December 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] FreeSw e Recovery Fund

by Marco Ciurcina

Allego la versione consolidata delle lettera del Prof. Meo. Grazie a tutti coloro i quali hanno fatto utili osservazioni e proposte di modifica (avendo tempo e risorse si potrebbero allegare anche degli esempi concreti). Chi intende aderire mandi un email con cognome, nome e/o nome dell'ente che eventualmente si rappresenta, al prof. Meo all'indirizzo meo(a)polito.it. Buon anno, m.c.

Dec. 31, 2020

DaD, DDI e i data center nella scuola italiana (was: FreeSw e Recovery Fund)

by Giacomo Tesio

On Thu, 31 Dec 2020 18:39:15 +0100 M. Fioretti wrote: > On Thu, Dec 31, 2020 16:16:22 PM +0100, Antonio Iacono wrote: > > > mi riesce difficile pensare che nelle università, nelle scuole, > > soprattutto quelle di secondo grado non ci sia un professore di > > informatica capace di installare/configurare Jitsi o altro sw > > libero. > > e invece dovrebbe essere facilissimo. Purtroppo. Sono d'accordo, non si può pretendere dai docenti ANCHE di gestire GRATUITAMENTE il data center NECESSARIO ad ogni scuola. Esattamente come non lo si pretende in qualsiasi altra azienda! Attenzione però che NON è questo il problema¹. Come tutti gli altri manager aziendali con i GAFAM, i dirigenti scolastici minimizzano il rischio personale (prima) e la percezione pubblica del rischio operativo (dopo). Poco importa se poi gli studenti non sentono, le connessioni degli insegnanti cadono, le verifiche si perdono (e vengono rifatte quattro volte) etc²... L'importante per i dirigenti scolastici è poter dire: "ma Google è fra le proposte del Ministero!" e per i DPO poter dire "ma il Garante della Privacy non si è ancora espresso sugli effetti dell'invalidazione del Privacy Shield!". Insomma il problema - non sono state le disponibilità individuali - non sono state le competenze individuali - non sono stati i costi di consulenti tecnici (sistemisti)³ - non sono state le problematiche di integrazione fra i software⁴ Il problema è il MIOPE PARACULISMO, dal MIUR all'ultimo Preside. Giacomo 1) TUTTE problematiche che sono avvenute RIPETUTAMENTE durante le lezioni di mia figlia, con me fisicamente vicino (in tele lavoro) a suggerire tecniche di riduzione del danno volta per volta, anche solo per far riprendere la lezione... dall'ingresso del Piemonte in zona rossa non è passato un singolo giorno di lezione senza problemi, anche prima del divertentissimo "Google Blackout" di cui abbiamo parlato tanto (e che, sul momento, mi lasciò a ridere incredulo di fronte a mia figlia preoccupata). 2) Durante la pausa estiva mi sono reso disponibile a mettere GRATUITAMENTE a disposizione le mie competenze ed i miei soldi pur di evitare che le scuole delle mie figlie affidassero i bambini ai GAFAM. Vi assicuro che sarebbero state ampiamente sufficienti sia sul piano sistemistico, che per quanto riguarda la formazione e l'integrazione tecnica ed operativa fra i software. Tale proposta, ripetuta a giugno a luglio e ad agosto è stata semplicemente ignorata. 3) Quanto credete che costi un sistemista competente all'ora? Quanto tempo credete impieghi ad installare BigBlueButton (o Jitsi o Jami o qualsiasi altra cosa) dopo la seconda volta? E se non ci fosse stato il GARR, quanto credete che costi un VPS adeguato in Europa? 4) Quanto credete che costi uno sviluppatore competente all'ora? In Italia poco. E spesso i software open source di cui parliamo sono già progettati per essere estesi ed integrati con altri (quando le integrazioni non esistono già, seppur magari a pagamento) Se anche si trattasse di sviluppare tali integrazioni da zero, con il 10% budget pagato solo a Google dalle scuole italiane, li si sarebbe potuti sviluppare in 3 mesi.

