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Presentazione del libro di Antonio Aloisi e Valerio De Stefano "Il tuo capo è un algoritmo. Contro il lavoro disumano" | 18 Dicembre 2020
by Nexa Media
Gentilissimi,
vi invitiamo a partecipare all'incontro dedicato alla presentazione del
libro /*"Il tuo capo è un algoritmo. Contro il lavoro disumano"*/
(Antonio Aloisi, Valerio De Stefano, Laterza, Roma, 2020),
che si terrà *venerdì 18 dicembre dalle ore 16:30 alle ore 18:30*,
con ospiti gli autori del libro *Antonio Aloisi* (Università IE di
Madrid) e *Valerio De Stefano* (Università di Lovanio).
L'evento, organizzato dal /Centro Nexa su Internet & Società /in
collaborazione con//l'/Italian Institute for Advanced Studies in Torino
'Umberto Eco' "Scienza Nuova"/,
si svolgerà in modalità telematica utilizzando il software open source
di conference call *Jitsi Meet*;
per chi vorrà partecipare all'incontro sarà possibile accedere alla
conference call attraverso il seguente link:
https://meet.nexacenter.org/PresentazioneLibroAloisiDeStefano
<https://meet.nexacenter.org/PresentazioneLibroAloisiDeStefano>
e raccomandiamo di collegarsi al link indicato utilizzando il browser
*Google Chrome* per una migliore resa del servizio.
Maggiori informazioni sull'incontro sono disponibili alla pagina:
https://nexa.polito.it/2020/12/aloisidestefano
<https://nexa.polito.it/2020/12/aloisidestefano>
Cordiali saluti,
--
Anita Botta
Communication Manager
Nexa Center for Internet & Society
Politecnico di Torino – DAUIN
Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino
_web:_ https://nexa.polito.it/ <https://nexa.polito.it/>
_mail:_anita.botta@polito.it <mailto:anita.botta@polito.it>
tel: 011 090 7219
Dec. 9, 2020
Facebook faces antitrust allegations over deals for Instagram and WhatsApp | Technology | The Guardian
by Alberto Cammozzo
<https://www.theguardian.com/technology/2020/dec/08/facebook-antitrust-lawsu…>
Facebook faces antitrust allegations over deals for Instagram and WhatsApp
Deals that brought the top four social media companies under Facebook
rule would be violations if they were considered a threat
Facebook is expecting significant new legal challenges, as the US
Federal Trade Commission and a coalition of attorney generals from up to
40 states are preparing antitrust suits.
Sign up for the Guardian’s First Thing newsletter
Although the specific charges in both cases remain unclear, the
antitrust allegations are expected to center on the tech giant’s
acquisition of two big apps: a $1bn deal to buy the photo-sharing app
Instagram in 2012, and the $19bn purchase of the global messaging
service WhatsApp in 2014. Together, the buys brought the top four social
media companies worldwide under Facebook’s control. The purchases would
constitute antitrust violations if Facebook believed the companies were
viable competitors.
'Too much power': Congress grills top tech CEOs in combative antitrust
hearing
Read more
At the time of its acquisition, Instagram had 30 million users, and,
even though it was growing rapidly, it wasn’t yet making money. WhatsApp
boasted more than 450 million monthly active users when it was acquired.
“WhatsApp is on a path to connect 1 billion people,” Zuckerberg said in
a statement at the time.
The FTC cleared Facebook for the acquisitions when they occurred, and
the company is hoping to leverage those approvals in mounting a defense.
Facebook executives have also argued their company has helped the apps grow.
But Facebook has come under greater scrutiny since the deals were done,
and the FTC launched a new investigation into the potential antitrust
violations in 2019.
The FTC probe will build on findings from a separate inquiry conducted
by the US House Judiciary subcommittee, which released millions of
documents that appeared to show that Facebook executives, including CEO
Mark Zuckerberg, were concerned the apps could become competition,
before aggressively pursuing them.
In one 2012 email, made public through the House investigation,
Zuckerberg highlighted how Instagram had an edge on mobile, an area
where Facebook was falling behind. In another, the CEO said Instagram
could hurt Facebook even if it doesn’t become huge. “The businesses are
nascent but the networks are established, the brands are already
meaningful and if they grow to a large scale they could be disruptive to
us,” Zuckerberg wrote. Instagram’s co-founder also fretted that his
company might be targeted for destruction by Zuckerberg if he refused
the deal.
