December 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Swiss Medical Weekly - Early evidence of effectiveness of digital contact tracing for SARS-CoV-2 in Switzerland

by MELLIA MARCO

>> Purtroppo NON e’ cosi. >> >> Immuni (ovvero la piattaforma Google/Apple) ruota gli ID ogni 15 >> minuti (*) > > Sei sicuro? Il cellulare che segnala trasmette tutti i codici che ha generato nei passati X giorni. Questi vengono mandati in broadcast a tutti i cellulari - che fanno il matching con i codici osservati nel database locale. E’ il tuo cellulare che riceve i codici e fa il matching - e ti segnale se. > Io ho interpretato quel "notifications sent" come numero di effettive notifiche di contatto apparse sullo schermo di un utente. E come fa il sistema a saperlo? E non sarebbe una violazione della privacy (in quanto il mio cellulare dice che io ho ricevuto una notifica)? >> Quindi 81815/6687 NON vuole dire 12 *persone* - ma dodici codici >> segnalati per ogni contagiato. > > Ho un vago ricordo di Giuseppe Attardi che spiegava su questa lista come i codici nei bean fossero funzione di un seed e fosse il seed ad essere condiviso con la piattaforma. E se non ruoti il seed, esso diviene un identificatore dell’utente e quindi della persona. Non mi pare facile da implementare in modo privacy friendly… Comunque riporto l’esperienza di studenti che dopo essere risultati positivi hanno disperatamente cercato di segnalare via immuni il tutto. Ci hanno messo 5 giorni a trovare il modo di farlo, con N telefonate e N-1 rimbalzi. Il risultato e’ che io ho ricevuto la segnalazione dal cellulare di un possibile contatto esattamente il 15-esimo giorno il contatto stesso. Ovviamente già sapevo del possibile contatto e rischio. Allo stesso modo, altri positivi che conosco hanno segnalato che avevano immuni installato. Per sentirsi dire “non so veramente come fare a segnalare. Io le consiglio di lasciar perdere”. Non mi pare ci sia molto altro da aggiungere. M

Dec. 19, 2020

Why Palantir joined Europe's GAIA-X | Palantir Blog

by J.C. DE MARTIN

https://medium.com/palantir/palantir-and-gaia-x-85ab9845144d (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))

Dec. 19, 2020

Re: [nexa] Swiss Medical Weekly - Early evidence of effectiveness of digital contact tracing for SARS-CoV-2 in Switzerland

by Giacomo Tesio

On December 18, 2020 6:46:04 PM UTC, MELLIA MARCO <marco.mellia(a)polito.it> wrote: > Purtroppo NON e’ cosi. > > Immuni (ovvero la piattaforma Google/Apple) ruota gli ID ogni 15 > minuti (*) Sei sicuro? Io ho interpretato quel "notifications sent" come numero di effettive notifiche di contatto apparse sullo schermo di un utente. > Quindi 81815/6687 NON vuole dire 12 *persone* - ma dodici codici > segnalati per ogni contagiato. Ho un vago ricordo di Giuseppe Attardi che spiegava su questa lista come i codici nei bean fossero funzione di un seed e fosse il seed ad essere condiviso con la piattaforma. > Una persona che sta in contatto per 4 ore con un positivo riceverà 16 > codici... Premesso che tutto può essere, se così fosse quel numero di "notification sent" sul sito di Immuni sarebbe incredibilmente ingannevole. Cioè PIÙ ingannevole di ciò che mi aspetterei, persino in questo caso. Ogni coppia di congiunti che hanno entrambi installato Immuni durante il lockdown avrebbero ricevuto 1344 (= 4*24*14) di quelle notifiche. Non posso credere sia questo il significato di quel numero. > E 6000 segnalati su 1 milione di possibili segnalatori e’ un numero > ridicolo. Su questo siamo d'accordo. > Semplicemente immuni e’ ignorato dal sistema. Per fortuna. > Certo - non e’ colpa di immuni in se. Immuni è un software, le responsabilità e i meriti sono sempre umani. Diciamo che non è MERITO di chi l'ha progettato, prodotto e propagandato. > Ma e’ evidente a tutti che il *sistema* non funziona. Anche su questo siamo d'accordo. Spero sinceramente che un giorno la magistratura si occupi di ricostruire tutte le responsabilità delle abberrazioni che si sono verificate in questi mesi. Dalla fiera internazionale del tartufo ad Alba alle code davanti ai negozi intasati dei centri cittadini per riscuotere il cashback. Fino alle attese di settimane per i tamponi nelle zone rosse tornate gialle giusto in tempo per gli acquisti natalizi. Le scuole però rimangono chiuse. Scuole chiuse e negozi pieni. Chi saranno i capri espiatori dei morti di Gennaio? Scommettiamo un caffè che accuseranno i medici? Ma alla fine... ci dovranno essere dei responsabili. O no? Giacomo