Dec. 31, 2020

Boston Dynamics is joining Hyundai

by Luigi Scorca

https://www.therobotreport.com/its-official-boston-dynamics-is-joining-hyun… Robotics has become a bigger focus for Hyundai since Chung was named chairman in October. And Boston Dynamics’ superbly talented engineers could help Hyundai achieve its vision. The company said robotics will account for 20% of its future business. Hyundai Robotics was founded in 2017, but it officially launched earlier in 2020. The company’s automotive group invested in autonomous vehicle startup 42dot and Realtime Robotics in 2019. Hyundai has also created a $4 billion autonomous vehicle joint venture with Aptiv.

Dec. 31, 2020

Re: [nexa] FreeSw e Recovery Fund

by M. Fioretti

On Thu, Dec 31, 2020 16:16:22 PM +0100, Antonio Iacono wrote: > mi riesce difficile pensare che nelle università, nelle scuole, > soprattutto quelle di secondo grado non ci sia un professore di > informatica capace di installare/configurare Jitsi o altro sw > libero. e invece dovrebbe essere facilissimo. Purtroppo. Nelle scuole italiane la percentuale di docenti che hanno: * la competenza necessaria * **E** il tempo * **E** soprattutto, forse: la disponibilita' a prendersi un'altra rogna gratis, sopra tutte le frustrazioni pluriennali da precariato, reputazione sociale nulla, stipendi bassi e fermi, burocrazia assillante (una delle cose che ho sentito spesso a marzo era "la DAD e' un inferno, ma almeno nessuno ora rompe piu' i c...ni con quelle tonnellate di burocrazia" questa percentuale, dicevo, secondo me e' di uno su 2/3000. Abbastanza per farci uno studio, non per piani di didattica digitale pubblica **nazionale** Fidati. Per lavoro, seguo gruppi Facebook italiani che in totale avranno ~20K insegnanti, da marzo ne ho visto **uno** che riferisce regolarmente come funziona BigBlueButton che ha installato e mantiene lui sul server scolastico. Tanti altri si sono inventati soluzioni ingegnose per fare DAD, anche con software libero, ma nulla di utilizzabile per il tema di questo thread. Ancora, buon (o perlomeno: normale) 2021 a tutti -- Help me to continue my public service blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/

