June 2017 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Digital labor, "cottimizzazione" e intelligenze artificiali

by Enrico Nardelli

Il 29/06/2017 13:23, Stefano Quintarelli ha scritto: > > On 29/06/2017 13:19, Enrico Nardelli wrote: >> >> robotax? :-) > > mmmh... e' un bel nome ma non mi convince molto per il caso di specie... > riguarda anche gli infobot e in generale tutti quei gain che sono generati con costo variabile negligible > Allora ci starebbe bene peppercorn labor tax cfr. https://en.wikipedia.org/wiki/Peppercorn_(legal) ciao, e- > ciao, s. > >> >> e- >> >> Il 29/06/2017 13:14, Stefano Quintarelli ha scritto: >>> imho (comeho scritto nel libro) >>> il problema di robot e infobot sono principalmente i salari, ovvero forse i sistemi di tassazione della ricchezza generata, con spostamento del valore del lavoro dalla dimensione "materiale" (locale) a quella immateriale (globale), agevolando BEPS tramite royalties. >>> >>> qualcuno ha dato una occhiata alla mia proposta di tassaxzione dei ricavi (non dei profitti) generati con costi variabili nulli (negligible) ? >>> >>> forse bisognerebbe inventarsi un nome. >>> tassa sul capital gain e' chiaro, come concetto. >>> questa potrebbe essere interpretata come una tassa su "immaterial value generation" >>> >>> ma e' un nome che a schifo.. >>> bisognerebbe inventare qcosa di meglio... >>> >>> ciao, s. >>> >>> On 29/06/2017 13:05, Antonio Casilli wrote: >>>> Buondì, >>>> >>>> vi segnalo questo testo apparso oggi sul sito della Fondazione Giangiacomo Feltrinelli (corredato da due brevi video-interviste). >>>> >>>> Gli esseri umani sostituiranno i robots? Digital labor e intelligenze artificiali >>>> http://fondazionefeltrinelli.it/gli-esseri-umani-sostituiranno-robot/ >>>> >>>> Futuro del lavoro | Uomini e macchine dalla fabbrica al click >>>> https://www.youtube.com/watch?v=cm9cvSQI49I >>>> >>>> Futuro del lavoro | Frammentazione del lavoro: come interviene la politica? >>>> https://www.youtube.com/watch?v=uwWOwmWiu7Q >>>> >>>> Buona lettura/visione, >>>> ---a >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> ===================================================================== -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ===================================================================== --

June 29, 2017

Re: [nexa] Digital labor, "cottimizzazione" e intelligenze artificiali

by Stefano Quintarelli

non sono d'accordo a considerare pescecani. per dire, ho negli occhi il film "tempi moderni" e penso che l'automazione aiuti a migliorare la qualita' del lavoro togliendo compiti alienanti e ripetitivi. il problema e' che quando diventa estesa, IMHO abbiamo una modifica nella generazione del valore non sono economista, ma ho reminescenze di cui chiedo conferma.. partiamo dall'idea di Ricardo che in ultima analisi il prezzo e' determinato dalla quantita' di lavoro della produzione e pooi con marx che pensa allo scambio lavoro-capitael. beh, mi pare che adesso ci sia un terzo elemento, che e' il reddito da lavoro con costo variabile nullo (come veniva considerato il costo degli schiavi ?) e per questo che penso che lo scenario di generazione del valore cambi e quindi vada aggiornato anche il complesso delle modalità di contribuzione pubblica (tasse).- cosa ne dicono gli economisti ? On 29/06/2017 13:34, Alberto Cammozzo wrote: > Zero cost labor brokerage? > Global Labor Predation? > workforce opportunistic offshoring? > > Ma deve essere per forza in inglese? > > Tassa contro i pescecani no? Sharking? > > ciao, > A > > > > > On 29/06/2017 20:14, Stefano Quintarelli wrote: >> imho (comeho scritto nel libro) >> il problema di robot e infobot sono principalmente i salari, ovvero >> forse i sistemi di tassazione della ricchezza generata, con >> spostamento del valore del lavoro dalla dimensione "materiale" >> (locale) a quella immateriale (globale), agevolando BEPS tramite >> royalties. >> >> qualcuno ha dato una occhiata alla mia proposta di tassaxzione dei >> ricavi (non dei profitti) generati con costi variabili nulli >> (negligible) ? >> >> forse bisognerebbe inventarsi un nome. >> tassa sul capital gain e' chiaro, come concetto. >> questa potrebbe essere interpretata come una tassa su "immaterial >> value generation" >> >> ma e' un nome che a schifo.. >> bisognerebbe inventare qcosa di meglio... >> >> ciao, s. >> >> On 29/06/2017 13:05, Antonio Casilli wrote: >>> Buondì, >>> >>> vi segnalo questo testo apparso oggi sul sito della Fondazione >>> Giangiacomo Feltrinelli (corredato da due brevi video-interviste). >>> >>> Gli esseri umani sostituiranno i robots? Digital labor e intelligenze >>> artificiali >>> http://fondazionefeltrinelli.it/gli-esseri-umani-sostituiranno-robot/ >>> >>> Futuro del lavoro | Uomini e macchine dalla fabbrica al click >>> https://www.youtube.com/watch?v=cm9cvSQI49I >>> >>> Futuro del lavoro | Frammentazione del lavoro: come interviene la >>> politica? >>> https://www.youtube.com/watch?v=uwWOwmWiu7Q >>> >>> Buona lettura/visione, >>> ---a >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

