September 2019 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein

by Antonella Napolitano

Mi sembra però che il pezzo di Lessig e quello che ne stiamo estrapolando sia una razionalizzazione rispetto agli eventi. E mentre mi sembra che sia senza dubbio utilissimo riflettere su questi temi (e sono d'accordo con JC: non esiste tassonomia che ci tolga le castagne dal fuoco), mi pare che - inconsapevolmente o meno - quell'articolo allontani dalle cause e dalle responsabilità del caso. Mi spiego: qui non stiamo parlando di donazioni di milionari dalla morale discutibile, fatte per amore della scienza o anche solo per motivi fiscali, ma di persone che quelle donazioni le usano per incrementare e gestire potere - per cui nessuno ha interesse all'anonimità "doppiamente cieca", anzi quella soluzione fa venir meno la ragion d'essere di questo tipo di donazioni. Ed è ancora più difficile inquadrare le azioni di Ito in quell'ottica, considerato che ha preso soldi da Epstein anche per le sue ventures personali e che ha fatto molti passi - con altri - per nascondere quei legami. In modo strettissimo penso che si debba riflettere anche sulle conseguenze di queste relazioni a livello organizzativo. Ho letto un po' di cose negli articoli e in un po' di commenti di persone che sono o sono state al Media Lab e una cosa che sembra emergere è anche che certe persone possono essere state limitate o tagliate fuori nel loro operato per opposizione o potenziale opposizione al legame con Epstein. L'episodio raccontato dal New Yorker sulla riunione nella cui organizzazione si fa attenzione che Ethan Zuckerman non ci sia e non sappia mi pare abbastanza emblematico e non posso non pensare che a persone con altri ruoli e minor visibilità possano essere toccate conseguenze più problematiche. Sono sinceramente sconcertata dal pezzo di Lessig che usa la sua intelligenza e la prosa brillante per toccare argomenti importanti ma che poi pare usarli per metterli al servizio della difesa del suo amico e brillante collega, in pratica auspicando che non ci siano conseguenze. Infine, trovo la retorica del "eh ma l'innovazione deve avanzare" che altri protagonisti della vicenda hanno usato nei giorni scorsi davvero pericolosa. E, mi perdonerete, a questi livelli e a fronte di queste scelte, la ritengo anche un po' in malafede. Scusate la lunga riflessione e buona giornata a tutti. Antonella

Sept. 9, 2019

Re: [nexa] Ris: il caso MIT Media Lab - Epstein

by Stefano Quintarelli

e chi decide a chi vanno i soldi ? On 09/09/2019 08:24, J.C. DE MARTIN wrote: > Come minimo, l'anonimità dovrebbe essere "doppiamente-cieca": > chi riceve non sa da chi riceve, e chi ha donato non sa a chi ha donato, > per esempio grazie a un veicolo tipo "trust". > > Ma quante volte succede nel mondo reale? > > jc > > > On 09/09/2019 08:19, antonio.vetro(a)polito.it wrote: >> Quel che non condivido affatto del punto di Lessig, è come possa >> un'università/centro di ricerca rimanere responsabile ("accountable") >> e indipendente dopo aver anonimizzato le fonti delle donazioni, come >> lui suggerisce nella sua lettera. >> >> Il punto sull'accountability/indipendenza è già emerso fortemente nei >> mesi scorsi nel dibattito pubblico di comunità affini alla nostra, >> quando si scoprì che alcuni centri che ricevono ingenti finanziamenti >> dai giganti digitali, non sempre sono attenti a garantire poi la >> tracciabilità output di lavori-finanziamento "scomodo" . >> >> Un caro saluto >> av >> >> >> == Sent from my wireless device == >> >> >> -------- Messaggio originale -------- >> Oggetto: Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein >> Da: Masera Anna >> A: "J.C. DE MARTIN" >> CC: Nexa >> >> >> Mi sembra importante leggere Lawrence Lessig a riguardo: >> https://twitter.com/lessig/status/1170763451393880072?s=21 >> >> >> */Anna Masera/* >> >> /Public Editor, *La Stampa*/ >> >> /www.lastampa.it/public-editor >> <http://www.lastampa.it/public-editor>, >> www.facebook.com/lastampapublic >> <http://www.facebook.com/lastampapublic> / >> >> /Direttrice *Futura News* //www.futura.news >> <http://www.futura.news/>,/ >> >> /Master Giornalismo Torino/ >> >> /www.mastergiornalismotorino.it >> <http://www.mastergiornalismotorino.it/> / >> >> /Twitter *@annamasera*/ >> */ >> /* >> Inviato da iPhone >> >> Il giorno 8 set 2019, alle ore 19:32, J.C. DE MARTIN >> <demartin(a)polito.it <mailto:demartin@polito.it>> ha scritto: >> >>> Grazie, Stefano. >>> >>> Justin Peters (autore di "The Idealist - Aaron Swartz and the >>> Rise of Free Culture >>> on the Internet") ha invece scritto questo articolo molto >>> sensibile allo specifico >>> contesto non solo del Media Lab, ma più in generale del MIT: >>> >>> https://slate.com/technology/2019/09/mit-media-lab-jeffrey-epstein-joi-ito-… >>> >>> jc >>> >>> On 08/09/2019 12:37, Stefano Zacchiroli wrote: >>>> On Sun, Sep 08, 2019 at 12:05:06PM +0200, J.C. DE MARTIN wrote: >>>>> Gli articoli fattuali sull'argomento sono ormai molti, segnalo solo >>>> Aggiungo all'ottima reading list di JC questo articolo di ieri di >>>> Morozov sul Guardian: >>>> >>>> https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/07/jeffrey-epstein-mit-f… >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> Il presente messaggio (inclusi gli allegati) contiene informazioni >> riservate esclusivamente al destinatario/ai destinatari indicato/i >> nel messaggio, ed è protetto dalla legge. La diffusione, >> distribuzione e/o la copia del contenuto del presente messaggio da >> parte di qualsiasi soggetto diverso dal destinatario è severamente >> vietata ai sensi dell’art. 616 c.p. e delle vigenti normative in >> materia di protezione dei dati personali. Se non siete i >> destinatari del presente messaggio, vi preghiamo di distruggerlo e >> di darcene immediata comunicazione inviando un messaggio di >> ritorno all’indirizzo e-mail del mittente. >> >> >> This message (including any attachments) contains confidential >> information intended only for the recipient(s) named above, and is >> protected by law. Any disclosure, distribution and/or copying of >> this message by any subject different from the named recipient(s) >> is strictly prohibited according to art. 616 c.p. and to the >> applicable data protection laws. If you are not the intended >> recipient, please delete this message and inform us immediately >> about the deletion by sending a message to the sender’s e-mail >> address. >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- reserve your meeting with me at http://cal.quintarelli.it