The FTC is expected to vote on a possible suit this week. Three of the
five-member commission are believed to be in favor of the move,
including chair Joseph Simons, who is expected to leave the agency
before the new Biden administration is sworn in, Politico reported.
[...]
Dec. 9, 2020
una riflessione sul lavoro di Timnit Gebru ed una prospettiva che mi ha sorpreso
by Claudio Agosti
Quando ho letto di Timnit Gebru licenziata da Google ho pregiudizievolmente
pensato che, poichè lei stesse in AI Ethics di Google, fosse una foglia di
fico. Un'utile idiota sfruttata in un periodo di tempo, nella quale avrebbe
creduto di poter cambiare la compagnia dell’interno, ed una volta
esauritasi qualcun’altra avrebbe preso il suo ruolo. Quindi: partecipare a
meeting, pubblicare articoli carichi di buone intenzioni, fare conferenze
in cui si mescola la sua autocoscienza con la politica di google, che
chiaramente nel frattempo non sarà cambiata di una virgola e il circolo
della tokenizzazione* sarebbe continuato.
E invece leggendo l'articolo e la spiegazione del paper (
https://www.technologyreview.com/2020/12/04/1013294/google-ai-ethics-resear…)
devo riconoscere che ho davvero rispettato la direzione della sua attività,
se specialmente se messe in prospettiva con alcuni problemi irrisolti.
Volevo condividere queste riflessioni, non so dire quanto siano scontate né
quanto siano accurate, commenti sono benvenuti anche se puramente
speculativi. E se avete poco tempo, leggete solo la parte "Dicembre 2020".
flashback n.1: 2016
Google e Facebook rivoluzionano l'uso delle artificial intelligence quando
rilasciano rispettivamente Tensor Flow e Caffe2|pyTorch. Sono dei framework
open source di deep learning. Siccome sono open source è chiaro che non sia
lì l'intelligenze, bensì in un altro componente che con questi framework
puoi creare, si chiama "modello". I modelli si addestrano con enormi moli
di dati, e se consideriamo che da quel momento inizia una stampa favorevole
all'AI che la dipinge come salvifica e rivoluzionaria, il sottotesto mai
messo in discussione è: "per avere un'AI accurata devi avere un sacco di
dati". o anche "La tua azienda può avere un'ottima AI, se e solo se
collezioni e studi grandi quantità di dati". E' un modo per legittimare e
consolidare questo trend intrinseco del capitalismo della sorveglianza.
Questo approccio porta con sé due problemi che non sono immediatamente
visibili, uno è il cosiddetto bias. Questa parola ha un significato tecnico
ben preciso, ma in pratica nel gergo non specialistico di chi commenta
l'AI, si intendono i pregiudizi, le imprecisioni apprese dal modello
durante l'addestramento, perchè derivate da peculiarità inattese dei dati.
Queste hanno poi conseguenze sociali difficilmente evidenziabili. L'altro
problema è la totale mancanza di rendicontabilità (AI accountability), che
rende sia i bias meno ovvi, sia le compagnie più scaricate di
responsabilità.
Durante il processo di addestramento, il modello acquisisce le informazioni
e le snatura del loro senso originale. Il deep learning dopo il 2016
sviluppa diversi modelli, tra cui alcuni specializzati per la generazione e
l'interpretazione del testo scritto. I modelli stessi possono essere
venduti o dati in licenza. Di noto c'è GPT, GPT-2 e GPT-3 di OpenAI, ma
Google ha BERT di molto simile, che già è integrato nel del motore di
ricerca. La dottoressa Gebru si concentra(va) sugli aspetti etici di questi
modelli, e quindi, ridurre il bias.
flashback n.2: (a memoria, tra 2016 e 2018)
Google si fa forte di https://ai.google/principles, i suoi principi etici
per l'AI giusta. Naturalmente etica in questo caso è il termine ampio e
flessibile che permette loro di rimanere nel campo
dell'autoregolamentazione. a.k.a. discendente edulcorato e specializzato di
"don't be evil".
flashback n.3: 2018
Mark Zuckerberg, interrogazione del senato U.S. gli viene costantemente
chiesto come mai ci siano espressioni d'odio su facebook. La sua risposta è
presa dal manualetto del sogno americano: "Senatore, quando ho creato
Facebook nel dormitorio dell'università non pensavo avremmo raggiunto
questo livello. Stiamo assumendo molti content moderators, ma si tratta di
un problema irrisolto nel mondo. Noi grazie al progresso tecnologico, in 5
anni avremo sistemi di intelligenza artificiale che ci permetteranno di
individuare ogni espressione d'odio e bloccarla subito".
