June 2017 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] per TAR Lazio algoritmi che regolano amministrazione sono atti amministrativi con diritto d'accesso...

by Stefano Zacchiroli

On Thu, Jun 01, 2017 at 08:30:03AM +0200, Enrico Nardelli wrote: > Per questo "codice sorgente del software" non mi sembra ridondante > perché "software dell'algoritmo" potrebbe riferirsi al codice > eseguibile. Si poteva forse dire "codice sorgente dell'algoritmo" ma > un algoritmo non necessariamente viene espresso in "codice sorgente", > è solo la sua implementazione che lo è. Questo è esattamente l'appunto che (da informatico) muovo a quell'espressione. Un algoritmo esiste in astratto, senza alcun software e senza alcuna implementazione. Il codice sorgente può esistere solo di una implementazione specifica di tale algoritmo. Pensato, e a questo punto speravo, che l'espressione fosse stata presa a prestito dal dibattito sugli "algoritmi" dei motori di ricerca, ed invece no. A questo punto speso che, dal punto di vista giuridico, quella espressioni dia semplicemente per scontato che si parli *implicitamente* dell'implementazione dell'algoritmo in questione... Non sono in grado di commentare sulla rilevanza di questo "dettaglio" dal punto di vista giuridico. A presto, -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader . OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

June 1, 2017

Piano triennale per l'informatica nella PA

by Diego Giorio

https://pianotriennale-ict.italia.it/ E qui c'è già un commento: https://www.agendadigitale.eu/infrastrutture/piano-triennale-lisi-un-errore… Saluti a tutti D.

June 1, 2017

Re: [nexa] per TAR Lazio algoritmi che regolano amministrazione sono atti amministrativi con diritto d'accesso...

by Enrico Nardelli

Un breve commento sull'espressione "accesso ai codici sorgenti del software dell'algoritmo" che non è una creazione di chi ha scritto l'articolo ma è un'espressione della sentenza del TAR. Ad un informatico può sembrare barocca e/o imprecisa ma ho imparato dalla lettura di sentenze (essendo appunto informatico e non giurista) che la precisione del linguaggio giuridico deve essere estrema, per non creare ambiguità. Come per un informatico quando dà istruzioni al calcolatore, con l'aggravante (per il giurista) che mentre lo spazio interpretativo di un calcolatore è nullo quello di un essere umano è assai vasto. Entrambi quindi abbiamo necessità della precisione, ma il nostro strumento linguistico (il linguaggio di programmazione) è un bisturi mentre il loro (il linguaggio naturale) è un grande pennello. Per questo "codice sorgente del software" non mi sembra ridondante perché "software dell'algoritmo" potrebbe riferirsi al codice eseguibile. Si poteva forse dire "codice sorgente dell'algoritmo" ma un algoritmo non necessariamente viene espresso in "codice sorgente", è solo la sua implementazione che lo è. Che ne pensa chi si occupa di informatica giuridica in modo professionale? ... Ciao, Enrico Il 31/05/2017 15:18, Stefano Zacchiroli ha scritto: > On Wed, May 31, 2017 at 02:48:41PM +0200, Enrico Nardelli wrote: >> forse la notizia era già nota, io la trovo un'ulteriore conferma di >> come l'informatica sia sempre più strettamente intrecciata alla >> società ... >> https://www.key4biz.it/algoritmo-regole-italia-fila-tar-lazio-va-trattato-u… > > [ A parte l'uso di espressioni come "accesso ai codici sorgenti del > software dell'algoritmo", che fanno rabbrividire e testimoniano della > scarsa cultura digitale di base dei nostri giornalisti ] è un'ottima > notizia che, almeno personalmente, avevo perso. > > Cito il caso analogo francese di qualche tempo fa, che ha forzato (e > creato precedente) il ministero delle finanze a pubblicare i sorgenti > del software usato per calcolare le tasse dei privati cittadini, a > seguito della battaglia di un ex stagista che aveva lavorato per lo > stesso ministero: > > https://github.com/GouvernementFR/calculette-impots-m-source-code > https://www.nextinpact.com/news/95159-le-fisc-rechigne-a-reveler-code-sourc… > > A presto, > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ===================================================================== --

June 1, 2017

Re: [nexa] per TAR Lazio algoritmi che regolano amministrazione sono atti amministrativi con diritto d'accesso...

