May 2017 - nexa - server-nexa.polito.it

III convegno annuale AISA - call for papers

by Maria Chiara Pievatolo

Salve. Inoltro anche qui il messaggio che il presidente Roberto Caso ha già inviato ai soci dell'Associazione italiana per la promozione della scienza aperta. La cfp, naturalmente, è aperta a tutti. A presto, grazie. MC Pievatolo ---------------------- Care e cari, Il prossimo convegno annuale dell’Aisa, che si svolgerà a Milano presso l'Università Statale il 9 e 10 novembre 2017, sarà dedicato a *Scienza aperta e integrità della ricerca* <http://aisa.sp.unipi.it/attivita/iii-convegno-annuale/>. Una metà degli interventi verrà selezionata, in revisione paritaria aperta, tramite una *call for papers* i cui dettagli sono visibili qui: http://aisa.sp.unipi.it/attivita/iii-convegno-annuale/cfpiii/ A presto, Roberto Caso

May 29, 2017

How Facebook's tentacles reach further than you think

by Luigi Scorca

Facebook's collection of data makes it one of the most influential organisations in the world. Share Lab wanted to look "under the bonnet" at the tech giant's algorithms and connections to better understand the social structure and power relations within the company. http://www.bbc.com/news/business-39947942?SThisFB

May 29, 2017

Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most people are against it

by Luca Cappelletti

On 27/05/2017 16:32, Enrico Nardelli wrote: > > Sono completamente d'accordo con Juan Carlos. > > L'impatto della tecnologia sulla società è sempre complesso e ricco di > conseguenze secondarie e terziarie che richiedono tempo per essere > comprese. > > E l'impatto delle tecnologie informatiche è ancora maggiore, viste le > conseguenze in termini di de-materializzazione, di tracciamento e di > persistenza. Sono aspetti che cambiano completamente il mondo nel quale > la nostra specie si è sviluppata. Noi siamo essere fisici, con sensori > fisici dotati di limiti spaziali e temporali, che vivono in una realtà > in cui tutti i viventi muoiono. > > Un mondo digitale in cui gli oggetti fisici sono sostituiti da > rappresentazioni immateriali, disponibili dovunque e per sempre, ed in > cui le nostre azioni son anch'esse rappresentazioni disponibili dovunque > e per sempre è - per ora - al di là della nostra capacità di > comprensione e gestione. Ho sviluppato una breve riflessione in > proposito sul tema dei "data breaches" qui > http://link-and-think.blogspot.it/2017/01/sicurezza-informatica-non-vediamo… > > > Il che non vuol dire che non ci potremo, col tempo adattare, come ci > siamo con le generazioni adattati a tante tecnologie. Né ovviamente vuol > dire mettere al bando il progresso tecnologico. > > Ma certamente è necessario rifletterci tanto e discuterne. Io > soprattutto trovo stimolante il dialogo ed il confronto con chi ha un > retroterra culturale diverso dal mio, perché mi aiuta a mettere a fuoco > aspetti che le mie "lenti scientifiche e tecnologiche" non mi fanno vedere. > > Ciao, Enrico > > Di seguito c'è un tentativo in corso di sistema telematico che cerca di salvare capra e cavoli... https://taler.net/it/index.html chi paga non rivela la sua identita ma puo impugnare il pagamento usando le tecniche di crittografia qui un'immagine della sua architettura https://taler.net/images/taler-arch-full.svg ciao Luca

May 28, 2017

Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most people are against it"