Sono, ero, sempre rimasto scettico di questa affermazione perché il
linguaggio muta nel tempo, il contesto e le sfumature regionali, le
dinamiche di potere tra le persone, sono elementi che rendono la stessa
espressione d'odio o anche no.
La risposta tecnosoluzioni sta di facebook mi pareva una supercazzola.
Amenochè, Mark Z. non fosse così convinto di avere abbastanza dati da poter
creare un modello per ogni contesto culturale. Sembra che l'obiettivo fosse
avere abbastanza modelli da saper coprire le diverse sfumature che prende
il linguaggio, tenendo in considerazione la sua costante evoluzione e anche
le differenze regionali/provinciali. Avere tanti modelli e quindi
realizzare la profezia "con abbastanza dati e potenza di calcolo possiamo
interpretare il mondo correttamente".
Faccio il primo esempio che mi viene in mente. Un ipotetico modello
addestrato sul il milanese storico, leggerebbe "pirla" con il significato
di "trottola", mentre in altre regioni sarebbe interpretato come un
insulto. E' chiaro che questo non possa seguire le sfumature lessicali che
rendono una sequenza di parole un'espressione d'odio. Del resto che ne sai
di come mi offendo io se mi dicono pirla? se me lo dicesse la mia capa o un
vecchio amico gli attribuirò un significato diverso, ma forse a Mark
interessava almeno evitare le cose più imbarazzanti ed eclatanti che la
stampa nordamericana poteva trovare. (del resto, è l'unica stampa che conta
per FB, non perdetevi:
https://www.buzzfeednews.com/article/craigsilverman/facebook-ignore-politic…
)
flashback n.4: 2019
Addestrare un modello di AI può causare emissioni pari a 5 automobili in
tutta la loro vita (
https://www.technologyreview.com/2019/06/06/239031/training-a-single-ai-mod…
).
Definizione del problema irrisolto
Comprendere e rispettare le sfumature culturali, linguistiche, delle
demografiche non dominanti. Possiamo anche fare una riflessione geografica:
se la capitale culturale usa un certo slang, questo sarà riproposto alle
periferie, risultando inevitabilmente meno adeguato, inclusivo, se non
addirittura fuori luogo o colonizzatore.
Non parliamo poi della chiara impossibilità che avrebbe un sistema così
egemonico a rispettare le differenze personali.
In sintesi, i significati del linguaggio maggioritari, usati della
demografica dominante, sarebbero quelli appresi dal modello e riproposti in
ogni contesto, indipendentemente se il contesto sia o meno quello che ha
partecipato all'addestramento.
Nel paper in lavorazione, menzionano come il movimento metoo abbia fatto
cambiare il linguaggio e, quantomeno, facevano capire che questi modelli
non possono essere ne eterni ne assoluti (es, non esisterà mai il modello
"Inglese giusto")
Dicembre 2020 (il paper ed il licenziamento)
Timnit Gebru stava lavorando ad un paper che spiegava l'impatto ambientale
dell'addestramento dei modelli:
https://www.technologyreview.com/2020/12/04/1013294/google-ai-ethics-resear…
se la teoria di Mark Z. fosse anche quella perseguita da Google, per la
quale abbassare i bias significa addestrare modelli costantemente, per ogni
contesto culturale, tenendo in considerazione ogni differenza sensibile che
avrebbe potuto urtare gli utenti, si avrebbe avuto un dispendio energetico
significativo.
In pratica: "AI etica" e sostenibilità ambientale sono incompatibili.
E questo, davanti all'inevitabile catastrofe climatica, è un assioma
inaccettabile per Google, no?