Dec. 18, 2020

Swiss Medical Weekly - Early evidence of effectiveness of digital contact tracing for SARS-CoV-2 in Switzerland

by MELLIA MARCO

Purtroppo NON e’ cosi. Immuni (ovvero la piattaforma Google/Apple) ruota gli ID ogni 15 minuti (*) Quindi 81815/6687 NON vuole dire 12 *persone* - ma dodici codici segnalati per ogni contagiato. Una persona che sta in contatto per 4 ore con un positivo riceverà 16 codici... E 6000 segnalati su 1 milione di possibili segnalatori e’ un numero ridicolo. Semplicemente immuni e’ ignorato dal sistema. Certo - non e’ colpa di immuni in se. Ma e’ evidente a tutti che il *sistema* non funziona. Ciao M (*) vado a memoria - potrebbe essere diverso il tempo di rotazione delle chiavi >> Per immuni, il fallimento del processo di gestione e? certificato sul >> sito di immuni stesso - https://www.immuni.italia.it/dashboard.html <https://www.immuni.italia.it/dashboard.html> > > Personalmente lo considero un successo, seppure non di Immuni. > > Un successo per la salute pubblica. Mi spiego meglio. > >> 6687 positivi hanno segnalato tramite immuni la loro condizione. > > 81815 notifiche inviate (su oltre 10 milioni di download). > > 81815/6687 significano poco più di 12 persone notificate a positivo. > >

Dec. 18, 2020

Re: [nexa] Swiss Medical Weekly - Early evidence of effectiveness of digital contact tracing for SARS-CoV-2 in Switzerland

by Giacomo Tesio

On Fri, 18 Dec 2020 14:05:02 +0000 "MELLIA MARCO" <marco.mellia(a)polito.it> wrote: > Per immuni, il fallimento del processo di gestione e’ certificato sul > sito di immuni stesso - https://www.immuni.italia.it/dashboard.html Personalmente lo considero un successo, seppure non di Immuni. Un successo per la salute pubblica. Mi spiego meglio. > 6687 positivi hanno segnalato tramite immuni la loro condizione. 81815 notifiche inviate (su oltre 10 milioni di download). 81815/6687 significano poco più di 12 persone notificate a positivo. Lo studio dice: > To compare the effectiveness of the SwissCovid app to these classic > contact tracing studies, we estimated the number of notified positive > contacts using the app per index case who entered a Covidcode using > the formula ε = n/(cμ), where n = 65 (95% CI 54–77) is the imputed > total number of confirmed cases that reported the SwissCovid app as > the reason for the test, c = 1645 is the number of entered > Covidcodes, and μ = 16.7% is the proportion of the Swiss population > who are active users of the app, weighted by the number of confirmed > cases per day. Assumendo lo stesso rapporto, quei 1645 malati hanno dato origine a circa 20 mila notifiche (19,740 = 1645*12). Di questi 19,740 notificati, 65 erano effettivamente positivi. URRAH ! ! E i 19 mila notificati che NON lo erano? Che impatto hanno avuto quelle notifiche sulla salute pubblica? Che impatto avrebbe avuto in Italia? Personalmente, anche alla luce delle mie osservazioni dirette (pur qualitative ed aneddotiche) sul tempo che ogni singolo sospetto covid richiede ad un medico di famiglia ed al servizio sanitario nazionale in generale, continuo a credere che il fallimento di Immuni sia stato un grande successo per la salute publica italiana. > Io invece trovo molto triste che l’articolo si basa su una > popolazione di 65 (sessantacinque!) persone che hanno usato l’app per > segnalare la positività a contatti. Anche io ho trovato l'articolo piuttosto discutibile dal punto di vista metodologico. Non vi è alcun tentativo di stimare i falsi allarmi o gli allarmi mancati. La base dati sembra troppo ridotta per trarne generalizzazioni. Boh... intanto però si parla di "prime prove dell'efficacia". C'è da sperare nelle peer review. Giacomo