Dec. 31, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Giacomo Tesio

Ciao Enrico, trovo le modifiche e le considerazioni che proponi molto convincenti. Giacomo On Thu, 31 Dec 2020 17:45:51 +0100 Enrico Nardelli wrote: > Cari tutti > > propongo, nel capoverso finale che inizia con "Infine, noi > apprezziamo la decisione del Piano Nazionale Ripresa e Resilienza di > destinare all’istruzione dieci miliardi del Recovery Fund." > > di sostituire quanto segue > --- > A questo proposito, ci permettiamo di richiedere che i programmi di > formazione nell’area informatica non siano basati prevalentemente > sull’uso del computer, come nella nota ECDL, ma riguardino sopratutto > i fondamenti concettuali dell’informatica, compresa la > programmazione in un linguaggio avanzato. Inoltre riteniamo, in > accordo con un rapporto OCSE, che tale insegnamento debba essere > impartito a partire dalla scuola primaria. --- > > con questa mia formulazione alternativa > --- > A questo proposito, ci permettiamo di richiedere che i programmi di > rafforzamento delle competenze digitali [NdA: purtroppo questa è la > terminologia che conoscono e che quindi noi dobbiamo usare] (1) > riguardino soprattutto i fondamenti scientifico-tecnologici e di > impatto sociale dell'informatica come descritti - ad esempio - nel > "National Curriculum in England: Computing programmes of study", (2) > siano impartiti a partire dalla scuola primaria e (3) vedano un > adeguato investimento nella formazione dei docenti. --- > > Alcune note aggiuntive (perdonate se sono sintetico ma alcuni temi > sono più adatti ad essere discussi in un dibattito che per mail) > > Nota 1. La comunità universitaria italiana ha proposto una versione > italiana del curriculum inglese citato nella lettera (accessibile qui > https://www.consorzio-cini.it/images/Proposta-Indicazioni-Nazionali-Informa… > per i più curiosi) ma ritengo sia meglio riferirsi all'argomento in > modo più internazionale > > Nota 2. Parlare di "programmazione in un linguaggio avanzato" non è > secondo me opportuno in un documento di questo tipo, è come se fosse > arabo. > > Nota 3. Se parliamo di un rapporto OCSE va citato. Io di un rapporto > che pari di insegnamento dell'informatica nella scuola in modo > esplicito (ovvero non parli di coding o di pensiero computazionale o > di ICT) non ho contezza. > > Nota 4. Anche l'espressione "conoscenza e uso delle reti > informatiche" (proposto mi pare da Marco Ciurcina) mi sembra > eccessiva qua. Parlare di "fondamenti scientifico-tecnologici > dell'informatica" copre anche questi aspetti. > > Nota 5: sposterei il discorso sulla "rete nazionale della scuola" > presente alla fine del capoverso precedente in questo in cui si parla > dei dieci miliardi per l'istruzione, usando l'espressione > "infrastruttura cloud pubblica per la scuola utilizzabile a supporto > della teledidattica" e rimarcando che deve essere (1) basata su > software libero, (2) consentire di ospitare (come suggerito da > Giacomo Tesio) contenuti liberi (CC-BY-SA) prodotti dai docenti che > lo vogliono, (3) accompagnata da investimenti in personale > tecnico-informatico da immettere in pianta organica, (4) supportata > da finanziamenti per consentire le sintonizzazioni sulla base delle > specifiche esigenze locali. > > Buon anno a tutti! > > Enrico

Dec. 31, 2020

Re: [nexa] FreeSw e Recovery Fund

by M. Fioretti

On Thu, Dec 31, 2020 14:52:17 PM +0100, Fulvio Corno wrote: > Chi potrebbe essere in grado di farsi carico di questa operazione di > integrazione applicativa e supporto all'utenza? Temo che senza > questo livello intermedio, l'offerta non sarà mai appetibile alle > scuole. Amen. Il discorso potrebbe iniziare e finire cosi', per quanto riguarda il sistema scolastico italiano, pubblico e privato. Vedi anche risposta a Davide Lamanna. Ancora, buon (o perlomeno: normale) 2021 a tutti -- Help me to continue my public service blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/