Poi su come si sia consumato il licenziamento, ci sono articoli più
accurati che evidenziano la reazione molto inusuale di google sul
trattamento del paper di ricerca (tra cui anche un twitter tread del
manager che l’ha licenziata e la sua email interna). Le posizioni
inizieranno gradualmente ad estremizzarsi anche perchè la licenziata/"we
accept your resignation" aveva un background di attivismo tecno-politico
non sottostimabile, e il movimento dei google walkout non ha atteso ad
affezionarsi alla causa (
https://googlewalkout.medium.com/setting-the-record-straight-isupporttimnit…
)
Quindi, a dispetto del fatto che in un primo momento mi fosse sembrate
l'utile idiota usata da Google per fare un po' di ethic-washing, questa
donna e le sue ricerche meritano il rispetto di chi dall'interno di una
corporation stava per sollevare un deadlock logico che ancora non si era
visto, e che connette due problemi politici complessi attualmente irrisolti.
ciao,
Claudio
* tokenizzazione significa "rendere una persona un token". E' un'ipotesi di
sospetto diretta alle compagnie facoltose, che possano permettersi di avere
persone appartenenti a categorie più rare (es, Timnit Gebru è una donna
Eritrea-Statunitense, con tanti successi accademici alle spalle). In questo
modo la compagnia può rivendicare una diversità esemplare. E' un
peggiorativo, ma non è inteso nei confronti della persona-token, quanto più
nell'azienda il quale management rimane della demografica dominante e non
cambia veramente politiche in inclusività. Semplicemente, si compra i token
e così si pulisce la coscienza in pubblico.
Claudio Agosti, https://tracking.exposed, @_vecna
PGP keybase.io/vecna - Research Associate - DATACTIVE
University of Amsterdam https://data-activism.net
Dec. 9, 2020
Una cortesia, se posso... era: Why shops are going over to the "dark" side
by M. Fioretti
Buonasera a tutti,
e qualcosa che volevo chiedere da mesi, a tutti e nessuno in
particolare. Almeno su una lista cosi', si puo' chiedere per favore
di inviare solo link che minimizzino il tracciamento da parte di
google, fb e compagni?
Cioe' link alle pagine ORIGINALI, in questo caso
https://www.bbc.com/news/business-54935326
anziche' alle versioni AMP gestite da Google, come questa:
> https://www-bbc-co-uk.cdn.ampproject.org/c/s/www.bbc.co.uk/news/amp/
> business-54935326
oppure link senza le appendici che servono a Facebook per
tracciare, cioe' la parte che inizia con "?fbclid"
Grazie!
Marco
--
M. Fioretti http://mfioretti.com http://stop.zona-m.net
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Dec. 8, 2020
Why shops are going over to the "dark" side
by Luigi Scorca
https://www-bbc-co-uk.cdn.ampproject.org/c/s/www.bbc.co.uk/news/amp/busines…
Luigi
Dec. 8, 2020
sede arbitraggio internazionale
by Aldo Pedico
Parigi, futura sede per l’arbitraggio internazionale
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/paris-future-capitale-des-arbit…
Aldo
Dec. 8, 2020
Re: [nexa] Il lato oscuro del lavoro da remoto
by M. Fioretti
On Mon, Dec 07, 2020 19:17:57 PM +0100, Filippo Barbera wrote:
> discussione davvero interessante. Il gruppo di cui faccio
> parte https:// riabitarelitalia.net/RIABITARE_LITALIA/ ha pubblicato
> due libri (Riabitare l'Italia e Manifesto per riabitare l'Italia,
> Donzelli) sul tema. La strategia nazionale per le aree interne
> lavora sul tema della infrastrutturazione dei territori, la cui
> priorità è essere ripopolati. Senza persone, i posti muoiono...
