September 2018 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?

by Marco Ciurcina

In data sabato 8 settembre 2018 11:05:05 CEST, Giacomo Tesio ha scritto: > Domanda (forse ingenua): se quei dati arrivano dalla carta di identità, > sono state fornite a ciascuno dei cittadini presenti in quel db > informazioni significative sulle finalità di trattamento e sulle logiche > utilizzate? Insomma gli è stato fatto un corso in data science e machine > learning, o no? > > E se no, è un trattamento conforme al GDPR? IMHO c'è da valutare un altro aspetto (e quindi assumo che l'informativa data ai cittadini che hanno fornito la propria foto fosse completa e corretta). La creazione e gestione del database di 16 milioni di persone e l'uso del database con la finalità di identificare un sospetto di furto (non so da parte di quale autorità), è conforme alle norme vigenti? In particolare, credo utile considerare che: - il GDPR non si applica ai trattamenti di dati personali "effettuati dalle autorità competenti a fini di prevenzione, indagine, accertamento o perseguimento di reati o esecuzione di sanzioni penali, incluse la salvaguardia contro minacce alla sicurezza pubblica e la prevenzione delle stesse" (art. 2(2), lett. (d) del GDPR); - la materia è disciplinata dal Decreto Legislativo 18 maggio 2018, n. 51 Attuazione della direttiva (UE) 2016/680 del Parlamento europeo e del Consiglio, del 27 aprile 2016, relativa alla protezione delle persone fisiche con riguardo al trattamento dei dati personali da parte delle autorità competenti a fini di prevenzione, indagine, accertamento e perseguimento di reati o esecuzione di sanzioni penali, nonché alla libera circolazione di tali dati e che abroga la decisione quadro 2008/977/GAI del Consiglio. Sarebbe interessante capire quali sono le norme che hanno portato alla costituzione della base di dati, chi la gestisce ecc. e verificare se siano rispettate le previsioni del D. Lgs. 51/2018. Per esempio, ai sensi dell'art. 10 del D. Lgs. 51/2018 il titolare del trattamento dovrebbe rendere disponibili delle informazioni: qual'è il sito in cui sono disponibili queste informazioni? m.c.

Sept. 9, 2018

IBM Used NYPD Surveillance Footage to Develop Technology That Lets Police Search by Skin Color

by Alberto Cammozzo

Anche se non sono ufficialmente usate, le tecologie per la discriminazione razziale vengono comunque sviluppate. Sorprende che IBM non sia più prudente, dopo le Hollerith machines nella Germania nazista [1] e accuse di aver sviluppato tecnologie per l'apartheid in Sud Africa [2] <https://theintercept.com/2018/09/06/nypd-surveillance-camera-skin-tone-sear…> In the decade after the 9/11 attacks, the New York City Police Department moved to put millions of New Yorkers under constant watch. Warning of terrorism threats, the department created a plan to carpet Manhattan’s downtown streets with thousands of cameras and had, by 2008, centralized its video surveillance operations to a single command center. Two years later, the NYPD announced that the command center, known as the Lower Manhattan Security Coordination Center, had integrated cutting-edge video analytics software into select cameras across the city. The video analytics software captured stills of individuals caught on closed-circuit TV footage and automatically labeled the images with physical tags, such as clothing color, allowing police to quickly search through hours of video for images of individuals matching a description of interest. At the time, the software was also starting to generate alerts for unattended packages, cars speeding up a street in the wrong direction, or people entering restricted areas. Over the years, the NYPD has shared only occasional, small updates on the program’s progress. In a 2011 interview with Scientific American, for example, Inspector Salvatore DiPace, then commanding officer of the Lower Manhattan Security Initiative, said the police department was testing whether the software could box out images of people’s faces as they passed by subway cameras and subsequently cull through the images for various unspecified “facial features.” While facial recognition technology, which measures individual faces at over 16,000 points for fine-grained comparisons with other facial images, has attracted significant legal scrutiny and media attention, this object identification software has largely evaded attention. How exactly this technology came to be developed and which particular features the software was built to catalog have never been revealed publicly by the NYPD. Now, thanks to confidential corporate documents and interviews with many of the technologists involved in developing the software, The Intercept and the Investigative Fund have learned that IBM began developing this object identification technology using secret access to NYPD camera footage. With access to images of thousands of unknowing New Yorkers offered up by NYPD officials, as early as 2012, IBM was creating new search features that allow other police departments to search camera footage for images of people by hair color, facial hair, and skin tone. [...] [1] <https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust> [2] <http://hrp.law.harvard.edu/areas-of-focus/previous-areas-of-focus/in-re-sou…>