by Carlo Blengino

James Gardner è un professore di diritto costituzionale, materia fortemente "politica" Ha speso ogni sua energia per apparir nella sua professione neutrale: «Faccio grandi sforzi nelle mie lezioni per mostrarmi ideologicamente neutrale e al di sopra delle parti, e sono convinto che questo accentui la mia efficacia per una vasta gamma di studenti.». Gardner sostiene finanziariamente come molti americani diverse campagne politiche e cerca sempre di rimanere anonimo nei versamenti, là dove possibile. Nel 2011 l'Huffingtonpost pubblicò il suo nome in relazione ad una campagna dei democratici; il dato, in nome della trasparenza, era pubblico ma nei registri della Federal Election Commission. L'articolo per lungo tempo compariva come primo risultato nelle ricerche del suo nome su Google, vanificando ogni suo sforzo per apparir neutrale di fronte ai suoi studenti. Racconta la sua esperienza in un articolo Anonymity and Democratic Citizenship , in «William & Mary Bill of Rights Journal» http://scholarship.law.wm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1584&context=wmbo… (interessante ma non fondamentale eh! ) e mi è tornato alla mente leggendo il tread sul cashless. Scusate per l'errato invio. Buon week C. In mobilità > Il giorno 26 mag 2017, alle ore 01:19, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > > >> On 25 mag 2017, at 23:22, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: >> >> L’anonimato si può ottenere con le tecniche di blockchain. >> Comunque sia, cosa c’entra l’anonimato coi poteri totalitari? >> Ci sono norme per proteggere la privacy, che dovrebbero assicurare che l’accesso alle informazioni sia consentito. > > Intendevo “non sia consentito”. > >> >> -- >> >>> Date: Thu, 25 May 2017 16:53:57 +0200 >>> From: Philippe Aigrain <pa(a)laquadrature.net> >>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >>> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >>> people are against it" >>> Message-ID: <f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e(a)laquadrature.net> >>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 >>> >>> Apart from the issues mentioned in the article, creating a cashless >>> society would be the ultimate step, after making impossible to >>> communicate and to travel anonymously, leading to a de facto >>> totalitarian regime. >>> >>> In my action in solidarity with young minors refugees, I was able to >>> experience directly how, today, someone who is denied its fundamental >>> rights recognized by law has no chance to ever find a way to challenge >>> this denial if s/he cannot: >>> >>> 1. communicate anonymously, i.e. at least have access to a SIM card and >>> the related subscription without providing an ID, >>> >>> 2. travel anonymously in particular by long distance train, i.e. buy a >>> ticket which is anonymous and not connected to an identity >>> >>> 3. get money through solidarity and spend it as cash. >>> >>> The first two conditions are at severe risk. For instance in France one >>> of the 2 companies providing pay mobile phones no longer accept to do it >>> without a proof of id, and SNCF is fast moving to eliminate anonymous >>> tickets. >>> >>> Eliminating cash would be the ultimate and fatal blow. >>> >>> Philippe >>> >>> >>> e 25/05/2017 à 15:01, J.C. DE MARTIN a écrit : >>>> Yves Mersch (member of the Executive Board of the European Central Bank): >>>> >>>> /"If Europe were to abolish cash, it would cut off people?s only direct >>>> link to central-bank money. In a democracy, such a link helps to foster >>>> public acceptance of central-bank independence, by reinforcing the trust >>>> and support of the people in the conduct of effective monetary >>>> policymaking.// >>>> // >>>> //The ECB will continue to provide banknotes. We will also facilitate >>>> the further development of an integrated, innovative, and competitive >>>> market for retail payment solutions in the eurozone. If, one day, cash >>>> is replaced by electronic means of payment, that decision should reflect >>>> the will of the people, not the force of lobby groups."// >>>> / >>>> >>>> Articolo completo: >>>> https://www.weforum.org/agenda/2017/05/going-cashless-heres-why-it-wouldnt-… >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>> >> > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 27, 2017

Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most people are against it"