Condivido in pieno, grazie per il link a Riabitare l'Italia! Ricambio
con qualche link a miei lavori, sugli stessi temi generali (tecnologia
appropriata e innovazione vera, anche e soprattutto distribuita, non
solo nei grandi centri) di cui mi occupo da anni:
miei talk per il progetto DiDIY: http://www.didiy.eu/slideshows
e questo paper sulle aree rurali, sempre per lo stesso progetto:
http://www.biblio.liuc.it/liucpapersita.asp?codice=343
Infine, questa presentazione di ISB/Biourbanistica, con cui ho
discusso diverse volte di tecnologie digitali e borghi e aree interne:
https://stop.zona-m.net/2014/09/digital-innovation-or-biourbanism-both-of-c…
Quanto a questo:
> non credo che tra 10 anni questi luoghi potranno contare sulla
> capacità di offrire la tranquillità della partita di scopa nel bar
> (benemerita!) e della grappa nel bar con il cellulare spento, che
> sono residui in via di sparizione. Non per questo, però, credo che
> si riempiranno di sushi bar.
se anche si riempissero di sushi bar, finche' fosse pesce locale,
fatto "a sushi" ma adattato a tradizioni e risorse locali.. che male
c'e'?
Quano al "cellulare spento" oggi... lo predicano soprattutto tanti
pezzi grossi della Silicon Valley. Solo per se' stessi e i loro figli,
ovviamente.
Marco
--
M. Fioretti http://mfioretti.com http://stop.zona-m.net
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Dec. 7, 2020
Re: [nexa] Il lato oscuro del lavoro da remoto
by Filippo Barbera
Da: *Filippo Barbera* <filippo.barbera(a)unito.it>
Data: domenica 6 dicembre 2020
Oggetto: Re: [nexa] Il lato oscuro del lavoro da remoto
A: "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net>
discussione davvero interessante. Il gruppo di cui faccio parte https://
riabitarelitalia.net/RIABITARE_LITALIA/ ha pubblicato due libri (Riabitare
l'Italia e Manifesto per riabitare l'Italia, Donzelli) sul tema. La
strategia nazionale per le aree interne lavora sul tema della
infrastrutturazione dei territori, la cui priorità è essere ripopolati.
Senza persone, i posti muoiono, il bosco avanza (anzi, la boscaglia per la
precisione) e il terreno frana. Le persone vanno e stanno nei territori se
hanno lavoro e servizi, non necessariamente in quest'ordine x tutti. La
copertura di rete è necessaria per la vita quotidiana, per la salute, il
commercio, il lavoro e il tempo libero. Come si scrive in uno dei post: " Per
dire, oggi anche il piccolo allevatore di capre, per continuare a lavorare
nel paesino, ha bisogno di poter vendere le sue formaggette bio e fare la
dichiarazione dei redditi direttamente via Internet. La banda larga va
fatta per lui. "
Inoltre: le aree interne e montane impongono una autoselezione e le
preferenze dei millenials e della generazione Z sono diverse da quelle
delle generazioni precedenti rispetto agli equilibri vita-lavoro. Gli
anziani se ne stanno andando x sempre. Può darsi che qualcosa rimanga, ma
non credo che tra 10 anni questi luoghi potranno contare sulla capacità di
offrire la tranquillità della partita di scopa nel bar (benemerita!) e
della grappa nel bar con il cellulare spento, che sono residui in via di
sparizione. Non per questo, però, credo che si riempiranno di sushi bar. Le
indagini sui "nuovi montanari" e gli innovatori nelle aree del margine
mostrano l'emergere di profili e preferenze del tutto ibride, nuove, che
non ricadono nelle immagini urbano-centriche (positive e negative) che
spesso abitano i ns immaginari.
Filippo Barbera
Il giorno dom 6 dic 2020 alle ore 09:23 Marco Fioretti <
mfioretti(a)nexaima.net> ha scritto:
> On Fri, Dec 04, 2020 17:18:09 PM +0100, Antonio Iacono wrote:
> > > io nel mio piccolo ogni tanto ne scrivo qui, commenti sempre benvenuti:
> > > https://stop.zona-m.net/tag/innovation
> >
> > Articoli tutti molto interessanti ed in linea con il mio pensiero, Mi
> > è piaciuto in particolare questo
> > https://stop.zona-m.net/2020/05/in-praise-of-frugal-innovation/ ma
> > leggerò con calma anche gli altri nei prossimi giorni.
>
> Grazie! Falli girare, e manda feedback, e' sempre benvenuto, anzi
> necessario. Se serve, posso fare interi corsi sul tema :-) Quanto al
> resto:
>
> > ...