Dec. 31, 2020

Re: [nexa] [Probabile SPF]Re: FreeSw e Recovery Fund

by Enrico Nardelli

Cari tutti propongo, nel capoverso finale che inizia con "Infine, noi apprezziamo la decisione del Piano Nazionale Ripresa e Resilienza di destinare all’istruzione dieci miliardi del Recovery Fund." di sostituire quanto segue --- A questo proposito, ci permettiamo di richiedere che i programmi di formazione nell’area informatica non siano basati prevalentemente sull’uso del computer, come nella nota ECDL, ma riguardino sopratutto i fondamenti concettuali dell’informatica, compresa la programmazione in un linguaggio avanzato. Inoltre riteniamo, in accordo con un rapporto OCSE, che tale insegnamento debba essere impartito a partire dalla scuola primaria. --- con questa mia formulazione alternativa --- A questo proposito, ci permettiamo di richiedere che i programmi di rafforzamento delle competenze digitali [NdA: purtroppo questa è la terminologia che conoscono e che quindi noi dobbiamo usare] (1) riguardino soprattutto i fondamenti scientifico-tecnologici e di impatto sociale dell'informatica come descritti - ad esempio - nel "National Curriculum in England: Computing programmes of study", (2) siano impartiti a partire dalla scuola primaria e (3) vedano un adeguato investimento nella formazione dei docenti. --- Alcune note aggiuntive (perdonate se sono sintetico ma alcuni temi sono più adatti ad essere discussi in un dibattito che per mail) Nota 1. La comunità universitaria italiana ha proposto una versione italiana del curriculum inglese citato nella lettera (accessibile qui https://www.consorzio-cini.it/images/Proposta-Indicazioni-Nazionali-Informa… per i più curiosi) ma ritengo sia meglio riferirsi all'argomento in modo più internazionale Nota 2. Parlare di "programmazione in un linguaggio avanzato" non è secondo me opportuno in un documento di questo tipo, è come se fosse arabo. Nota 3. Se parliamo di un rapporto OCSE va citato. Io di un rapporto che pari di insegnamento dell'informatica nella scuola in modo esplicito (ovvero non parli di coding o di pensiero computazionale o di ICT) non ho contezza. Nota 4. Anche l'espressione "conoscenza e uso delle reti informatiche" (proposto mi pare da Marco Ciurcina) mi sembra eccessiva qua. Parlare di "fondamenti scientifico-tecnologici dell'informatica" copre anche questi aspetti. Nota 5: sposterei il discorso sulla "rete nazionale della scuola" presente alla fine del capoverso precedente in questo in cui si parla dei dieci miliardi per l'istruzione, usando l'espressione "infrastruttura cloud pubblica per la scuola utilizzabile a supporto della teledidattica" e rimarcando che deve essere (1) basata su software libero, (2) consentire di ospitare (come suggerito da Giacomo Tesio) contenuti liberi (CC-BY-SA) prodotti dai docenti che lo vogliono, (3) accompagnata da investimenti in personale tecnico-informatico da immettere in pianta organica, (4) supportata da finanziamenti per consentire le sintonizzazioni sulla base delle specifiche esigenze locali. Buon anno a tutti! Enrico Il 28/12/2020 12:59, Angelo Raffaele Meo ha scritto: > Carissimi, > innanzi tutto vi ringrazio per la sollecitudine e l’impegno con cui avete risposto alla mia proposta. > Sfortunatamente, il demonio, nella sua veste di santo protettore del software proprietario, nella serata del giorno successivo a quello in cui vi ho inviato il mio mail, mi ha colpito con un virus che ha cancellato sul mio computer tutti i mail che mi avevate inviato e fortunatamente avevo già letto. > Per non perdere tempo, vi invio comunque una prima bozza della lettera al Presidente del Consiglio che ho scritto sulla base di quanto ricordo di aver letto. Sfortunatamente, non so se per colpa del demonio o dell’età, il mio cervello negli ultimi anni ha perso cento milioni di neuroni e soprattutto trecentomila miliardi di sinapsi, per cui ho certamente dimenticato o mal interpretato molte delle vostre osservazioni. Vi prego quindi di integrare o emendare il testo che vi trasmetto in allegato. Prego soprattutto Marco Ciurcina di verificare quanto ho scritto dal punto di vista giuridico. > Come forse saprete, alcuni mesi or sono io inviai una lettera alla Ministra Azzolina, ma non ho mai ricevuto alcuna risposta. E’ ovvio. Io sono solo un vecchio professore in pensione. Pertanto penso sia conveniente far firmare quella lettera da personaggi noti come, ad esempio, Stefano Quinterelli o dai responsabili di istituzioni o associazioni scientifiche a nome delle stesse. Altri nomi, come il mio, potrebbero essere aggiunti al fondo nella lista dei firmatari. > Ancora molti ringraziamenti. > > Raff. > > Il 26/12/20 17:16, Marco Ciurcina ha scritto: >> In data sabato 26 dicembre 2020 13:11:04 CET, Antonio Iacono ha scritto: >>> Io non ho proposte, non so il modo di ricompensare chi scrive software >>> libero. >> Ci sono diverse tecniche per ottenere questo risultato. >> >> Una di queste si colloca nel quadro dell'iniziativa sulla legalizzazione del >> file sharing partita qualche giorno fa >> https://freesharing.eu/ >> >> Se si attuasse la proposta prevedendo un equo compenso obbligatorio e >> irrinunciabile da parte degli autori del software, si attiverebbe un >> meccanismo di contribuzione per chi scrive software libero. >> >> IMHO sarebbe utile iniziare a discutere di riformare il diritto d'autore >> mettendo al centro la persona e i suoi diritti fondamentali. >> >> m.c. >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