Dec. 18, 2020

Re: [nexa] Guasto a Google, così i dati personali di tutti sono gestiti negli Usa

by Giacomo Tesio

On Fri, 18 Dec 2020 13:07:41 +0100 Stefano Zacchiroli wrote: > Quel sistema "centralizzato" potrebbe benissimo avere delle istanze > geograficamente distribuite, ognuna che conserva tutti e soli i dati > degli utenti associati a quella zona geografica, ed esporli tutti > come un'unica API logica. Ma vedi che siamo d'accordo? Il guasto di martedì dimostra che Google amministra centralmente un sistema di storage globale accessibile attraverso un'unica API logica. Siamo perfettamente d'accordo su questo! E siamo d'accordo che questo controllo globale permette a Google LLC di accedere ai dati dei cittadini europei ovunque si trovino. Dal punto di vista tecnico siamo perfettamente d'accordo. Paolo ha semplicemente notato che, come scriveva Giovanni, > ne consegue che il database del sistema di identity management - > indipendentemente da dove i dati siano "fisicamente" immagazzinati - > è accessibile a Google USA e quindi sottoposto a legislazione > USA e di conseguenza in violazione del GDPR secondo quanto emerso da > Schrems II La violazione del GDPR che questo guasto dimostra NON consiste in uno specifico trasferimento dati non autorizzato (un data breach), ma nell'impossibilità tecnica da parte di Google di garantire ai cittadini europei il livello di data protection prevista dal GDPR. Tutto qui. Niente di più e niente di meno. Giacomo

Dec. 18, 2020

Re: [nexa] [Grin-discuss] Un grave lutto

by Rocco De Nicola

https://www.scienzainrete.it/articolo/vita-ben-spesa-di-pietro-greco/luca-c… On 18/12/20 14:11, Diego.Latella wrote: > Carissimi, > > Purtroppo oggi ci ha lasciati Pietro Greco. > > Pietro era un giornalista scientifico, conduttore di Radio3Scienza, > fra le altre cose. Molto sensibile ai temi della Pace e del Disarmo e, > sopratutto, un carissimo amico. > > Ci manchera' tantissimo > > Diego > -- Prof. Rocco De Nicola - IMT School for Advanced Studies Lucca Coordinator PhD program in Systems Science Director Centro Competenza Cybersecurity Toscano - www.c3t.it Tel: +39 0583 4326730 - Mobile +39 329 4309862

Dec. 18, 2020

Swiss Medical Weekly - Early evidence of effectiveness of digital contact tracing for SARS-CoV-2 in Switzerland

by MELLIA MARCO

Io invece trovo molto triste che l’articolo si basa su una popolazione di 65 (sessantacinque!) persone che hanno usato l’app per segnalare la positività a contatti. Di questi contattati, stimano (non misurano - notare la differenza) che 24% sia poi risultato poi positivo (se leggo bene). Da questo studio non riesco sinceramente a trarre nessuna conclusione - in nessuna direzione. Per immuni, il fallimento del processo di gestione e’ certificato sul sito di immuni stesso - https://www.immuni.italia.it/dashboard.html <https://www.immuni.italia.it/dashboard.html> Ad oggi - 6687 positivi hanno segnalato tramite immuni la loro condizione. Da quando c’e’ immuni, i positivi in italia sono stati oltre 1 milione. La regione con più segnalazioni e’ la Emilia Romagna, con 120 segnalazioni nella ultima settimana, a fronte di oltre 1600 casi al giorno. 120/(1600*7) fa 1% dei positivi segnalano (sono riusciti a segnalare) tramite immuni la loro condizione. Io ho liberato memoria dal cellulare... > On 18 Dec 2020, at 14:44, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > Il 18/12/20 08:37, J.C. DE MARTIN ha scritto: >> >> https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20457 <https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20457> > > Molto interessante, grazie. > > rob