> > > magari Faggin, che non ha certo problemi economici, abita nelle colline
> > > PROPRIO perche' li' non c'e' la banda larga, e quindi e' ancora una
> zona
> > > poco popolata e tranquilla, non piena di invasati che devono lavorare
> > > 24x7x365 ...
> >
> > Non sono completamente d'accordo.
> > Se da un lato è vero che le zone poco popolate sono anche poco appetibili
> > alla fattispecie di persone che hai citato è anche vero che la Rete ormai
> > viene per lo più usata, anzi presa in ostaggio da video, gaming, m2m,
> social,
> > insomma tutto tranne che lavoro.
>
> Verissimo. Mi sono espresso male, perche' in realta' pensavo anche a
> invasati in senso estremamente generico e non solo di lavoro.
>
> Intendevo che a Faggin forse piace vivere li' sia per la QUANTITA'
> (molta meno gente che in citta', grazie alla mancanza di banda) sia
> per la QUALITA' dei compaesani, cioe' perche' quando ha fatto le sue 8
> ore vuole stare con gente cui piace una briscola davanti a un
> grappino, col cellulare spento. Se riempi di fibra ottica Rocca
> Calascio lo riempi di gente che vuole pure non dico il sushi bar, ma
> la palestra Virgin e servizi del genere, e che quasi sicuramente sta
> con lo smartphone in faccia anche per strada, quando ha finito di
> lavorare. Cioe' lo snaturi completamente. Forse e' inevitabile e pure
> cosa buona nel lungo periodo, ma di sicuro lo snaturi. Vedi il post
> piu' vecchio e poi gli altri di questa serie:
>
> https://stop.zona-m.net/it/tag/appennino/
>
>
> >
> > Prendi il mio caso, in certi periodi, con figli in dad, con cellulari
> > che succhiano
> > banda, passo più tempo ad aspettare che a digitare.
> > Qualche giorno fa, avrei voluto scattare una foto allo schermo, latenza
> di 3/4
> > SECONDI, non ms. Digitavo un tasto e vedevo il carattere sullo schermo
> remoto
> > dopo 4 secondi.
> > Con una banda decente potrei impiegare la metà, un terzo del tempo.
> > Non lavorerei un minuto di più oltre le otto ore, ma in quelle otto
> > ore produrrei di più
> > e avrei più tempo per piccole pause da dedicare a famiglia ed altro.
> >
> > Poi leggo che il progetto banda ultra larga (BUL) che doveva terminare
> > entro il 2020
> > è in ritardo di qualche anno. E nel mio comune la FWA sarà disponibile
> nel 2023
> > (sempre se previsioni rispettate).
> >
> > La vera innovazione? Solo se è per tutti.
> > No, non voglio scimmiottare Ford, ma dato che Internet è la maggiore
> innovazione
> > di questi decenni, che innovazione è se non è per tutti.
> >
> > Antonio
> >
>
> --
>
> M. Fioretti http://mfioretti.com http://stop.zona-m.net
>
> Your own civil rights and the quality of your life heavily depend on how
> software is used *around* you
> _______________________________________________
> nexa mailing list
> nexa(a)server-nexa.polito.it
> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>
--
https://unito.webex.com/meet/filippo.barbera
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Filippo Barbera, PhD
Professor of Economic Sociology,
Department of Cultures, Politics & Society, Univ.of Torino, Campus Einaudi
Affiliate, Collegio Carlo Alberto
Honorary Visiting Professor, Cardiff University
Member, Forum Diseguaglianze e diversità
email: filippo.barbera(a)unito.it
twitter: @FilBarbera
Skype: filippo.barbera_to
Il giorno domenica 6 dicembre 2020, Marco Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net>
ha scritto:
> On Fri, Dec 04, 2020 17:18:09 PM +0100, Antonio Iacono wrote:
> > > io nel mio piccolo ogni tanto ne scrivo qui, commenti sempre benvenuti:
> > > https://stop.zona-m.net/tag/innovation
> >
> > Articoli tutti molto interessanti ed in linea con il mio pensiero, Mi
> > è piaciuto in particolare questo
> > https://stop.zona-m.net/2020/05/in-praise-of-frugal-innovation/ ma
> > leggerò con calma anche gli altri nei prossimi giorni.