Sept. 9, 2018

Joseph Stiglitz on artificial intelligence: 'We’re going towards a more divided society'

by Alberto Cammozzo

The technology could vastly improve lives, the economist says – but only if the tech titans that control it are properly regulated. ‘What we have now is totally inadequate’ <https://www.theguardian.com/technology/2018/sep/08/joseph-stiglitz-on-artif…> “Artificial intelligence and robotisation have the potential to increase the productivity of the economy and, in principle, that could make everybody better off,” he says. “But only if they are well managed.” On 11 September, the Columbia University professor will be in London to deliver the latest lecture in the Royal Society’s You and AI series. Stiglitz will talk about the future of work, an area where predictions have been frequent, contradictory and unnerving. Last month, the Bank of England’s chief economist, Andy Haldane, warned that “large swathes” of Britain’s workforce face unemployment as AI and other technologies automate more jobs. He had less to say about the new positions AI may create. A report from PricewaterhouseCoopers in July argued that AI may create as many jobs as it destroys – perhaps even more. As with the Industrial Revolution, the misery would come not from a lack of work, but the difficulty in switching from one job to another. [...] “These new tech giants are raising very deep issues about privacy and the ability to exploit ordinary people that were never present in earlier eras of monopoly power,” says Stiglitz. “Beforehand, you could raise the price. Now you can target particular individuals by exploiting their information.” It is the potential for datasets to be combined that most worries Stiglitz. For example, retailers can now track customers via their smartphones as they move around stores and can gather data on what catches their eye and which displays they walk straight past. “In your interactions with Google, Facebook, Twitter and others, they gather an awful lot of data about you. If that data is combined with other data, then companies have a great deal of information about you as an individual – more information than you have on yourself,” he says. “They know, for example, that people who search this way are willing to pay more. They know every store you’ve visited. That means that life is going to be increasingly unpleasant, because your decision to shop in a certain store may result in you paying more money. To the extent that people are aware of this game, it distorts their behaviour. What is clear is that it introduces a level of anxiety in everything we do and it increases inequality even more.” Stiglitz poses a question that he suspects tech firms have faced internally. “Which is the easier way to make a buck: figuring out a better way to exploit somebody, or making a better product? With the new AI, it looks like the answer is finding a better way to exploit somebody.” [...]

Sept. 9, 2018

"Anatomy of an AI System"

by J.C. DE MARTIN

https://anatomyof.ai/ Anatomy of an AI System The Amazon Echo as an anatomical map of human labor, data and planetary resources By Kate Crawford and Vladan Joler (2018)

Sept. 8, 2018

Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?