Sept. 9, 2019

Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein

by Marco Ciurcina

In data domenica 8 settembre 2019 20:49:06 CEST, Stefano Zacchiroli ha scritto: > If only there were some large entity collecting money from the general > population that could fund academic institutions. Ma c'è! Si chiama stato. :-) m.c.

Sept. 9, 2019

Re: [nexa] Ris: il caso MIT Media Lab - Epstein

by J.C. DE MARTIN

Come minimo, l'anonimità dovrebbe essere "doppiamente-cieca": chi riceve non sa da chi riceve, e chi ha donato non sa a chi ha donato, per esempio grazie a un veicolo tipo "trust". Ma quante volte succede nel mondo reale? jc On 09/09/2019 08:19, antonio.vetro(a)polito.it wrote: > Quel che non condivido affatto del punto di Lessig, è come possa > un'università/centro di ricerca rimanere responsabile ("accountable") > e indipendente dopo aver anonimizzato le fonti delle donazioni, come > lui suggerisce nella sua lettera. > > Il punto sull'accountability/indipendenza è già emerso fortemente nei > mesi scorsi nel dibattito pubblico di comunità affini alla nostra, > quando si scoprì che alcuni centri che ricevono ingenti finanziamenti > dai giganti digitali, non sempre sono attenti a garantire poi la > tracciabilità output di lavori-finanziamento "scomodo" . > > Un caro saluto > av > > > == Sent from my wireless device == > > > -------- Messaggio originale -------- > Oggetto: Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein > Da: Masera Anna > A: "J.C. DE MARTIN" > CC: Nexa > > > Mi sembra importante leggere Lawrence Lessig a riguardo: > https://twitter.com/lessig/status/1170763451393880072?s=21 > > > */Anna Masera/* > > /Public Editor, *La Stampa*/ > > /www.lastampa.it/public-editor > <http://www.lastampa.it/public-editor>, > www.facebook.com/lastampapublic > <http://www.facebook.com/lastampapublic> / > > /Direttrice *Futura News* //www.futura.news > <http://www.futura.news/>,/ > > /Master Giornalismo Torino/ > > /www.mastergiornalismotorino.it > <http://www.mastergiornalismotorino.it/> / > > /Twitter *@annamasera*/ > */ > /* > Inviato da iPhone > > Il giorno 8 set 2019, alle ore 19:32, J.C. DE MARTIN > <demartin(a)polito.it <mailto:demartin@polito.it>> ha scritto: > >> Grazie, Stefano. >> >> Justin Peters (autore di "The Idealist - Aaron Swartz and the >> Rise of Free Culture >> on the Internet") ha invece scritto questo articolo molto >> sensibile allo specifico >> contesto non solo del Media Lab, ma più in generale del MIT: >> >> https://slate.com/technology/2019/09/mit-media-lab-jeffrey-epstein-joi-ito-… >> >> jc >> >> On 08/09/2019 12:37, Stefano Zacchiroli wrote: >>> On Sun, Sep 08, 2019 at 12:05:06PM +0200, J.C. DE MARTIN wrote: >>>> Gli articoli fattuali sull'argomento sono ormai molti, segnalo solo >>> Aggiungo all'ottima reading list di JC questo articolo di ieri di >>> Morozov sul Guardian: >>> >>> https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/07/jeffrey-epstein-mit-f… >>> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > ------------------------------------------------------------------------ > > Il presente messaggio (inclusi gli allegati) contiene informazioni > riservate esclusivamente al destinatario/ai destinatari indicato/i > nel messaggio, ed è protetto dalla legge. La diffusione, > distribuzione e/o la copia del contenuto del presente messaggio da > parte di qualsiasi soggetto diverso dal destinatario è severamente > vietata ai sensi dell’art. 616 c.p. e delle vigenti normative in > materia di protezione dei dati personali. Se non siete i > destinatari del presente messaggio, vi preghiamo di distruggerlo e > di darcene immediata comunicazione inviando un messaggio di > ritorno all’indirizzo e-mail del mittente. > > > This message (including any attachments) contains confidential > information intended only for the recipient(s) named above, and is > protected by law. Any disclosure, distribution and/or copying of > this message by any subject different from the named recipient(s) > is strictly prohibited according to art. 616 c.p. and to the > applicable data protection laws. If you are not the intended > recipient, please delete this message and inform us immediately > about the deletion by sending a message to the sender’s e-mail > address. > > ------------------------------------------------------------------------ >

