti? Chi scommetterebbe su un'impresa pronta a farlo in tali condizioni? Meglio insegnargli invece ad utilizzare software libero, che rimarrà nella loro piena disponibilità indipendentemente dal loro reddito futuro e potrebbe comunque essere sfidato (o integrato) da aziende innovative europee. In questo senso il software libero potrebbe costituire il terreno comune della prossima generazione di europei, in grado di mitigare digital divide di natura territoriale ed economica. Giacomo PS: occorrerebbe anche correggere un typo "In seconda luogo".

Dec. 29, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Giacomo Tesio

On Tue, 29 Dec 2020 17:42:16 +0100 Stefano Quintarelli wrote: > On 29/12/20 15:35, Giacomo Tesio wrote: > > On December 29, 2020 2:04:54 PM UTC, Stefano Quintarelli > > <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > >> se faccio macchine per imballare scatole o per fare sequenziamento > >> genomico, non e' ragionevole che mi si ponga come condizione, per > >> accedere ai finanziamenti del next gen EU, che io debba rilasciare > >> il software che produco con una licenza libera. > > > > Io lo trovo invece ragionevole e perfino strategico. > > in alcuni casi si, in altri casi assolutamente no. Non stiamo parlando di vietare lo sviluppo di software proprietario, ma di scegliere QUALE software finanziare con fondi destinati alla (e ripagati dalla) prossima generazione di italiani. Le aziende che legittimamente vogliono tenere privato il proprio codice sorgente, possono continuare a svilupparlo con fondi privati. Ma il principio "public money, public code" costituisce un'ottima guida su come utilizzare il Next Generation EU, visto che il software libero continua ad evolvere ed essere usabile per decenni. Giacomo PS: se il vantaggio competitivo di una azienda si basa esclusivamente sul software che installa nell'hardware che vende, quel vantaggio competitivo verrà azzerato rapidamente, con o senza i sorgenti.

Dec. 29, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Stefano Quintarelli

in alcuni casi si, in altri casi assolutamente no. On 29/12/20 15:35, Giacomo Tesio wrote: > On December 29, 2020 2:04:54 PM UTC, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: >> se faccio macchine per imballare scatole o per fare sequenziamento >> genomico, non e' ragionevole che mi si ponga come condizione, per >> accedere ai finanziamenti del next gen EU, che io debba rilasciare il >> software che produco con una licenza libera. > > Io lo trovo invece ragionevole e perfino strategico. > > Se ne potrebbe fare persino un brand, in cui Made In Italy significa qualità e sicurezza > grazie pieno controllo sul software (la Cultura!) che controlla la macchina. > > Ti immagini il vantaggio competitivo? > > Right to repair, long term support... tutto grazie alla disponibilità dei sorgenti ed alle > libertà concretamente garantite agli acquirenti! > > > Giacomo >

Dec. 29, 2020

Re: [nexa] FreeSw e Recovery Fund

by Giovanni Biscuolo

Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> writes: > On December 29, 2020 2:04:54 PM UTC, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: >> se faccio macchine per imballare scatole o per fare sequenziamento >> genomico, non e' ragionevole che mi si ponga come condizione, per >> accedere ai finanziamenti del next gen EU, che io debba rilasciare il >> software che produco con una licenza libera. > > Io lo trovo invece ragionevole e perfino strategico. Soprattutto per chi produce le macchine che funzionano grazie al software, che NON è in grado di tenere sotto controllo da solo l'intera catena di build che genera il binario (i dirigenti raramente lo comprendono). Non esagero e non scherzo. [1] Anche l'industria, soprattutto per gli aspetti cibernetici, ha _molto_ bisogno di più collaborazione invece che di competizione. Il software è un bene (anche) infrastrutturale di dieci ordini di grandezza più importante di autostrade, ferrovie, ponti e grandi opere simili, che sono ormai universalmente riconosciute come commons e per questo (dovrebbero essere) sottoposte a regole adeguate. [...] > Right to repair, long term support... tutto grazie alla disponibilità > dei sorgenti ed alle libertà concretamente garantite agli acquirenti! Ecco perché chi decide le regole del mercato dovrebbe comprendere che dare accesso alla conoscenza del funzionamento delle macchine "comandate" via software è un diritto fondamentale di cittadinanza, che ha _anche_ ripercussioni economiche. [...] Saluti, Giovanni. [1] tipo avete presente quando per far funzionare una stampante occorre installare un pezzo di software proprietario che dopo cinque anni, con alcuni aggiornamenti del sistema operativo, semplicemente non funziona più E non viene aggiornato [2]? So che ogni sistemista con un po' di esperienza avrebbe una galleria degli orrori analoghi da raccontare, anche (soprattutto?) nelle macchine industriali. [2] tanto che non sono affatto rari casi in cui i clienti sono costretti ad utilizzare sistemi operativi vecchi di decine d'anni e ormai non più supportati pur di poter continuare ad usare le loro preziose macchine. -- Giovanni Biscuolo