by Carlo Blengino

ERRORE IN INVIO: Mai scrivere mail in macchina, che partono prima della conclusione...sorry. Ci riproverò a destinazione. In mobilità > Il giorno 27 mag 2017, alle ore 17:53, Carlo Blengino <blengino(a)penalistiassociati.it> ha scritto: > > James Gardner è un professore di diritto costituzionale, materia fortemente "politica" Ha speso ogni sua energia per apparir nella sua professione neutrale: «Faccio grandi sforzi nelle mie lezioni per mostrarmi ideologicamente neutrale e al di sopra delle parti, e sono convinto che questo accentui la mia efficacia per una vasta gamma di studenti.». > Gardner sostiene finanziariamente come molti americani diverse campagne politiche e cerca sempre di rimanere anonimo nei versamenti, là dove possibile. > Nel 2011 l'Huffingtonpost pubblicò il suo nome in relazione ad una campagna dei democratici; il dato, in nome della trasparenza, era pubblico nei registri della Federal Election Commission. L'articolo per lungo tempo compariva come primo risultato nelle ricerche del suo nome su Google, perché abbia qualcosa da nascondere, ma perchè sostenere una legg Anonymity and Democratic Citizenship , in «William & Mary Bill of Rights Journal», > > In mobilità > > >> Il giorno 26 mag 2017, alle ore 01:19, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: >> >> >>> On 25 mag 2017, at 23:22, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: >>> >>> L’anonimato si può ottenere con le tecniche di blockchain. >>> Comunque sia, cosa c’entra l’anonimato coi poteri totalitari? >>> Ci sono norme per proteggere la privacy, che dovrebbero assicurare che l’accesso alle informazioni sia consentito. >> >> Intendevo “non sia consentito”. >> >>> >>> -- >>> >>>> Date: Thu, 25 May 2017 16:53:57 +0200 >>>> From: Philippe Aigrain <pa(a)laquadrature.net> >>>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >>>> people are against it" >>>> Message-ID: <f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e(a)laquadrature.net> >>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 >>>> >>>> Apart from the issues mentioned in the article, creating a cashless >>>> society would be the ultimate step, after making impossible to >>>> communicate and to travel anonymously, leading to a de facto >>>> totalitarian regime. >>>> >>>> In my action in solidarity with young minors refugees, I was able to >>>> experience directly how, today, someone who is denied its fundamental >>>> rights recognized by law has no chance to ever find a way to challenge >>>> this denial if s/he cannot: >>>> >>>> 1. communicate anonymously, i.e. at least have access to a SIM card and >>>> the related subscription without providing an ID, >>>> >>>> 2. travel anonymously in particular by long distance train, i.e. buy a >>>> ticket which is anonymous and not connected to an identity >>>> >>>> 3. get money through solidarity and spend it as cash. >>>> >>>> The first two conditions are at severe risk. For instance in France one >>>> of the 2 companies providing pay mobile phones no longer accept to do it >>>> without a proof of id, and SNCF is fast moving to eliminate anonymous >>>> tickets. >>>> >>>> Eliminating cash would be the ultimate and fatal blow. >>>> >>>> Philippe >>>> >>>> >>>> e 25/05/2017 à 15:01, J.C. DE MARTIN a écrit : >>>>> Yves Mersch (member of the Executive Board of the European Central Bank): >>>>> >>>>> /"If Europe were to abolish cash, it would cut off people?s only direct >>>>> link to central-bank money. In a democracy, such a link helps to foster >>>>> public acceptance of central-bank independence, by reinforcing the trust >>>>> and support of the people in the conduct of effective monetary >>>>> policymaking.// >>>>> // >>>>> //The ECB will continue to provide banknotes. We will also facilitate >>>>> the further development of an integrated, innovative, and competitive >>>>> market for retail payment solutions in the eurozone. If, one day, cash >>>>> is replaced by electronic means of payment, that decision should reflect >>>>> the will of the people, not the force of lobby groups."// >>>>> / >>>>> >>>>> Articolo completo: >>>>> https://www.weforum.org/agenda/2017/05/going-cashless-heres-why-it-wouldnt-… >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> nexa mailing list >>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>>> >>>> >>> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 27, 2017

Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most people are against it"