June 29, 2017

Re: [nexa] Digital labor, "cottimizzazione" e intelligenze artificiali

by Alberto Cammozzo

Zero cost labor brokerage? Global Labor Predation? workforce opportunistic offshoring? Ma deve essere per forza in inglese? Tassa contro i pescecani no? Sharking? ciao, A On 29/06/2017 20:14, Stefano Quintarelli wrote: > imho (comeho scritto nel libro) > il problema di robot e infobot sono principalmente i salari, ovvero > forse i sistemi di tassazione della ricchezza generata, con > spostamento del valore del lavoro dalla dimensione "materiale" > (locale) a quella immateriale (globale), agevolando BEPS tramite > royalties. > > qualcuno ha dato una occhiata alla mia proposta di tassaxzione dei > ricavi (non dei profitti) generati con costi variabili nulli > (negligible) ? > > forse bisognerebbe inventarsi un nome. > tassa sul capital gain e' chiaro, come concetto. > questa potrebbe essere interpretata come una tassa su "immaterial > value generation" > > ma e' un nome che a schifo.. > bisognerebbe inventare qcosa di meglio... > > ciao, s. > > On 29/06/2017 13:05, Antonio Casilli wrote: >> Buondì, >> >> vi segnalo questo testo apparso oggi sul sito della Fondazione >> Giangiacomo Feltrinelli (corredato da due brevi video-interviste). >> >> Gli esseri umani sostituiranno i robots? Digital labor e intelligenze >> artificiali >> http://fondazionefeltrinelli.it/gli-esseri-umani-sostituiranno-robot/ >> >> Futuro del lavoro | Uomini e macchine dalla fabbrica al click >> https://www.youtube.com/watch?v=cm9cvSQI49I >> >> Futuro del lavoro | Frammentazione del lavoro: come interviene la >> politica? >> https://www.youtube.com/watch?v=uwWOwmWiu7Q >> >> Buona lettura/visione, >> ---a >> >> >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

June 29, 2017

Re: [nexa] Digital labor, "cottimizzazione" e intelligenze artificiali

by Stefano Quintarelli

On 29/06/2017 13:19, Enrico Nardelli wrote: > > robotax? :-) mmmh... e' un bel nome ma non mi convince molto per il caso di specie... riguarda anche gli infobot e in generale tutti quei gain che sono generati con costo variabile negligible ciao, s. > > e- > > Il 29/06/2017 13:14, Stefano Quintarelli ha scritto: >> imho (comeho scritto nel libro) >> il problema di robot e infobot sono principalmente i salari, ovvero >> forse i sistemi di tassazione della ricchezza generata, con >> spostamento del valore del lavoro dalla dimensione "materiale" >> (locale) a quella immateriale (globale), agevolando BEPS tramite >> royalties. >> >> qualcuno ha dato una occhiata alla mia proposta di tassaxzione dei >> ricavi (non dei profitti) generati con costi variabili nulli >> (negligible) ? >> >> forse bisognerebbe inventarsi un nome. >> tassa sul capital gain e' chiaro, come concetto. >> questa potrebbe essere interpretata come una tassa su "immaterial >> value generation" >> >> ma e' un nome che a schifo.. >> bisognerebbe inventare qcosa di meglio... >> >> ciao, s. >> >> On 29/06/2017 13:05, Antonio Casilli wrote: >>> Buondì, >>> >>> vi segnalo questo testo apparso oggi sul sito della Fondazione >>> Giangiacomo Feltrinelli (corredato da due brevi video-interviste). >>> >>> Gli esseri umani sostituiranno i robots? Digital labor e intelligenze >>> artificiali >>> http://fondazionefeltrinelli.it/gli-esseri-umani-sostituiranno-robot/ >>> >>> Futuro del lavoro | Uomini e macchine dalla fabbrica al click >>> https://www.youtube.com/watch?v=cm9cvSQI49I >>> >>> Futuro del lavoro | Frammentazione del lavoro: come interviene la >>> politica? >>> https://www.youtube.com/watch?v=uwWOwmWiu7Q >>> >>> Buona lettura/visione, >>> ---a >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > =====================================================================