>
> Grazie! Falli girare, e manda feedback, e' sempre benvenuto, anzi
> necessario. Se serve, posso fare interi corsi sul tema :-) Quanto al
> resto:
>
> > ...
> > > magari Faggin, che non ha certo problemi economici, abita nelle colline
> > > PROPRIO perche' li' non c'e' la banda larga, e quindi e' ancora una
> zona
> > > poco popolata e tranquilla, non piena di invasati che devono lavorare
> > > 24x7x365 ...
> >
> > Non sono completamente d'accordo.
> > Se da un lato è vero che le zone poco popolate sono anche poco appetibili
> > alla fattispecie di persone che hai citato è anche vero che la Rete ormai
> > viene per lo più usata, anzi presa in ostaggio da video, gaming, m2m,
> social,
> > insomma tutto tranne che lavoro.
>
> Verissimo. Mi sono espresso male, perche' in realta' pensavo anche a
> invasati in senso estremamente generico e non solo di lavoro.
>
> Intendevo che a Faggin forse piace vivere li' sia per la QUANTITA'
> (molta meno gente che in citta', grazie alla mancanza di banda) sia
> per la QUALITA' dei compaesani, cioe' perche' quando ha fatto le sue 8
> ore vuole stare con gente cui piace una briscola davanti a un
> grappino, col cellulare spento. Se riempi di fibra ottica Rocca
> Calascio lo riempi di gente che vuole pure non dico il sushi bar, ma
> la palestra Virgin e servizi del genere, e che quasi sicuramente sta
> con lo smartphone in faccia anche per strada, quando ha finito di
> lavorare. Cioe' lo snaturi completamente. Forse e' inevitabile e pure
> cosa buona nel lungo periodo, ma di sicuro lo snaturi. Vedi il post
> piu' vecchio e poi gli altri di questa serie:
>
> https://stop.zona-m.net/it/tag/appennino/
>
>
> >
> > Prendi il mio caso, in certi periodi, con figli in dad, con cellulari
> > che succhiano
> > banda, passo più tempo ad aspettare che a digitare.
> > Qualche giorno fa, avrei voluto scattare una foto allo schermo, latenza
> di 3/4
> > SECONDI, non ms. Digitavo un tasto e vedevo il carattere sullo schermo
> remoto
> > dopo 4 secondi.
> > Con una banda decente potrei impiegare la metà, un terzo del tempo.
> > Non lavorerei un minuto di più oltre le otto ore, ma in quelle otto
> > ore produrrei di più
> > e avrei più tempo per piccole pause da dedicare a famiglia ed altro.
> >
> > Poi leggo che il progetto banda ultra larga (BUL) che doveva terminare
> > entro il 2020
> > è in ritardo di qualche anno. E nel mio comune la FWA sarà disponibile
> nel 2023
> > (sempre se previsioni rispettate).
> >
> > La vera innovazione? Solo se è per tutti.
> > No, non voglio scimmiottare Ford, ma dato che Internet è la maggiore
> innovazione
> > di questi decenni, che innovazione è se non è per tutti.
> >
> > Antonio
> >
>
> --
>
> M. Fioretti http://mfioretti.com http://stop.zona-m.net
>
> Your own civil rights and the quality of your life heavily depend on how
> software is used *around* you
> _______________________________________________
> nexa mailing list
> nexa(a)server-nexa.polito.it
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Filippo Barbera, PhD
Professor of Economic Sociology,
Department of Cultures, Politics & Society, Univ.of Torino, Campus Einaudi
Affiliate, Collegio Carlo Alberto
Honorary Visiting Professor, Cardiff University
Member, Forum Diseguaglianze e diversità
email: filippo.barbera(a)unito.it
twitter: @FilBarbera
Skype: filippo.barbera_to
Dec. 7, 2020
Re: [nexa] Facebook e YouTube... per cercare pubblicani e prostitute?
by Giovanni Biscuolo
Ciao Marco,
forse mi ripeto ma non sono in grado di sviluppare adeguatamente la
conversazione, per cui perdonami se faccio solo un paio di "rapide"
considerazioni e poi mollo :-D
"M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> writes:
> On Fri, Dec 04, 2020 15:47:08 PM +0100, Giovanni Biscuolo wrote:
[...]