by Carlo Blengino

James Gardner è un professore di diritto costituzionale, materia fortemente "politica" Ha speso ogni sua energia per apparir nella sua professione neutrale: «Faccio grandi sforzi nelle mie lezioni per mostrarmi ideologicamente neutrale e al di sopra delle parti, e sono convinto che questo accentui la mia efficacia per una vasta gamma di studenti.». Gardner sostiene finanziariamente come molti americani diverse campagne politiche e cerca sempre di rimanere anonimo nei versamenti, là dove possibile. Nel 2011 l'Huffingtonpost pubblicò il suo nome in relazione ad una campagna dei democratici; il dato, in nome della trasparenza, era pubblico nei registri della Federal Election Commission. L'articolo per lungo tempo compariva come primo risultato nelle ricerche del suo nome su Google, perché abbia qualcosa da nascondere, ma perchè sostenere una legg Anonymity and Democratic Citizenship , in «William & Mary Bill of Rights Journal», In mobilità > Il giorno 26 mag 2017, alle ore 01:19, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > > >> On 25 mag 2017, at 23:22, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: >> >> L’anonimato si può ottenere con le tecniche di blockchain. >> Comunque sia, cosa c’entra l’anonimato coi poteri totalitari? >> Ci sono norme per proteggere la privacy, che dovrebbero assicurare che l’accesso alle informazioni sia consentito. > > Intendevo “non sia consentito”. > >> >> -- >> >>> Date: Thu, 25 May 2017 16:53:57 +0200 >>> From: Philippe Aigrain <pa(a)laquadrature.net> >>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >>> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >>> people are against it" >>> Message-ID: <f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e(a)laquadrature.net> >>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 >>> >>> Apart from the issues mentioned in the article, creating a cashless >>> society would be the ultimate step, after making impossible to >>> communicate and to travel anonymously, leading to a de facto >>> totalitarian regime. >>> >>> In my action in solidarity with young minors refugees, I was able to >>> experience directly how, today, someone who is denied its fundamental >>> rights recognized by law has no chance to ever find a way to challenge >>> this denial if s/he cannot: >>> >>> 1. communicate anonymously, i.e. at least have access to a SIM card and >>> the related subscription without providing an ID, >>> >>> 2. travel anonymously in particular by long distance train, i.e. buy a >>> ticket which is anonymous and not connected to an identity >>> >>> 3. get money through solidarity and spend it as cash. >>> >>> The first two conditions are at severe risk. For instance in France one >>> of the 2 companies providing pay mobile phones no longer accept to do it >>> without a proof of id, and SNCF is fast moving to eliminate anonymous >>> tickets. >>> >>> Eliminating cash would be the ultimate and fatal blow. >>> >>> Philippe >>> >>> >>> e 25/05/2017 à 15:01, J.C. DE MARTIN a écrit : >>>> Yves Mersch (member of the Executive Board of the European Central Bank): >>>> >>>> /"If Europe were to abolish cash, it would cut off people?s only direct >>>> link to central-bank money. In a democracy, such a link helps to foster >>>> public acceptance of central-bank independence, by reinforcing the trust >>>> and support of the people in the conduct of effective monetary >>>> policymaking.// >>>> // >>>> //The ECB will continue to provide banknotes. We will also facilitate >>>> the further development of an integrated, innovative, and competitive >>>> market for retail payment solutions in the eurozone. If, one day, cash >>>> is replaced by electronic means of payment, that decision should reflect >>>> the will of the people, not the force of lobby groups."// >>>> / >>>> >>>> Articolo completo: >>>> https://www.weforum.org/agenda/2017/05/going-cashless-heres-why-it-wouldnt-… >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>> >> > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 27, 2017

Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most people are against it"