Dec. 31, 2020

Re: [nexa] FreeSw e Recovery Fund

by Antonio Iacono

... > 2. l'offerta del Cloud Garr può essere allettante per un sistemista. Ma > ad un dirigente non si possono offrire delle VM, o dei Container, o dei > Bundle, che qualcuno (chi? con quali competenze?) dovrà attivare, > installare, configurare, ecc. E' il solito motivo, da anni, decenni, è il solito motivo, sentito innumerevoli volte. Aggiungo altre domande. "Il software è libero, sì, ma è difficile, chi mi assicura l'assistenza?" "Il software è libero, sì, ma chi forma il personale di segreteria?" "L'infrastruttura è libera (o a basso costo), sì, ma chi è in grado di accedere ai server e fare tutto in ssh?" Vi racconto un aneddoto, premettendo che, ovviamente, non può essere la risposta alle domande di cui sopra. Agli inizi degli anni duemila facevo parte di un LUG (Linux User Group) e il neoeletto sindaco di quella città, psicoterapeuta, docente di psicologia, ecc. dotato di stile, serietà e sensibilità civica, era riuscito a creare una grande aspettativa di novità etica, politica, sociale e culturale sia nei metodi che nei progetti di bene comune. Uno dei progetti consisteva nel coinvolgere associazioni e imprese a "regalare" qualcosa alla propria città. Molte decine di associazioni si fecero avanti. Noi, come LUG, regalammo dei corsi di formazione su Linux e il software libero in generale, ai dipendenti del Comune. Fu un successo, i ragazzi del LUG erano felicissimi di uscire dalle loro stanzette e insegnare qualcosa agli adulti. Ovviamente erano coordinati e diretti dai grandi. A distanza di quasi venti anni ricordo con piacere quella iniziativa. En passant, è inutile aggiungere che "politicamente" il sindaco fu presto lasciato solo dalla sua stessa formazione politica e messo da parte (oscurava nettamente tutti gli altri). Tornando ad oggi, mi riesce difficile pensare che nelle università, nelle scuole, soprattutto quelle di secondo grado non ci sia un professore di informatica capace di installare/configurare Jitsi o altro sw libero. Buon anno. Antonio Iacono