by de petra giulio

C'è un giudice a Berlino... Il giorno 31 maggio 2017 18:44, Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com> ha scritto: > > Dovrebbe essere questa > > > saluti a tutti > > > D. > > ------------------------------ > *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Guido Noto > La Diega <noto.la.diega(a)gmail.com> > *Sent:* Wednesday, May 31, 2017 4:38 PM > *To:* Stefano Zacchiroli > *Cc:* Center Nexa > *Subject:* Re: [nexa] per TAR Lazio algoritmi che regolano > amministrazione sono atti amministrativi con diritto d'accesso... > > Interessante! Qualcuno puo' mandarmi il testo della sentenza del TAR per > favore? Ho trovato la decisione francese, ma non quella italiana, altro che > diritto all'accesso ;) > TAR, Lazio-Roma, sez. III bis, sentenza 22/03/2017 n° 3769 > > 2017-05-31 14:18 GMT+01:00 Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc>: > >> On Wed, May 31, 2017 at 02:48:41PM +0200, Enrico Nardelli wrote: >> > forse la notizia era già nota, io la trovo un'ulteriore conferma di >> > come l'informatica sia sempre più strettamente intrecciata alla >> > società ... >> > https://www.key4biz.it/algoritmo-regole-italia-fila-tar- >> lazio-va-trattato-un-atto-amministrativo-informatico/191583/ >> >> [ A parte l'uso di espressioni come "accesso ai codici sorgenti del >> software dell'algoritmo", che fanno rabbrividire e testimoniano della >> scarsa cultura digitale di base dei nostri giornalisti ] è un'ottima >> notizia che, almeno personalmente, avevo perso. >> >> Cito il caso analogo francese di qualche tempo fa, che ha forzato (e >> creato precedente) il ministero delle finanze a pubblicare i sorgenti >> del software usato per calcolare le tasse dei privati cittadini, a >> seguito della battaglia di un ex stagista che aveva lavorato per lo >> stesso ministero: >> >> https://github.com/GouvernementFR/calculette-impots-m-source-code >> https://www.nextinpact.com/news/95159-le-fisc-rechigne-a-rev >> eler-code-source-ses-logiciels.htm >> >> A presto, >> -- >> Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o >> Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o >> Former Debian Project Leader . OSI Board Director . . . o o o . . . o . >> « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club » >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > > > > -- > Guido > > Dr Guido Noto La Diega > Lecturer in Law at the Northumbria University > CEO @italiot | Founder @DPA2018 > > School of Law > City Campus East, > Newcastle upon Tyne NE1 8ST > > noto.la.diega(a)gmail.com > > +44(0)191 349 5562 <+44%20191%20349%205562> > > @guidonld > > You can access my papers on Academia.edu and on the Social Science > Research Network (SSRN) > > This e-mail and any attachment hereto are strictly confidential and are > exclusively intended for the person above identified. Without intended > recipient’s entitlement, use, copy and dissemination of this e-mail is > prohibited. If you have received it in error, please advice us immediately > by telephone and return the documents received to the above address, > deleting the files. Thank you. > > Unless necessary, please do not print this e-mail. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

June 1, 2017

Re: [nexa] per TAR Lazio algoritmi che regolano amministrazione sono atti amministrativi con diritto d'accesso...

by Flavia Marzano

Paura... ho letto cose che voi umani... _________________________ Flavia Marzano Questo documento è nativo digitale e vorrei che digitale restasse ;) Inviato da Smart Phone > Il giorno 31 mag 2017, alle ore 19:17, Marco Scialdone <marcoscialdone(a)gmail.com> ha scritto: > > Eccola ;) > > https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePo… > > ----- > Avv. Marco Scialdone > http://www.computerlaw.it > Mobile: +393470830540 > >> Il giorno 31 mag 2017, alle ore 18:38, Guido Noto La Diega <noto.la.diega(a)gmail.com> ha scritto: >> >> Interessante! Qualcuno puo' mandarmi il testo della sentenza del TAR per favore? Ho trovato la decisione francese, ma non quella italiana, altro che diritto all'accesso ;) >> TAR, Lazio-Roma, sez. III bis, sentenza 22/03/2017 n° 3769 >> >> 2017-05-31 14:18 GMT+01:00 Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc>: >>> On Wed, May 31, 2017 at 02:48:41PM +0200, Enrico Nardelli wrote: >>> > forse la notizia era già nota, io la trovo un'ulteriore conferma di >>> > come l'informatica sia sempre più strettamente intrecciata alla >>> > società ... >>> > https://www.key4biz.it/algoritmo-regole-italia-fila-tar-lazio-va-trattato-u… >>> >>> [ A parte l'uso di espressioni come "accesso ai codici sorgenti del >>> software dell'algoritmo", che fanno rabbrividire e testimoniano della >>> scarsa cultura digitale di base dei nostri giornalisti ] è un'ottima >>> notizia che, almeno personalmente, avevo perso. >>> >>> Cito il caso analogo francese di qualche tempo fa, che ha forzato (e >>> creato precedente) il ministero delle finanze a pubblicare i sorgenti >>> del software usato per calcolare le tasse dei privati cittadini, a >>> seguito della battaglia di un ex stagista che aveva lavorato per lo >>> stesso ministero: >>> >>> https://github.com/GouvernementFR/calculette-impots-m-source-code >>> https://www.nextinpact.com/news/95159-le-fisc-rechigne-a-reveler-code-sourc… >>> >>> A presto, >>> -- >>> Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o >>> Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o >>> Former Debian Project Leader . OSI Board Director . . . o o o . . . o . >>> « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club » >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> -- >> Guido >> >> Dr Guido Noto La Diega >> Lecturer in Law at the Northumbria University >> CEO @italiot | Founder @DPA2018 >> >> School of Law >> City Campus East, >> Newcastle upon Tyne NE1 8ST >> >> noto.la.diega(a)gmail.com >> >> +44(0)191 349 5562 >> >> @guidonld >> >> You can access my papers on Academia.edu and on the Social Science Research Network (SSRN) >> >> This e-mail and any attachment hereto are strictly confidential and are exclusively intended for the person above identified. Without intended recipient’s entitlement, use, copy and dissemination of this e-mail is prohibited. If you have received it in error, please advice us immediately by telephone and return the documents received to the above address, deleting the files. Thank you. >> >> Unless necessary, please do not print this e-mail. >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

June 1, 2017