by Enrico Nardelli

Così mi trovi completamente in sintonia con te, Stefano. Ciao, Enrico Il 27/05/2017 09:03, Stefano Quintarelli ha scritto: > Ciao, > > Forse ciò che ho scritto era equivoco... > Non intendo assolutamente che si scambi l'abolizione del cash con una infrastruttura di anonimato protetto. > > Intendo che l'incremento dei pagamenti elettronici è realtà, e che chi vuole usarli deve avere la possibilità anche di anonimato protetto. > > Una cosa aggiuntiva, non sostitutiva... > > Ciao, s. > > P.s. Riguardo la sede ed i modi del potere, conoscendone adesso abbastanza le esternalità negative ed i limiti implementativi intrinseci, sono affezionato al sistema democratico > > > In data 26 maggio 2017 19:49:23 Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> ha scritto: > >> >> Stefano >> >> è vero che "la dimensione immateriale si allarga ad avvolgere praticamente in toto le nostre relazioni sociali ed economiche" però questa tendenza deve rimanere una possibilità e non un obbligo. Proprio perché in questo allargamento della dimensione immateriale si annida un attacco mortale alla democrazia, con la scusa dell'efficienza e del contrasto al crimine, >> >> So bene che è perfettamente possibile definire un'infrastruttura ad hoc per effettuare transazioni economiche o comunicazioni in modo da garantire l'anonimato. Ho però forti dubbi che chi ha da perdere nel garantire l'anonimato (ovvero chi ha il potere politico ed economico) acconsenta allo sviluppo e diffusione di un'infrastruttura di questo genere. >> >> Secondo me è importante essere pragmatici nel capire che i conflitti di interesse tra "classi" sono fisiologici nella società e ciò che va assolutamente evitato è che la tecnologia informatica, con la scusa della sicurezza, sia utilizzata per alterare questi conflitti a vantaggio di chi ha più potere. >> >> L'abolizione del contante sarebbe una mossa in questo senso, ripeto - non perché non sia tecnicamente possibile realizzarla mediante un'infrastruttura ad hoc che garantisca una moneta elettronica con le stesse funzioni del contante - ma perché questa possibile infrastruttura non diventerebbe mai una realtà, per semplici ragioni di potere. Non mi scandalizzo che chi ha il potere lo usi per mantenerlo ed allargarlo, ma non voglio contribuire al mio diventare schiavo. >> >> Truffe, riciclo e ricatti avvenivano anche prima dell'avvento di Internet e venivano contrastati. E se adesso li conduci via Internet ovviamente lasci tracce che possono essere usate per combatterli. >> >> Ciò che sarebbe mortale per la democrazia sarebbe costringere tutti all'uso degli strumenti digitali. >> >> Ciao, Enrico >> >> >> >> Il 26/05/2017 11:17, Stefano Quintarelli ha scritto: >>> ciao a tutti >>> se compro oggi una menorah, non voglio che quella informazione sia scolpita nel tempo ed un giorno (Dio non voglia) le mie figlie possano subire delle conseguenze negative (ad esempio) >>> pero' se truffo o riciclo o ricatto, deve essere possibile risalire a me. >>> penso ci siano due esigenze contrapposte che sono appunto il diritto all'anonimato ed la possibilità di imputare resposnabilità penali, in limiti stabiliti dalla legge. >>> man mano che la dimensione immateriale si allarga ad avvolgere praticamente in toto le nostre relazioni sociali ed economiche, i modelli tradizionali secondo me sono un po' alle corde. >>> ci sto riflettendo molto, e sto arrivando alla conclusione che sarebbe opportuno un framework ad hoc... >>> ciao, s. >>> >>> >>> On 26/05/2017 10:26, Antonio Vetrò wrote: >>>> In questo nostro survey abbiamo raccolto evidenza >>>> che la blockchain in realtà può garantire solo la pseudo-anonymity >>>> >>>> http://nexa.polito.it/node/1310 >>>> >>>> Un caro saluto >>>> >>>> Antonio >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Antonio Vetrò, Ph.D. >>>> Director of Research >>>> Nexa Center for Internet and Society >>>> DAUIN, Politecnico di Torino >>>> https://nexa.polito.it/people/avetro >>>> >>>> >>>>> On 26. May 2017, at 01:19, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> wrote: >>>>> >>>>> >>>>>> On 25 mag 2017, at 23:22, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> wrote: >>>>>> >>>>>> L’anonimato si può ottenere con le tecniche di blockchain. >>>>>> Comunque sia, cosa c’entra l’anonimato coi poteri totalitari? >>>>>> Ci sono norme per proteggere la privacy, che dovrebbero assicurare che l’accesso alle informazioni sia consentito. >>>>> >>>>> Intendevo “non sia consentito”. >>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> >>>>>>> Date: Thu, 25 May 2017 16:53:57 +0200 >>>>>>> From: Philippe Aigrain <pa(a)laquadrature.net <mailto:pa@laquadrature.net>> >>>>>>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>>>>> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >>>>>>> people are against it" >>>>>>> Message-ID: <f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e(a)laquadrature.net <mailto:f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e@laquadrature.net>> >>>>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 >>>>>>> >>>>>>> Apart from the issues mentioned in the article, creating a cashless >>>>>>> society would be the ultimate step, after making impossible to >>>>>>> communicate and to travel anonymously, leading to a de facto >>>>>>> totalitarian regime. >>>>>>> >>>>>>> In my action in solidarity with young minors refugees, I was able to >>>>>>> experience directly how, today, someone who is denied its fundamental >>>>>>> rights recognized by law has no chance to ever find a way to challenge >>>>>>> this denial if s/he cannot: >>>>>>> >>>>>>> 1. communicate anonymously, i.e. at least have access to a SIM card and >>>>>>> the related subscription without providing an ID, >>>>>>> >>>>>>> 2. travel anonymously in particular by long distance train, i.e. buy a >>>>>>> ticket which is anonymous and not connected to an identity >>>>>>> >>>>>>> 3. get money through solidarity and spend it as cash. >>>>>>> >>>>>>> The first two conditions are at severe risk. For instance in France one >>>>>>> of the 2 companies providing pay mobile phones no longer accept to do it >>>>>>> without a proof of id, and SNCF is fast moving to eliminate anonymous >>>>>>> tickets. >>>>>>> >>>>>>> Eliminating cash would be the ultimate and fatal blow. >>>>>>> >>>>>>> Philippe >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> e 25/05/2017 à 15:01, J.C. DE MARTIN a écrit : >>>>>>>> Yves Mersch (member of the Executive Board of the European Central Bank): >>>>>>>> >>>>>>>> /"If Europe were to abolish cash, it would cut off people?s only direct >>>>>>>> link to central-bank money. In a democracy, such a link helps to foster >>>>>>>> public acceptance of central-bank independence, by reinforcing the trust >>>>>>>> and support of the people in the conduct of effective monetary >>>>>>>> policymaking.// >>>>>>>> // >>>>>>>> //The ECB will continue to provide banknotes. We will also facilitate >>>>>>>> the further development of an integrated, innovative, and competitive >>>>>>>> market for retail payment solutions in the eurozone. If, one day, cash >>>>>>>> is replaced by electronic means of payment, that decision should reflect >>>>>>>> the will of the people, not the force of lobby groups."// >>>>>>>> / >>>>>>>> >>>>>>>> Articolo completo: >>>>>>>> https://www.weforum.org/agenda/2017/05/going-cashless-heres-why-it-wouldnt-… >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> nexa mailing list >>>>>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> nexa mailing list >>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> ===================================================================== >> -- >> > > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ===================================================================== --