Dec. 31, 2020

Re: [nexa] FreeSw e Recovery Fund

by Fulvio Corno

Buongiorno a tutti, è un paio di giorni che mi arrovello sulla domanda posta da Marco Ciurcina, perché in effetti una soluzione offerta e garantita da un consorzio pubblico sarebbe davvero la chiave di volta per offrire un supporto alla didattica libero da secondi fini commerciali. Mi sono dato due risposte (il mio punto di vista è principalmente user-driven, quindi né tecnologico né giuridico): 1. perché nessuno lo sa 2. perché non ha ciò che serve. Provo a spiegare (perdonate la forma provocatoria degli "slogan" precedenti). 1. sin dal giorno "zero" della chiusura delle scuole, le nostre amate multinazionali erano pronte, fuori dalla porta delle scuole, nelle e-mail dei dirigenti, negli annunci dei rivenditori di tecnologie (a cui spesso le scuole fanno riferimento), ecc., con le loro offerte allettanti: ti risolvo il problema, da domani potrai fare DAD, non devi fare alcun investimento, non devi installare nulla, e per X mesi sarà tutto gratis. La "potenza di fuoco" di tipo commerciale (marketing e comunicazione) ha fatto ciò che doveva fare. Avevano una soluzione già pronta? Nì (in parte avevano qualcosa, poi hanno inventato sul momento ed aggiunto funzionalità didattiche ai tool inizialmente pensati per le aziende, ma comunque hanno iniziato ad offrirlo). Ovviamente ha aiutato anche il fatto che sul sito del Ministero queste piattaforme fossero consigliate (quale miglior sollievo, per un dirigente, che seguire le direttive ministeriali)? Sulla alternativa GARR (o altre alternative che altri enti e consorzi avrebbero potuto offrire), non vi è stata una campagna di informazione altrettanto "potente" (giustamente, la missione del consorzio è diversa). Quindi l'alternativa non è stata considerata dai più, perché sconosciuta. Per il periodo Marzo-Giugno, non credo che potesse andare diversamente. Per l'anno scolastico 2020/21, avremmo forse potuto fare qualche passo in più (che è ciò di cui stiamo fortunatamente discutendo). 2. l'offerta del Cloud Garr può essere allettante per un sistemista. Ma ad un dirigente non si possono offrire delle VM, o dei Container, o dei Bundle, che qualcuno (chi? con quali competenze?) dovrà attivare, installare, configurare, ecc. Le offerte dei "big" offrivano pacchetti "chiavi in mano", facili da configurare, con le funzionalità di base (anagrafica studenti/docenti/classi, condivisione documenti, videolezione, consegna elaborati), complete di App per smartphone e tablet, Android e iOS. La qualità del sw offerto, rispetto ai pacchetti liberi che sono stati citati, era forse paragonabile (direi che hanno molte meno funzionalità ma sono mediamente più stabili e mooolto più usabili), ma erano disponibili immediatamente, senza necessità di un tecnico o un consulente. Inoltre l'azienda offriva il supporto agli utenti (illusorio, perché non c'era sicuramente la possibilità di contattare direttamente il fornitore per eventuali problemi), ed era facile trovare aziende (consulenti) che potessero aiutare nell'attivazione del servizio. Il confronto quindi non è equo: il servizio che può offrire il Garr è al momento di tipo infrastrutturale, ma le scuole hanno bisogno di ambienti integrati (e non bastano neppure N software diversi da affiancare). Chi potrebbe essere in grado di farsi carico di questa operazione di integrazione applicativa e supporto all'utenza? Temo che senza questo livello intermedio, l'offerta non sarà mai appetibile alle scuole. Ovviamente condivido in pieno anche i problemi infrastrutturali (enormi, come cita Davide Lamanna) e la disponibilità di contenuti (ed una corretta cultura del riuso), ma temo che siano ad un livello successivo di approfondimento, non ancora raggiunto dalle scuole. Scusate per la lunghezza del linguaggio, ed approfitto della data per augurare un buon 2021 a tutti. Cordialmente Fulvio Corno On 30/12/2020 12:25, Marco Ciurcina wrote: > In data mercoledì 30 dicembre 2020 11:31:43 CET, Giuseppe Attardi ha scritto: >> Il Cloud GARR è a disposizione di scuole e università. > Perché le scuole comprano servizi da fornitori privati se è disponibile il > Cloud GARR? > Forse il Cloud GARR costa troppo? > O c'è qualche altra ragione? > (offre funzionalità inadeguate? non funziona? altro?). > m.c. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- -- Fulvio Corno <Fulvio.Corno(a)polito.it> Vice-coordinatore Collegio ing. Informatica, Cinema e Meccatronica <coord.icm(a)polito.it> Politecnico di Torino - Dip. di Automatica e Informatica C.so Duca degli Abruzzi 24, 10129 Torino (Italy) http://elite.polito.it/corno

Dec. 31, 2020

La grande schiavitù digitale. Intervista all'economista Babeau

by don Luca Peyron

Buona lettura dl https://www.ilfoglio.it/cultura/2020/12/31/news/la-grande-schiavitu-digital… _________________________ don Luca Peyron Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria Arcidiocesi di Torino www.universitari.to.it via XX settembre 83, Torino tel. 011 5156239

Dec. 31, 2020