Dec. 18, 2020

Re: [nexa] Un grave lutto

by De Matteis Tortora Gianluca

Mancherà tantissimo anche a tutti noi. G Inviato dal mio Galaxy -------- Messaggio originale -------- Da: "Diego.Latella" <diego.latella(a)isti.cnr.it> Data: 18/12/20 14:11 (GMT+01:00) A: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it>, grin-discuss(a)grin-informatica.it Oggetto: [nexa] Un grave lutto Carissimi, Purtroppo oggi ci ha lasciati Pietro Greco. Pietro era un giornalista scientifico, conduttore di Radio3Scienza, fra le altre cose. Molto sensibile ai temi della Pace e del Disarmo e, sopratutto, un carissimo amico. Ci manchera' tantissimo Diego -- Dott. Diego Latella - Senior Researcher CNR-ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 Pisa, Italy (http:www.isti.cnr.it<http://www.isti.cnr.it>) FM&&T Lab. (http://fmt.isti.cnr.it) http://www1.isti.cnr.it/~latella/ - ph: +390506212982, mob: +39 348 8283101, fax: +390506212040 =================== The quest for a war-free world has a basic purpose: survival. But if in the process we learn how to achieve it by love rather than by fear, by kindness rather than compulsion; if in the process we learn how to combine the essential with the enjoyable, the expedient with the benevolent, the practical with the beautiful, this will be an extra incentive to embark on this great task. Above all, remember your humanity. -- Sir Joseph Rotblat [cid:image5e33db.GIF@24f69c92.408ec358] Gianluca De Matteis Tortora Responsabile Trasparenza - Staff del Direttore Corporate Communication Comunicazione Viale Mazzini, 14 - 00195 Roma (RM) Tel: +39 0636864207 Cell: +39 3470014812 e-mail: gianluca.dematteistortora(a)rai.it web: www.rai.it<http://www.rai.it> [cid:image4e33ca.JPG@cd9e1c08.42b39cf7]<raiplay.it> ________________________________ Nessuno e' autorizzato mediante l'utilizzo della presente forma di comunicazione elettronica ad assumere obbligazioni di qualsivoglia tipo che possano vincolare la Societa' con terzi, ne' eventuali notizie fornite con il presente mezzo possono essere considerate in qualsiasi forma impegnative per la Societa'. Il presente messaggio, corredato dei relativi allegati, contiene informazioni da considerarsi strettamente riservate, ed e' destinato esclusivamente al destinatario sopra indicato, il quale e' l'unico autorizzato ad usarlo, copiarlo e, sotto la propria responsabilita', diffonderlo. Chiunque ricevesse questo messaggio per errore o comunque lo leggesse senza esserne legittimato, e' avvertito che trattenerlo, copiarlo, divulgarlo, distribuirlo a persone diverse dal destinatario e' severamente proibito, ed e' pregato di rinviarlo immediatamente al mittente distruggendone l'originale. The use of this form of electronic communication shall authorise no-one to undertake obligations of any kind on behalf of the Company that are binding with respect to third parties, and the information supplied herewith shall not be binding on the Company. This email, and its attachments, contains strictly confidential information addressed exclusively to the above mentioned addressee, who is the only person authorised to use, copy and disclose it, under his/her own responsibility. If you have received this message by mistake, or read it without being authorised to do so, please be reminded that the storage, copying, disclosure and distribution to persons or parties other than the addressee are strictly prohibited. Please therefore return it immediately to the sender and destroy the original. [cid:imagedd004c.JPG@a140ed07.409260fc] ________________________________

Dec. 18, 2020

Un grave lutto

by Diego.Latella

Carissimi, Purtroppo oggi ci ha lasciati Pietro Greco. Pietro era un giornalista scientifico, conduttore di Radio3Scienza, fra le altre cose. Molto sensibile ai temi della Pace e del Disarmo e, sopratutto, un carissimo amico. Ci manchera' tantissimo Diego -- Dott. Diego Latella - Senior Researcher CNR-ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 Pisa, Italy (http:www.isti.cnr.it [1]) FM&&T Lab. (http://fmt.isti.cnr.it) http://www1.isti.cnr.it/~latella/ - ph: +390506212982, mob: +39 348 8283101, fax: +390506212040 =================== The quest for a war-free world has a basic purpose: survival. But if in the process we learn how to achieve it by love rather than by fear, by kindness rather than compulsion; if in the process we learn how to combine the essential with the enjoyable, the expedient with the benevolent, the practical with the beautiful, this will be an extra incentive to embark on this great task. Above all, remember your humanity. -- Sir Joseph Rotblat Links: ------ [1] http://www.isti.cnr.it

Dec. 18, 2020