Dec. 29, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Giacomo Tesio

On December 29, 2020 2:04:54 PM UTC, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > se faccio macchine per imballare scatole o per fare sequenziamento > genomico, non e' ragionevole che mi si ponga come condizione, per > accedere ai finanziamenti del next gen EU, che io debba rilasciare il > software che produco con una licenza libera. Io lo trovo invece ragionevole e perfino strategico. Se ne potrebbe fare persino un brand, in cui Made In Italy significa qualità e sicurezza grazie pieno controllo sul software (la Cultura!) che controlla la macchina. Ti immagini il vantaggio competitivo? Right to repair, long term support... tutto grazie alla disponibilità dei sorgenti ed alle libertà concretamente garantite agli acquirenti! Giacomo

Dec. 29, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Stefano Quintarelli

altro punto: n seconda luogo, noi riteniamo che nell’ambito delle attività finanziate con il fondo per la ripresa “Next Generation EU”, non possano essere riconosciuti i costi relativi a software proprietario se faccio macchine per imballare scatole o per fare sequenziamento genomico, non e' ragionevole che mi si ponga come condizione, per accedere ai finanziamenti del next gen EU, che io debba rilasciare il software che produco con una licenza libera. io mi limiterei al sw sviluppato dalla/per la PA ciao, s. On 29/12/20 14:33, Marco Ciurcina wrote: > In data lunedì 28 dicembre 2020 12:59:04 CET, Angelo Raffaele Meo ha scritto: >> Prego soprattutto Marco Ciurcina di verificare >> quanto ho scritto dal punto di vista giuridico. > Allego con correzioni evidenziate con la funzione "registra le modifiche". > > Oltre alle correzioni relative agli aspetti più strettamente giuridici (ed a > qualche refuso) ho: > - ampliato il riferimento al Next Generation EU riferendolo a tutte le spese > in software, > - incluso un riferimento all'architettura distribuita e federata dei servizi. > > Come suggerito, è bene indirizzare la lettera anche ai ministri competenti. > > m.c. > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Dec. 29, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Stefano Quintarelli

propoongo di cambiare la frase dal dominio assoluto di poche aziende statunitensi sul mercato dei progetti e dei servizi informatici. in dalla assoluta mancanza di presenza italiana nel mercato di applicazioni e servizi informatici cosi' include anche sap, atos, ecc., per dire.. On 29/12/20 14:33, Marco Ciurcina wrote: > In data lunedì 28 dicembre 2020 12:59:04 CET, Angelo Raffaele Meo ha scritto: >> Prego soprattutto Marco Ciurcina di verificare >> quanto ho scritto dal punto di vista giuridico. > Allego con correzioni evidenziate con la funzione "registra le modifiche". > > Oltre alle correzioni relative agli aspetti più strettamente giuridici (ed a > qualche refuso) ho: > - ampliato il riferimento al Next Generation EU riferendolo a tutte le spese > in software, > - incluso un riferimento all'architettura distribuita e federata dei servizi. > > Come suggerito, è bene indirizzare la lettera anche ai ministri competenti. > > m.c. > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Dec. 29, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Marco Ciurcina

In data lunedì 28 dicembre 2020 12:59:04 CET, Angelo Raffaele Meo ha scritto: > Prego soprattutto Marco Ciurcina di verificare > quanto ho scritto dal punto di vista giuridico. Allego con correzioni evidenziate con la funzione "registra le modifiche". Oltre alle correzioni relative agli aspetti più strettamente giuridici (ed a qualche refuso) ho: - ampliato il riferimento al Next Generation EU riferendolo a tutte le spese in software, - incluso un riferimento all'architettura distribuita e federata dei servizi. Come suggerito, è bene indirizzare la lettera anche ai ministri competenti. m.c.

Dec. 29, 2020

Servizio Civiel digitale

by don Luca Peyron

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/28/news/nasce_il_servizio_civile_… Buona lettura dl _________________________ don Luca Peyron Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria Arcidiocesi di Torino www.universitari.to.it via XX settembre 83, Torino tel. 011 5156239

Dec. 29, 2020