May 27, 2017

Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most people are against it

by Enrico Nardelli

Sono completamente d'accordo con Juan Carlos. L'impatto della tecnologia sulla società è sempre complesso e ricco di conseguenze secondarie e terziarie che richiedono tempo per essere comprese. E l'impatto delle tecnologie informatiche è ancora maggiore, viste le conseguenze in termini di de-materializzazione, di tracciamento e di persistenza. Sono aspetti che cambiano completamente il mondo nel quale la nostra specie si è sviluppata. Noi siamo essere fisici, con sensori fisici dotati di limiti spaziali e temporali, che vivono in una realtà in cui tutti i viventi muoiono. Un mondo digitale in cui gli oggetti fisici sono sostituiti da rappresentazioni immateriali, disponibili dovunque e per sempre, ed in cui le nostre azioni son anch'esse rappresentazioni disponibili dovunque e per sempre è - per ora - al di là della nostra capacità di comprensione e gestione. Ho sviluppato una breve riflessione in proposito sul tema dei "data breaches" qui http://link-and-think.blogspot.it/2017/01/sicurezza-informatica-non-vediamo… Il che non vuol dire che non ci potremo, col tempo adattare, come ci siamo con le generazioni adattati a tante tecnologie. Né ovviamente vuol dire mettere al bando il progresso tecnologico. Ma certamente è necessario rifletterci tanto e discuterne. Io soprattutto trovo stimolante il dialogo ed il confronto con chi ha un retroterra culturale diverso dal mio, perché mi aiuta a mettere a fuoco aspetti che le mie "lenti scientifiche e tecnologiche" non mi fanno vedere. Ciao, Enrico Il 27/05/2017 13:47, J.C. DE MARTIN ha scritto: > Anche io lo pensavo, Giuseppe. > > Poi diverse letture mi hanno indotto a rivedere la mia posizione; > ne cito solo qualcuna: > > https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-10-14/the-cashless-society-is-… > http://www.cnbc.com/2013/12/12/cashless-society-a-huge-threat-to-our-freedo… > http://ilpedante.org/post/l-incubo-no-cash-e-il-teorema-di-pangloss > http://www.activistpost.com/2017/04/cashless-economy-moneys-never-idle-mone… > https://www.theguardian.com/money/commentisfree/2016/mar/21/fear-cashless-w… > > Insomma, i rischi sarebbero, a mio avviso, nettamente superiori ai benefici. > > ciao, > > juan carlos > > > On 27/05/2017 12:51, Giuseppe Attardi wrote: >> Mi sfugge come l’abolizione del contante possa favorire i poteri forti. >> Sono al contrario i poteri forti quelli che hanno convinto il governo Renzi a innalzare da 500 Euro a 3000 il limite di uso del contante. >> Quale potere debole va in giro a spendere 3000 Euro a botta in contanti? >> >> L’abolizione del contante per l’uso di moneta elettronica è già una realtà in certe aree. >> A S. Francisco per esempio non si vede in circolazione una banconota. >> Nei negozi si paga con NFC, per la metro hai una scheda ricaricabile, Uber ovviamente non lo paghi nemmeno, va su Paypal tramite app. >> >> L’abolizione del contante avrebbe un effetto di accelerazione verso l’adozione di nuove tecnologie, a partire dalla presenza capillare di rete, da applicazioni sempre connesse, da riduzione di costi di transazioni bancarie manuali (riempire i bancomat di cash), ecc. >> >> Senza pensare alla riduzione di corruzione, evasione fiscale, ecc. >> >> -- >> >>> Date: Fri, 26 May 2017 19:49:15 +0200 >>> From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> >>> To: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> >>> Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it >>> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >>> people are against it" >>> Message-ID: <9c19bcf1-9f3d-accc-dc64-10a7f1cbdb6e(a)mat.uniroma2.it> >>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed >>> >>> >>> Stefano >>> >>> è vero che "la dimensione immateriale si allarga ad avvolgere praticamente in toto le nostre relazioni sociali ed economiche" però questa tendenza deve rimanere una possibilità e non un obbligo. Proprio perché in questo allargamento della dimensione immateriale si annida un attacco mortale alla democrazia, con la scusa dell'efficienza e del contrasto al crimine, >>> >>> So bene che è perfettamente possibile definire un'infrastruttura ad hoc per effettuare transazioni economiche o comunicazioni in modo da garantire l'anonimato. Ho però forti dubbi che chi ha da perdere nel garantire l'anonimato (ovvero chi ha il potere politico ed economico) acconsenta allo sviluppo e diffusione di un'infrastruttura di questo genere. >>> >>> Secondo me è importante essere pragmatici nel capire che i conflitti di interesse tra "classi" sono fisiologici nella società e ciò che va assolutamente evitato è che la tecnologia informatica, con la scusa della sicurezza, sia utilizzata per alterare questi conflitti a vantaggio di chi ha più potere. >>> >>> L'abolizione del contante sarebbe una mossa in questo senso, ripeto - non perché non sia tecnicamente possibile realizzarla mediante un'infrastruttura ad hoc che garantisca una moneta elettronica con le stesse funzioni del contante - ma perché questa possibile infrastruttura non diventerebbe mai una realtà, per semplici ragioni di potere. Non mi scandalizzo che chi ha il potere lo usi per mantenerlo ed allargarlo, ma non voglio contribuire al mio diventare schiavo. >>> >>> Truffe, riciclo e ricatti avvenivano anche prima dell'avvento di Internet e venivano contrastati. E se adesso li conduci via Internet ovviamente lasci tracce che possono essere usate per combatterli. >>> >>> Ciò che sarebbe mortale per la democrazia sarebbe costringere tutti all'uso degli strumenti digitali. >>> >>> Ciao, Enrico >>> >>> >>> >>> Il 26/05/2017 11:17, Stefano Quintarelli ha scritto: >>>> ciao a tutti >>>> se compro oggi una menorah, non voglio che quella informazione sia scolpita nel