June 29, 2017

Re: [nexa] Digital labor, "cottimizzazione" e intelligenze artificiali

by David Orban

Bruce Sterling o Cory Doctorow sono i più bravi a inventare espressioni perfette per fenomeni emergenti. (Lo era anche Stanislaw Lem, ma in polacco...) ᐧ David Orban "What is the question that I should be asking?" twitter, linkedin, etc: davidorban 2017-06-29 13:14 GMT+02:00 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it>: > imho (comeho scritto nel libro) > il problema di robot e infobot sono principalmente i salari, ovvero forse > i sistemi di tassazione della ricchezza generata, con spostamento del > valore del lavoro dalla dimensione "materiale" (locale) a quella > immateriale (globale), agevolando BEPS tramite royalties. > > qualcuno ha dato una occhiata alla mia proposta di tassaxzione dei ricavi > (non dei profitti) generati con costi variabili nulli (negligible) ? > > forse bisognerebbe inventarsi un nome. > tassa sul capital gain e' chiaro, come concetto. > questa potrebbe essere interpretata come una tassa su "immaterial value > generation" > > ma e' un nome che a schifo.. > bisognerebbe inventare qcosa di meglio... > > ciao, s. > > On 29/06/2017 13:05, Antonio Casilli wrote: > >> Buondì, >> >> vi segnalo questo testo apparso oggi sul sito della Fondazione >> Giangiacomo Feltrinelli (corredato da due brevi video-interviste). >> >> Gli esseri umani sostituiranno i robots? Digital labor e intelligenze >> artificiali >> http://fondazionefeltrinelli.it/gli-esseri-umani-sostituiranno-robot/ >> >> Futuro del lavoro | Uomini e macchine dalla fabbrica al click >> https://www.youtube.com/watch?v=cm9cvSQI49I >> >> Futuro del lavoro | Frammentazione del lavoro: come interviene la >> politica? >> https://www.youtube.com/watch?v=uwWOwmWiu7Q >> >> Buona lettura/visione, >> ---a >> >> >> >> _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

June 29, 2017

Re: [nexa] Digital labor, "cottimizzazione" e intelligenze artificiali

by Enrico Nardelli

robotax? :-) e- Il 29/06/2017 13:14, Stefano Quintarelli ha scritto: > imho (comeho scritto nel libro) > il problema di robot e infobot sono principalmente i salari, ovvero forse i sistemi di tassazione della ricchezza generata, con spostamento del valore del lavoro dalla dimensione "materiale" (locale) a quella immateriale (globale), agevolando BEPS tramite royalties. > > qualcuno ha dato una occhiata alla mia proposta di tassaxzione dei ricavi (non dei profitti) generati con costi variabili nulli (negligible) ? > > forse bisognerebbe inventarsi un nome. > tassa sul capital gain e' chiaro, come concetto. > questa potrebbe essere interpretata come una tassa su "immaterial value generation" > > ma e' un nome che a schifo.. > bisognerebbe inventare qcosa di meglio... > > ciao, s. > > On 29/06/2017 13:05, Antonio Casilli wrote: >> Buondì, >> >> vi segnalo questo testo apparso oggi sul sito della Fondazione Giangiacomo Feltrinelli (corredato da due brevi video-interviste). >> >> Gli esseri umani sostituiranno i robots? Digital labor e intelligenze artificiali >> http://fondazionefeltrinelli.it/gli-esseri-umani-sostituiranno-robot/ >> >> Futuro del lavoro | Uomini e macchine dalla fabbrica al click >> https://www.youtube.com/watch?v=cm9cvSQI49I >> >> Futuro del lavoro | Frammentazione del lavoro: come interviene la politica? >> https://www.youtube.com/watch?v=uwWOwmWiu7Q >> >> Buona lettura/visione, >> ---a >> >> >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ===================================================================== --