>> > il link a quei contenuti DEVI andare a scriverglielo li' dentro,
>> > altrimenti non lo vedra' mai.
>>
>> "https://duckduckgo.com/?q=cittadinanza+digitale+e+tecnocivismo&ia=web"
>>
>> a me il corso UNIMI esce come primo, il libro come secondo
>
> Forse fraintendo completamente quel che vuoi dire, ma... E allora??
> "lo trovo con duckduckgo senza avere google o facebook" vale SOLO per
> te e al massimo per l'utente medio di Nexa
Non volefo fare "pubblicità" a un motore di ricerca, ciascuno usi il suo
(sapendo quello che fa) e... hai ragione, è meglio spammare il link
ovunque, anche su FB e YT.
Quindi sì, si parli di Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo *ovunque*,
da Nexa a TikTok (ho le vertiggini!)... purché se ne parli (e si faccia
lo sforzino di leggere almeno l'intro :-O ).
[...]
>> > Cioe', semplificando, che se vuoi combattere Facebook
>>
>> ... con le sue armi hai già perso ancora prima di iniziare
>
> ripeto: forse ho perso qualche pezzo importante del discorso, ma se
> vuoi svezzare da facebook quelli che usano SOLO facebook, dimmi tu
> come fai a raggiungerli (in volumi significativi e prima che muoiano
> tutti di vecchiaia, ovviamente) senza passare per facebook. O senza
> avere una barca di milioni per campagne pubblicitarie e trasmissioni> dedicate, in TV.
Attenzione che io so parlando nel contesto della divulgazione
scientifica, sia chiaro, e per questo pensare di competere in "attention
economy" *dentro* FB con le tonnellate di altre cose che esistono in FB
e di solito i suoi utenti preferiscono ampiamente è illusorio,
_soprattutto_ sulle *dirette*.
Alla diretta dell'evento in questione hanno assistito circa una
quindicina di persone, sono quasi sicuro (non ho i nomi [1]) che erano
persone che già ci conoscevano direttamente o che erano _molto_ "sul
pezzo" ben prima della pubblicazione del libro.
Al termine della premiere le domande in chat (FB e YT) dal pubblico
sono state zero... e io [1] comunque non avrei potuto rispondere.
Diciamo personalmente confido di più sulla comunicazione a pedali [2]
che sulla botta di... *fortuna* di essere notato su FB o YT :-O
Nel nostro piccolo, per me è già stato un notevole risultato aver
suscitato la sincera curiosità di Simone Aliprandi che "mastica"
Cittadinanza Digitale come giurista da un po' di tempo. Tanta roba,
come dicono i ggiovani.
Ciao, Giovanni
[1] sono uno dei due autori del libro senza account FB e nemmeno Google.
[2] https://www.smarketing.it/bici/
--
Giovanni Biscuolo
Dec. 7, 2020
Reminder | 135° Mercoledì di Nexa | 9 Dicembre 2020
by Nexa Media
Gentilissimi,
vi ricordiamo che *mercoledì 9 dicembre, dalle ore 18.00 alle ore 20.00*,
si svolgerà il 135° Mercoledì di Nexa, con un incontro dal titolo:
*Legal Tech e deontologia: l'esperienza di /Chi Odia Paga/*.
Ospite:/Giuseppe Vaciago (Fellow Centro Nexa)//./
L'incontro si svolgerà in *modalità telematica*, utilizzando il software
open source di conference call *Jitsi Meet*.
Per chi vorrà partecipare live al seminario sarà possibile accedere alla
conference call attraverso il seguente link:
https://meet.nexacenter.org/MercolediNexa
<https://meet.nexacenter.org/MercolediNexa>
Maggiori informazioni sull'incontro sono disponibili alla pagina:
https://nexa.polito.it/mercoledi-135 <https://nexa.polito.it/mercoledi-135>
Cordiali saluti,
--
Anita Botta
Communication Manager
Nexa Center for Internet & Society
Politecnico di Torino – DAUIN
Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino
_web:_ https://nexa.polito.it/ <https://nexa.polito.it/>
_mail:_anita.botta@polito.it <mailto:anita.botta@polito.it>
tel: 011 090 7219
Dec. 7, 2020