Sept. 9, 2019

Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein

by J.C. DE MARTIN

La riflessione di Lessig è utile, ma credo che anche lui si illuda... temo che non esista, infatti, una tassonomia (o un algoritmo) in grado di toglierci le castagne dal fuoco. juan carlos On 08/09/2019 21:14, Masera Anna wrote: > Mi sembra importante leggere Lawrence Lessig a riguardo: > https://twitter.com/lessig/status/1170763451393880072?s=21 > > > */Anna Masera/* > > /Public Editor, *La Stampa*/ > > /www.lastampa.it/public-editor <http://www.lastampa.it/public-editor>, > www.facebook.com/lastampapublic <http://www.facebook.com/lastampapublic> / > > /Direttrice *Futura News* //www.futura.news <http://www.futura.news/>,/ > > /Master Giornalismo Torino/ > > /www.mastergiornalismotorino.it <http://www.mastergiornalismotorino.it/> / > > /Twitter *@annamasera*/ > */ > /* > Inviato da iPhone > > Il giorno 8 set 2019, alle ore 19:32, J.C. DE MARTIN > <demartin(a)polito.it <mailto:demartin@polito.it>> ha scritto: > >> Grazie, Stefano. >> >> Justin Peters (autore di "The Idealist - Aaron Swartz and the Rise of >> Free Culture >> on the Internet") ha invece scritto questo articolo molto sensibile >> allo specifico >> contesto non solo del Media Lab, ma più in generale del MIT: >> >> https://slate.com/technology/2019/09/mit-media-lab-jeffrey-epstein-joi-ito-… >> >> jc >> >> On 08/09/2019 12:37, Stefano Zacchiroli wrote: >>> On Sun, Sep 08, 2019 at 12:05:06PM +0200, J.C. DE MARTIN wrote: >>>> Gli articoli fattuali sull'argomento sono ormai molti, segnalo solo >>> Aggiungo all'ottima reading list di JC questo articolo di ieri di >>> Morozov sul Guardian: >>> >>> https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/07/jeffrey-epstein-mit-f… >>> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > ------------------------------------------------------------------------ > > Il presente messaggio (inclusi gli allegati) contiene informazioni > riservate esclusivamente al destinatario/ai destinatari indicato/i nel > messaggio, ed è protetto dalla legge. La diffusione, distribuzione e/o > la copia del contenuto del presente messaggio da parte di qualsiasi > soggetto diverso dal destinatario è severamente vietata ai sensi > dell’art. 616 c.p. e delle vigenti normative in materia di protezione > dei dati personali. Se non siete i destinatari del presente messaggio, > vi preghiamo di distruggerlo e di darcene immediata comunicazione > inviando un messaggio di ritorno all’indirizzo e-mail del mittente. > > > This message (including any attachments) contains confidential > information intended only for the recipient(s) named above, and is > protected by law. Any disclosure, distribution and/or copying of this > message by any subject different from the named recipient(s) is > strictly prohibited according to art. 616 c.p. and to the applicable > data protection laws. If you are not the intended recipient, please > delete this message and inform us immediately about the deletion by > sending a message to the sender’s e-mail address. > > ------------------------------------------------------------------------