June 29, 2017

Re: [nexa] Sulla sentenza canadese del takedown globale

by Andrea Glorioso

Direi che il passaggio chiave è questo: "Content hosting and distribution are increasingly centralized in the hands of a few multinational companies – Google, Facebook, Apple, Amazon and Microsoft with their web hosting services, etc. Those companies have local presence and vulnerability to formal jurisdiction and real world threats of arrest or asset seizure in scores of countries." P.S. in realtà, come tutti sanno, la sentenza è il risultato di un accordo segreto tra l'Unione Europea e il Canada. On Thu, Jun 29, 2017 at 2:51 AM Carlo Blengino < blengino(a)penalistiassociati.it> wrote: > Il commento di Michael Geist > > > http://www.michaelgeist.ca/2017/06/global-internet-takedown-orders-come-can… > > e quello di Daphne Keller > > http://cyberlaw.stanford.edu/blog/2017/06/ominous-canadian-court-orders-goo… > > > via GNI > C. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- -- I speak only for myself. Sometimes I do not even agree with myself. Keep it in mind. Twitter: @andreaglorioso Facebook: https://www.facebook.com/andrea.glorioso LinkedIn: http://www.linkedin.com/profile/view?id=1749288&trk=tab_pro

June 29, 2017

Re: [nexa] Digital labor, "cottimizzazione" e intelligenze artificiali

by Stefano Quintarelli

imho (comeho scritto nel libro) il problema di robot e infobot sono principalmente i salari, ovvero forse i sistemi di tassazione della ricchezza generata, con spostamento del valore del lavoro dalla dimensione "materiale" (locale) a quella immateriale (globale), agevolando BEPS tramite royalties. qualcuno ha dato una occhiata alla mia proposta di tassaxzione dei ricavi (non dei profitti) generati con costi variabili nulli (negligible) ? forse bisognerebbe inventarsi un nome. tassa sul capital gain e' chiaro, come concetto. questa potrebbe essere interpretata come una tassa su "immaterial value generation" ma e' un nome che a schifo.. bisognerebbe inventare qcosa di meglio... ciao, s. On 29/06/2017 13:05, Antonio Casilli wrote: > Buondì, > > vi segnalo questo testo apparso oggi sul sito della Fondazione Giangiacomo Feltrinelli (corredato da due brevi video-interviste). > > Gli esseri umani sostituiranno i robots? Digital labor e intelligenze artificiali > http://fondazionefeltrinelli.it/gli-esseri-umani-sostituiranno-robot/ > > Futuro del lavoro | Uomini e macchine dalla fabbrica al click > https://www.youtube.com/watch?v=cm9cvSQI49I > > Futuro del lavoro | Frammentazione del lavoro: come interviene la politica? > https://www.youtube.com/watch?v=uwWOwmWiu7Q > > Buona lettura/visione, > ---a > > >

June 29, 2017

Digital labor, "cottimizzazione" e intelligenze artificiali

by Antonio Casilli

Buondì, vi segnalo questo testo apparso oggi sul sito della Fondazione Giangiacomo Feltrinelli (corredato da due brevi video-interviste). Gli esseri umani sostituiranno i robots? Digital labor e intelligenze artificiali http://fondazionefeltrinelli.it/gli-esseri-umani-sostituiranno-robot/ Futuro del lavoro | Uomini e macchine dalla fabbrica al click https://www.youtube.com/watch?v=cm9cvSQI49I Futuro del lavoro | Frammentazione del lavoro: come interviene la politica? https://www.youtube.com/watch?v=uwWOwmWiu7Q Buona lettura/visione, ---a -- Antonio A. Casilli Associate Professor, Telecom ParisTech Research Fellow, Edgar-Morin Center (EHESS) Member, Interdisciplinary Institute for Innovation (i3 UMR 9217 CNRS)

June 29, 2017

Sulla sentenza canadese del takedown globale

by Carlo Blengino

Il commento di Michael Geist http://www.michaelgeist.ca/2017/06/global-internet-takedown-orders-come-can… e quello di Daphne Keller http://cyberlaw.stanford.edu/blog/2017/06/ominous-canadian-court-orders-goo… via GNI C.

June 29, 2017