by Giacomo Tesio

Ottime obbiezioni, Alberto. Secondo me vi sono diversi aspetti da considerare. Anzitutto soffro di una sempre maggiore sfiducia nei confronti del IT nelle pubbliche amministrazioni. Quanto è concretamente sicuro quel db? Chi ne controlla l'accesso fisico? Chi fa la pulizia negli uffici? Dove possiamo leggere i sorgenti? Se parliamo di immagini accessibili dai social network allora il GDPR davvero è rilevante. Le forze di Polizia possono violare la legge 'a fin di bene'? (E mentre scrivo questa domanda penso alla scuola Diaz a Genova....) E d'altro canto possiamo non fidarci dello Stato? Sottoscrivo totalmente le tue preoccupazioni per la democrazia. Ma temo che se vogliamo salvarla (ammesso che sia ancora possibile) dobbiamo partire dalle scuole elementari. Comprendere l'informatica oggi (dalla programmazione alle reti alla crittografia al machine learning alla sicurezza) è diventata condizione necessaria per essere cittadini invece che sudditi, come leggere e scrivere lo è stato in passato. E d'altro canto cittadini privi di queste conoscenze basilari non sono in condizione di esprimere una classe dirigente che comprenda queste materie e le sappia governare. Per contro, una società informaticamente emancipata potrebbe costituire uno straordinario strumento di difesa nazionale. Oltre a competere sulle eccellenze nella ricerca, dobbiamo creare una società ricca di conoscenza e curiosità che possa costituire l'humus su cui queste eccellenze possano nascere e svilupparsi. Prima che i politici comprendano i rischi del riconoscimento facciale devono comprenderli i bambini. E non ci vuole poi tanto a far di un bambino un hacker. Giacomo Il Sab 8 Set 2018 12:24 Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> ha scritto: > E se il riconoscimento viene fatto non da algoritmi ma da umani? < > https://www.wired.co.uk/article/salisbury-novichok-poisoning-russia-suspects > > > Volendo crederci (ma visto il fallimento del riconoscimento facciale in UK > non faccio troppa fatica) alcuni umani hanno capacità di FR fuori dal > comune e la polizia britannica se ne serve da anni. > Servirsene nelle indagini non scandalizza nessuno. > > E se il riconoscimento viene fatto in base a immagini personali pubblicate > volontariamente su social network? > > Il problema del riconoscimento automatico è complesso e molto > sottovalutato nelle sue implicazioni. > > Falsi positivi, leak di dati interoperabili, reidentificazione da immagini > personali, la totale irresponsabilità nei confronti delle proprie immagini > pubblicate online sono problemi confrontabili con quello del potenziale > abuso da parte di governi (e non solo) in un territorio completamente > video-sorvegliato. > > Se non affrontati porteranno alla fine della democrazia (che già non gode > di buona salute), non solo della privacy. > > Essere riconosciuti o peggio falsamente riconosciuti per aver partecipato > a una manifestazione da un soggetto qualsiasi, non solo dalla polizia, è > cosa diversa dall'identificazione nel corso di una indagine. > > Ciao, > Alberto > > > > On September 8, 2018 9:16:29 AM UTC, "armeo(a)mail.nexacenter.org" < > meo(a)polito.it> wrote: >> >> per altre esperienze che non posso raccontare (riguardano la scuola in >> ospedale) scommetterei mille euro sulla seguente risposta al quesito di >> Giacomo: "Non è un trattamento conforme al GDPR". >> >> GDPR è troppo complicato per cui viene universalmente ignorato. >> >> Raf >> >> Il 08/09/2018 11:05, Giacomo Tesio ha scritto: >> >> Io invece sono basito. >> >> Quando ho letto la mail di Stefano pensavo fosse uno di quegli errori di >> "grammatica giornalistica": un paio di zeri in più non si nega a nessuno! >> >> Anche se Diego ha ragione sulla provenienza di quelle foto, >> l'introduzione della tecnologia attuale non è un aspetto neutrale, che può >> essere fatto di ufficio come quando si rinnova la licenza di Office! >> >> Domanda (forse ingenua): se quei dati arrivano dalla carta di identità, >> sono state fornite a ciascuno dei cittadini presenti in quel db >> informazioni significative sulle finalità di trattamento e sulle logiche >> utilizzate? Insomma gli è stato fatto un corso in data science e machine >> learning, o no? >> >> E se no, è un trattamento conforme al GDPR? >> >> >> Giacomo >> >> >> >> >> Il Sab 8 Set 2018 09:58 Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com> ha scritto: >> >>> Già il TU di pubblica sicurezza degli anni '30 prevedeva che la foto >>> della carta d'identità venisse inviata col suo cartellino alla Questura di >>> riferimento. Certo, senza i mezzi elettronici di oggi era impossibile una >>> ricerca, ma concettualmente il data base dei volti di quasi tutti gli >>> italiani esisteva già allora. Io ero stato un pioniere nel 2009, ma da >>> qualche anno almeno la Questura di Torino - non so le altre - riceve da >>> tutti i Comuni i cartellini in forma digitale. La CDI elettronica è stata >>> progettata per il riconoscimento facciale, e ne sono già state emesse poco >>> meno di 5milioni, con i dati conservati in un data base centralizzato, >>> accessibile a tutti gli Enti autorizzati. >>> >>> Quando avevo fatto la visita di leva mi erano state prese le impronte di >>> tutte le dita, e, come me, quelle di tutti i maschi 18enni. >>> >>> >>> Personalmente mi stupisce che siano solo 16 milioni i cittadini schedati. >>> >>> >>> Buon WE a tutti >>> D. >>> >>> ------------------------------ >>> *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Antonio >>> Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paristech.fr> >>> *Sent:* Saturday, September 8, 2018 7:47 AM >>> *To:* Stefano >>> *Cc:* nexa >>> *Subject:* Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? >>> >>> Stefano, >>> >>> tanto per dirti, 66,9 milioni di francesi sono schedati dal marzo 2017, >>> data di entrata in vigore del registro biometrico TES, malgrado le proteste >>> del Consiglio di Stato ( >>> https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…) >>> del Consiglio Nazionale del Digitale ( >>> https://cnnumerique.fr/files/2017-10/CNNum-CP-fichier-TES-f%C3%A9vrier-2017…) >>> e di collettivi della società civile (fra cui uno nel quale militava anche >>> il Servitore Vostro: >>> http://www.liberation.fr/debats/2016/11/20/il-faut-renoncer-a-l-extension-d…) >>> >>> >>> <https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> >>> Le Conseil national du numérique étrille le fichier TES ... >>> <https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> >>> www.lemonde.fr >>> Le Conseil national du numérique (CNNum), organisme consultatif >>> spécialiste des questions numériques, a appelé lundi 7 novembre le >>> gouvernement à « suspendre » la base de données TES ... >>> >>> >>> Aneddoto: negli anni 1970, il file SAFARI (un tentativo infinitamente >>> più leggero di schedare la popolazione nazionale) aveva provocato una tale >>> reazione popolare che, per rassicurare i cittadini dell'impegno statale >>> nella tutela la privacy, era stata creata la CNIL e varata la legge >>> "Informatique et libertés" del 1978. Tanto per dirvi come in alcuni paesi >>> europei, malgrado la retorica "noi siamo i governi liberali che si >>> oppongono all'avanzata dei sovranisti e populisti", si stia assistendo a un >>> regresso inarrestabile delle libertà civili. >>> >>> Ciao, >>> ---a >>> >>> ----- Mail original ----- >>> De: "Stefano" <stefano(a)quintarelli.it> >>> À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> >>> Envoyé: Vendredi 7 Septembre 2018 20:44:24 >>> Objet: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? >>> >>> Ho capito bene ? >>> >>> al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di furto >>> confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database di foto >>> di 16 MILIONI DI PERSONE ?? >>> >>> 1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini ! >>> >>> E' normale ? >>> >>> Quando abbiamo deciso una tale schedatura ? >>> >>> ciao, s. >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing listnexa@server-nexa.polito.ithttps://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Sept. 8, 2018

Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?

by Alberto Cammozzo

E se il riconoscimento viene fatto non da algoritmi ma da umani? <https://www.wired.co.uk/article/salisbury-novichok-poisoning-russia-suspects> Volendo crederci (ma visto il fallimento del riconoscimento facciale in UK non faccio troppa fatica) alcuni umani hanno capacità di FR fuori dal comune e la polizia britannica se ne serve da anni. Servirsene nelle indagini non scandalizza nessuno. E se il riconoscimento viene fatto in base a immagini personali pubblicate volontariamente su social network? Il problema del riconoscimento automatico è complesso e molto sottovalutato nelle sue implicazioni. Falsi positivi, leak di dati interoperabili, reidentificazione da immagini personali, la totale irresponsabilità nei confronti delle proprie immagini pubblicate online sono problemi confrontabili con quello del potenziale abuso da parte di governi (e non solo) in un territorio completamente video-sorvegliato. Se non affrontati porteranno alla fine della democrazia (che già non gode di buona salute), non solo della privacy. Essere riconosciuti o peggio falsamente riconosciuti per aver partecipato a una manifestazione da un soggetto qualsiasi, non solo dalla polizia, è cosa diversa dall'identificazione nel corso di una indagine. Ciao, Alberto On September 8, 2018 9:16:29 AM UTC, "armeo(a)mail.nexacenter.org" <meo(a)polito.it> wrote: >per altre esperienze che non posso raccontare (riguardano la scuola in >ospedale) scommetterei mille euro sulla seguente risposta al quesito di > >Giacomo: "Non è un trattamento conforme al GDPR". > >GDPR è troppo complicato per cui viene universalmente ignorato. > >Raf > > >Il 08/09/2018 11:05, Giacomo Tesio ha scritto: >> Io invece sono basito. >> >> Quando ho letto la mail di Stefano pensavo fosse uno di quegli errori > >> di "grammatica giornalistica": un paio di zeri in più non si nega a >> nessuno! >> >> Anche se Diego ha ragione sulla provenienza di quelle foto, >> l'introduzione della tecnologia attuale non è un aspetto neutrale, >che >> può essere fatto di ufficio come quando si rinnova la licenza di >Office! >> >> Domanda (forse ingenua): se quei dati arrivano dalla carta di >> identità, sono state fornite a ciascuno dei cittadini presenti in >quel >> db informazioni significative sulle finalità di trattamento e sulle >> logiche utilizzate? Insomma gli è stato fatto un corso in data >science >> e machine learning, o no? >> >> E se no, è un trattamento conforme al GDPR? >> >> >> Giacomo >> >> >> >> >> Il Sab 8 Set 2018 09:58 Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com >> <mailto:dgiorio@hotmail.com>> ha scritto: >> >> Già il TU di pubblica sicurezza degli anni '30 prevedeva che la >> foto della carta d'identità venisse inviata col suo cartellino >> alla Questura di riferimento. Certo, senza i mezzi elettronici di >> oggi era impossibile una ricerca, ma concettualmente il data base >> dei volti di quasi tutti gli italiani esisteva già allora. Io ero >> stato un pioniere nel 2009, ma da qualche anno almeno la Questura >> di Torino - non so le altre - riceve da tutti i Comuni i >> cartellini in forma digitale. La CDI elettronica è stata >> progettata per il riconoscimento facciale, e ne sono già state >> emesse poco meno di 5milioni, con i dati conservati in un data >> base centralizzato, accessibile a tutti gli Enti autorizzati. >> >> Quando avevo fatto la visita di leva mi erano state prese le >> impronte di tutte le dita, e, come me, quelle di tutti i maschi >> 18enni. >> >> >> Personalmente mi stupisce che siano solo 16 milioni i cittadini >> schedati. >> >> >> Buon WE a tutti >> >> D. >> >> >------------------------------------------------------------------------ >> *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>> on behalf of Antonio >> Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paristech.fr >> <mailto:antonio.casilli@telecom-paristech.fr>> >> *Sent:* Saturday, September 8, 2018 7:47 AM >> *To:* Stefano >> *Cc:* nexa >> *Subject:* Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? >> Stefano, >> >> tanto per dirti, 66,9 milioni di francesi sono schedati dal marzo >> 2017, data di entrata in vigore del registro biometrico TES, >> malgrado le proteste del Consiglio di Stato >> >(https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…) >> del Consiglio Nazionale del Digitale >> >(https://cnnumerique.fr/files/2017-10/CNNum-CP-fichier-TES-f%C3%A9vrier-2017…) >> e di collettivi della società civile (fra cui uno nel quale >> militava anche il Servitore Vostro: >> >http://www.liberation.fr/debats/2016/11/20/il-faut-renoncer-a-l-extension-d…) >> >> ><https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> >> >> Le Conseil national du numérique étrille le fichier TES ... >> ><https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> >> www.lemonde.fr <http://www.lemonde.fr> >> Le Conseil national du numérique (CNNum), organisme consultatif >> spécialiste des questions numériques, a appelé lundi 7 novembre >le >> gouvernement à « suspendre » la base de données TES ... >> >> >> >> Aneddoto: negli anni 1970, il file SAFARI (un tentativo >> infinitamente più leggero di schedare la popolazione nazionale) >> aveva provocato una tale reazione popolare che, per rassicurare i >> cittadini dell'impegno statale nella tutela la privacy, era stata >> creata la CNIL e varata la legge "Informatique et libertés" del >> 1978. Tanto per dirvi come in alcuni paesi europei, malgrado la >> retorica "noi siamo i governi liberali che si oppongono >> all'avanzata dei sovranisti e populisti", si stia assistendo a un >> regresso inarrestabile delle libertà civili. >> >> Ciao, >> ---a >> >> ----- Mail original ----- >> De: "Stefano" <stefano(a)quintarelli.it ><mailto:stefano@quintarelli.it>> >> À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> Envoyé: Vendredi 7 Septembre 2018 20:44:24 >> Objet: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? >> >> Ho capito bene ? >> >> al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di >furto >> confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database >di >> foto >> di 16 MILIONI DI PERSONE ?? >> >> 1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini ! >> >> E' normale ? >> >> Quando abbiamo deciso una tale schedatura ? >> >> ciao, s. >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Sept. 8, 2018

Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?

by Matteo G.P. Flora

Yes, i conti tornano sicuramente se metti: - Carta di Identità Elettronica (~5M): concepita ab-origine per controllo facciale - Passaporto elettronico (~10M): concepito ab-origine per controllo facciale m. [image: photo] Matteo G.P. Flora Founder and CEO at The Fool by TF Group srl A Via Vitruvio, 1, Milano (MI), Italy M +39.347.9676430 <+39.347.9676430> E mf(a)thefool.it <mf(a)thefool.it> W http://thefool.it <http://thefool.it> <http://us.linkedin.com/in/matteoflora> <http://facebook.com/lastknight> <http://youtube.com/user/mgpfvideo> <http://medium.com/@mgpf> <http://twitter.com/lastknight> <http://mgpf.it/tedxtrento> 📹 Guarda il video di oggi su YouTube: #MIC - Matteo Flora e Oscar di Montigny parlano di "Vocazione" (parte 2) <https://www.youtube.com/watch?v=1SYEfCIF1fA> 2018-09-07 20:44 GMT+02:00 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it>: > Ho capito bene ? > > al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di furto > confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database di foto di > 16 MILIONI DI PERSONE ?? > > 1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini ! > > E' normale ? > > Quando abbiamo deciso una tale schedatura ? > > ciao, s. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Sept. 8, 2018

Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?

by armeo＠mail.nexacenter.org

per altre esperienze che non posso raccontare (riguardano la scuola in ospedale) scommetterei mille euro sulla seguente risposta al quesito di Giacomo: "Non è un trattamento conforme al GDPR". GDPR è troppo complicato per cui viene universalmente ignorato. Raf Il 08/09/2018 11:05, Giacomo Tesio ha scritto: > Io invece sono basito. > > Quando ho letto la mail di Stefano pensavo fosse uno di quegli errori > di "grammatica giornalistica": un paio di zeri in più non si nega a > nessuno! > > Anche se Diego ha ragione sulla provenienza di quelle foto, > l'introduzione della tecnologia attuale non è un aspetto neutrale, che > può essere fatto di ufficio come quando si rinnova la licenza di Office! > > Domanda (forse ingenua): se quei dati arrivano dalla carta di > identità, sono state fornite a ciascuno dei cittadini presenti in quel > db informazioni significative sulle finalità di trattamento e sulle > logiche utilizzate? Insomma gli è stato fatto un corso in data science > e machine learning, o no? > > E se no, è un trattamento conforme al GDPR? > > > Giacomo > > > > > Il Sab 8 Set 2018 09:58 Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com > <mailto:dgiorio@hotmail.com>> ha scritto: > > Già il TU di pubblica sicurezza degli anni '30 prevedeva che la > foto della carta d'identità venisse inviata col suo cartellino > alla Questura di riferimento. Certo, senza i mezzi elettronici di > oggi era impossibile una ricerca, ma concettualmente il data base > dei volti di quasi tutti gli italiani esisteva già allora. Io ero > stato un pioniere nel 2009, ma da qualche anno almeno la Questura > di Torino - non so le altre - riceve da tutti i Comuni i > cartellini in forma digitale. La CDI elettronica è stata > progettata per il riconoscimento facciale, e ne sono già state > emesse poco meno di 5milioni, con i dati conservati in un data > base centralizzato, accessibile a tutti gli Enti autorizzati. > > Quando avevo fatto la visita di leva mi erano state prese le > impronte di tutte le dita, e, come me, quelle di tutti i maschi > 18enni. > > > Personalmente mi stupisce che siano solo 16 milioni i cittadini > schedati. > > > Buon WE a tutti > > D. > > ------------------------------------------------------------------------ > *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > <mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>> on behalf of Antonio > Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paristech.fr > <mailto:antonio.casilli@telecom-paristech.fr>> > *Sent:* Saturday, September 8, 2018 7:47 AM > *To:* Stefano > *Cc:* nexa > *Subject:* Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? > Stefano, > > tanto per dirti, 66,9 milioni di francesi sono schedati dal marzo > 2017, data di entrata in vigore del registro biometrico TES, > malgrado le proteste del Consiglio di Stato > (https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…) > del Consiglio Nazionale del Digitale > (https://cnnumerique.fr/files/2017-10/CNNum-CP-fichier-TES-f%C3%A9vrier-2017…) > e di collettivi della società civile (fra cui uno nel quale > militava anche il Servitore Vostro: > http://www.liberation.fr/debats/2016/11/20/il-faut-renoncer-a-l-extension-d…) > > <https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> > > Le Conseil national du numérique étrille le fichier TES ... > <https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> > www.lemonde.fr <http://www.lemonde.fr> > Le Conseil national du numérique (CNNum), organisme consultatif > spécialiste des questions numériques, a appelé lundi 7 novembre le > gouvernement à « suspendre » la base de données TES ... > > > > Aneddoto: negli anni 1970, il file SAFARI (un tentativo > infinitamente più leggero di schedare la popolazione nazionale) > aveva provocato una tale reazione popolare che, per rassicurare i > cittadini dell'impegno statale nella tutela la privacy, era stata > creata la CNIL e varata la legge "Informatique et libertés" del > 1978. Tanto per dirvi come in alcuni paesi europei, malgrado la > retorica "noi siamo i governi liberali che si oppongono > all'avanzata dei sovranisti e populisti", si stia assistendo a un > regresso inarrestabile delle libertà civili. > > Ciao, > ---a > > ----- Mail original ----- > De: "Stefano" <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> > À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it > <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Envoyé: Vendredi 7 Septembre 2018 20:44:24 > Objet: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? > > Ho capito bene ? > > al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di furto > confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database di > foto > di 16 MILIONI DI PERSONE ?? > > 1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini ! > > E' normale ? > > Quando abbiamo deciso una tale schedatura ? > > ciao, s. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Sept. 8, 2018

Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?

by Giacomo Tesio

Io invece sono basito. Quando ho letto la mail di Stefano pensavo fosse uno di quegli errori di "grammatica giornalistica": un paio di zeri in più non si nega a nessuno! Anche se Diego ha ragione sulla provenienza di quelle foto, l'introduzione della tecnologia attuale non è un aspetto neutrale, che può essere fatto di ufficio come quando si rinnova la licenza di Office! Domanda (forse ingenua): se quei dati arrivano dalla carta di identità, sono state fornite a ciascuno dei cittadini presenti in quel db informazioni significative sulle finalità di trattamento e sulle logiche utilizzate? Insomma gli è stato fatto un corso in data science e machine learning, o no? E se no, è un trattamento conforme al GDPR? Giacomo Il Sab 8 Set 2018 09:58 Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com> ha scritto: > Già il TU di pubblica sicurezza degli anni '30 prevedeva che la foto della > carta d'identità venisse inviata col suo cartellino alla Questura di > riferimento. Certo, senza i mezzi elettronici di oggi era impossibile una > ricerca, ma concettualmente il data base dei volti di quasi tutti gli > italiani esisteva già allora. Io ero stato un pioniere nel 2009, ma da > qualche anno almeno la Questura di Torino - non so le altre - riceve da > tutti i Comuni i cartellini in forma digitale. La CDI elettronica è stata > progettata per il riconoscimento facciale, e ne sono già state emesse poco > meno di 5milioni, con i dati conservati in un data base centralizzato, > accessibile a tutti gli Enti autorizzati. > > Quando avevo fatto la visita di leva mi erano state prese le impronte di > tutte le dita, e, come me, quelle di tutti i maschi 18enni. > > > Personalmente mi stupisce che siano solo 16 milioni i cittadini schedati. > > > Buon WE a tutti > D. > > ------------------------------ > *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Antonio > Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paristech.fr> > *Sent:* Saturday, September 8, 2018 7:47 AM > *To:* Stefano > *Cc:* nexa > *Subject:* Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? > > Stefano, > > tanto per dirti, 66,9 milioni di francesi sono schedati dal marzo 2017, > data di entrata in vigore del registro biometrico TES, malgrado le proteste > del Consiglio di Stato ( > https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…) > del Consiglio Nazionale del Digitale ( > https://cnnumerique.fr/files/2017-10/CNNum-CP-fichier-TES-f%C3%A9vrier-2017…) > e di collettivi della società civile (fra cui uno nel quale militava anche > il Servitore Vostro: > http://www.liberation.fr/debats/2016/11/20/il-faut-renoncer-a-l-extension-d…) > > > <https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> > Le Conseil national du numérique étrille le fichier TES ... > <https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> > www.lemonde.fr > Le Conseil national du numérique (CNNum), organisme consultatif > spécialiste des questions numériques, a appelé lundi 7 novembre le > gouvernement à « suspendre » la base de données TES ... > > > Aneddoto: negli anni 1970, il file SAFARI (un tentativo infinitamente più > leggero di schedare la popolazione nazionale) aveva provocato una tale > reazione popolare che, per rassicurare i cittadini dell'impegno statale > nella tutela la privacy, era stata creata la CNIL e varata la legge > "Informatique et libertés" del 1978. Tanto per dirvi come in alcuni paesi > europei, malgrado la retorica "noi siamo i governi liberali che si > oppongono all'avanzata dei sovranisti e populisti", si stia assistendo a un > regresso inarrestabile delle libertà civili. > > Ciao, > ---a > > ----- Mail original ----- > De: "Stefano" <stefano(a)quintarelli.it> > À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Envoyé: Vendredi 7 Septembre 2018 20:44:24 > Objet: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? > > Ho capito bene ? > > al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di furto > confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database di foto > di 16 MILIONI DI PERSONE ?? > > 1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini ! > > E' normale ? > > Quando abbiamo deciso una tale schedatura ? > > ciao, s. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Sept. 8, 2018

Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?

by Diego Giorio

Già il TU di pubblica sicurezza degli anni '30 prevedeva che la foto della carta d'identità venisse inviata col suo cartellino alla Questura di riferimento. Certo, senza i mezzi elettronici di oggi era impossibile una ricerca, ma concettualmente il data base dei volti di quasi tutti gli italiani esisteva già allora. Io ero stato un pioniere nel 2009, ma da qualche anno almeno la Questura di Torino - non so le altre - riceve da tutti i Comuni i cartellini in forma digitale. La CDI elettronica è stata progettata per il riconoscimento facciale, e ne sono già state emesse poco meno di 5milioni, con i dati conservati in un data base centralizzato, accessibile a tutti gli Enti autorizzati. Quando avevo fatto la visita di leva mi erano state prese le impronte di tutte le dita, e, come me, quelle di tutti i maschi 18enni. Personalmente mi stupisce che siano solo 16 milioni i cittadini schedati. Buon WE a tutti D. ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Antonio Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paristech.fr> Sent: Saturday, September 8, 2018 7:47 AM To: Stefano Cc: nexa Subject: Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? Stefano, tanto per dirti, 66,9 milioni di francesi sono schedati dal marzo 2017, data di entrata in vigore del registro biometrico TES, malgrado le proteste del Consiglio di Stato (https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…) del Consiglio Nazionale del Digitale (https://cnnumerique.fr/files/2017-10/CNNum-CP-fichier-TES-f%C3%A9vrier-2017…) e di collettivi della società civile (fra cui uno nel quale militava anche il Servitore Vostro: http://www.liberation.fr/debats/2016/11/20/il-faut-renoncer-a-l-extension-d…) [https://img.lemde.fr/2016/11/07/504/0/4032/2016/644/322/60/0/0b7b7b2_23764-…]<https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> Le Conseil national du numérique étrille le fichier TES ...<https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-num…> www.lemonde.fr Le Conseil national du numérique (CNNum), organisme consultatif spécialiste des questions numériques, a appelé lundi 7 novembre le gouvernement à « suspendre » la base de données TES ... Aneddoto: negli anni 1970, il file SAFARI (un tentativo infinitamente più leggero di schedare la popolazione nazionale) aveva provocato una tale reazione popolare che, per rassicurare i cittadini dell'impegno statale nella tutela la privacy, era stata creata la CNIL e varata la legge "Informatique et libertés" del 1978. Tanto per dirvi come in alcuni paesi europei, malgrado la retorica "noi siamo i governi liberali che si oppongono all'avanzata dei sovranisti e populisti", si stia assistendo a un regresso inarrestabile delle libertà civili. Ciao, ---a ----- Mail original ----- De: "Stefano" <stefano(a)quintarelli.it> À: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> Envoyé: Vendredi 7 Septembre 2018 20:44:24 Objet: [nexa] 16 milioni di persone schedate ? Ho capito bene ? al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di furto confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database di foto di 16 MILIONI DI PERSONE ?? 1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini ! E' normale ? Quando abbiamo deciso una tale schedatura ? ciao, s. _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Sept. 8, 2018