Sept. 9, 2019

Ris: il caso MIT Media Lab - Epstein

by antonio.vetro＠polito.it

Sept. 9, 2019

Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein

by Masera Anna

Mi sembra importante leggere Lawrence Lessig a riguardo: https://twitter.com/lessig/status/1170763451393880072?s=21 Anna Masera Public Editor, La Stampa www.lastampa.it/public-editor<http://www.lastampa.it/public-editor>, www.facebook.com/lastampapublic<http://www.facebook.com/lastampapublic> Direttrice Futura News www.futura.news<http://www.futura.news/>, Master Giornalismo Torino www.mastergiornalismotorino.it<http://www.mastergiornalismotorino.it/> Twitter @annamasera Inviato da iPhone Il giorno 8 set 2019, alle ore 19:32, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it<mailto:demartin@polito.it>> ha scritto: Grazie, Stefano. Justin Peters (autore di "The Idealist - Aaron Swartz and the Rise of Free Culture on the Internet") ha invece scritto questo articolo molto sensibile allo specifico contesto non solo del Media Lab, ma più in generale del MIT: https://slate.com/technology/2019/09/mit-media-lab-jeffrey-epstein-joi-ito-… jc On 08/09/2019 12:37, Stefano Zacchiroli wrote: On Sun, Sep 08, 2019 at 12:05:06PM +0200, J.C. DE MARTIN wrote: Gli articoli fattuali sull'argomento sono ormai molti, segnalo solo Aggiungo all'ottima reading list di JC questo articolo di ieri di Morozov sul Guardian: https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/07/jeffrey-epstein-mit-f… _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ________________________________ Il presente messaggio (inclusi gli allegati) contiene informazioni riservate esclusivamente al destinatario/ai destinatari indicato/i nel messaggio, ed è protetto dalla legge. La diffusione, distribuzione e/o la copia del contenuto del presente messaggio da parte di qualsiasi soggetto diverso dal destinatario è severamente vietata ai sensi dell’art. 616 c.p. e delle vigenti normative in materia di protezione dei dati personali. Se non siete i destinatari del presente messaggio, vi preghiamo di distruggerlo e di darcene immediata comunicazione inviando un messaggio di ritorno all’indirizzo e-mail del mittente. This message (including any attachments) contains confidential information intended only for the recipient(s) named above, and is protected by law. Any disclosure, distribution and/or copying of this message by any subject different from the named recipient(s) is strictly prohibited according to art. 616 c.p. and to the applicable data protection laws. If you are not the intended recipient, please delete this message and inform us immediately about the deletion by sending a message to the sender’s e-mail address. ________________________________

Sept. 8, 2019

Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein

by Stefano Zacchiroli

E per continuare sul tema, Lessig ha appena pubblicato questo: https://medium.com/@lessig/on-joi-and-mit-3cb422fe5ae7 I suoi argomenti e la sua analisi tutta sull'effetto mediatico del sapere da dove venivano i fondi non mi convincono affatto. Ma il resto dell'articolo calza a pennello con le riflessione più generali sul finanziamento pubblico/privato delle università di JC ad inizio thread. Questi problemi sono intrinsecamente causati dal finanziamento privato, sia esso massivo (percentualmente) o meno. La soluzione è evidente, ci vuole ostinazione per non volerlo vedere. Come diceva questo tweet molto "witty" sull'argomento che ho letto ieri: If only there were some large entity collecting money from the general population that could fund academic institutions. https://twitter.com/pudo/status/1170372691775414278 Già. -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

Sept. 8, 2019

Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein

by J.C. DE MARTIN

Grazie, Stefano. Justin Peters (autore di "The Idealist - Aaron Swartz and the Rise of Free Culture on the Internet") ha invece scritto questo articolo molto sensibile allo specifico contesto non solo del Media Lab, ma più in generale del MIT: https://slate.com/technology/2019/09/mit-media-lab-jeffrey-epstein-joi-ito-… jc On 08/09/2019 12:37, Stefano Zacchiroli wrote: > On Sun, Sep 08, 2019 at 12:05:06PM +0200, J.C. DE MARTIN wrote: >> Gli articoli fattuali sull'argomento sono ormai molti, segnalo solo > Aggiungo all'ottima reading list di JC questo articolo di ieri di > Morozov sul Guardian: > > https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/07/jeffrey-epstein-mit-f… >

Sept. 8, 2019

Re: [nexa] il caso MIT Media Lab - Epstein

by Stefano Zacchiroli

On Sun, Sep 08, 2019 at 12:05:06PM +0200, J.C. DE MARTIN wrote: > Gli articoli fattuali sull'argomento sono ormai molti, segnalo solo Aggiungo all'ottima reading list di JC questo articolo di ieri di Morozov sul Guardian: https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/07/jeffrey-epstein-mit-f… -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

Sept. 8, 2019