tempo ed un giorno (Dio non voglia) le mie figlie possano subire delle conseguenze negative (ad esempio) >>>> pero' se truffo o riciclo o ricatto, deve essere possibile risalire a me. >>>> penso ci siano due esigenze contrapposte che sono appunto il diritto all'anonimato ed la possibilità di imputare resposnabilità penali, in limiti stabiliti dalla legge. >>>> man mano che la dimensione immateriale si allarga ad avvolgere praticamente in toto le nostre relazioni sociali ed economiche, i modelli tradizionali secondo me sono un po' alle corde. >>>> ci sto riflettendo molto, e sto arrivando alla conclusione che sarebbe opportuno un framework ad hoc... >>>> ciao, s. >>>> >>>> >>>> On 26/05/2017 10:26, Antonio Vetrò wrote: >>>>> In questo nostro survey abbiamo raccolto evidenza >>>>> che la blockchain in realtà può garantire solo la pseudo-anonymity >>>>> >>>>> http://nexa.polito.it/node/1310 >>>>> >>>>> Un caro saluto >>>>> >>>>> Antonio >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Antonio Vetrò, Ph.D. >>>>> Director of Research >>>>> Nexa Center for Internet and Society >>>>> DAUIN, Politecnico di Torino >>>>> https://nexa.polito.it/people/avetro >>>>> >>>>> >>>>>> On 26. May 2017, at 01:19, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> wrote: >>>>>> >>>>>> >>>>>>> On 25 mag 2017, at 23:22, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> wrote: >>>>>>> >>>>>>> L?anonimato si può ottenere con le tecniche di blockchain. >>>>>>> Comunque sia, cosa c?entra l?anonimato coi poteri totalitari? >>>>>>> Ci sono norme per proteggere la privacy, che dovrebbero assicurare che l?accesso alle informazioni sia consentito. >>>>>> Intendevo ?non sia consentito?. >>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> >>>>>>>> Date: Thu, 25 May 2017 16:53:57 +0200 >>>>>>>> From: Philippe Aigrain <pa(a)laquadrature.net <mailto:pa@laquadrature.net>> >>>>>>>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>>>>>> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >>>>>>>> people are against it" >>>>>>>> Message-ID: <f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e(a)laquadrature.net <mailto:f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e@laquadrature.net>> >>>>>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 >>>>>>>> >>>>>>>> Apart from the issues mentioned in the article, creating a cashless >>>>>>>> society would be the ultimate step, after making impossible to >>>>>>>> communicate and to travel anonymously, leading to a de facto >>>>>>>> totalitarian regime. >>>>>>>> >>>>>>>> In my action in solidarity with young minors refugees, I was able to >>>>>>>> experience directly how, today, someone who is denied its fundamental >>>>>>>> rights recognized by law has no chance to ever find a way to challenge >>>>>>>> this denial if s/he cannot: >>>>>>>> >>>>>>>> 1. communicate anonymously, i.e. at least have access to a SIM card and >>>>>>>> the related subscription without providing an ID, >>>>>>>> >>>>>>>> 2. travel anonymously in particular by long distance train, i.e. buy a >>>>>>>> ticket which is anonymous and not connected to an identity >>>>>>>> >>>>>>>> 3. get money through solidarity and spend it as cash. >>>>>>>> >>>>>>>> The first two conditions are at severe risk. For instance in France one >>>>>>>> of the 2 companies providing pay mobile phones no longer accept to do it >>>>>>>> without a proof of id, and SNCF is fast moving to eliminate anonymous >>>>>>>> tickets. >>>>>>>> >>>>>>>> Eliminating cash would be the ultimate and fatal blow. >>>>>>>> >>>>>>>> Philippe >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> e 25/05/2017 à 15:01, J.C. DE MARTIN a écrit : >>>>>>>>> Yves Mersch (member of the Executive Board of the European Central Bank): >>>>>>>>> >>>>>>>>> /"If Europe were to abolish cash, it would cut off people?s only direct >>>>>>>>> link to central-bank money. In a democracy, such a link helps to foster >>>>>>>>> public acceptance of central-bank independence, by reinforcing the trust >>>>>>>>> and support of the people in the conduct of effective monetary >>>>>>>>> policymaking.// >>>>>>>>> // >>>>>>>>> //The ECB will continue to provide banknotes. We will also facilitate >>>>>>>>> the further development of an integrated, innovative, and competitive >>>>>>>>> market for retail payment solutions in the eurozone. If, one day, cash >>>>>>>>> is replaced by electronic means of payment, that decision should reflect >>>>>>>>> the will of the people, not the force of lobby groups."// >>>>>>>>> / >>>>>>>>> >>>>>>>>> Articolo completo: >>>>>>>>> https://www.weforum.org/agenda/2017/05/going-cashless-heres-why-it-wouldnt-… >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> nexa mailing list >>>>>>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>>>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> nexa mailing list >>>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> nexa mailing list >>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> -- EN >>> >>> ===================================================================== >>> Prof. Enrico Nardelli >>> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >>> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >>> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >>> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >>> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >>> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >>> ===================================================================== >>> -- >>> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ===================================================================== --

May 27, 2017

Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most people are against it

by J.C. DE MARTIN

Anche io lo pensavo, Giuseppe. Poi diverse letture mi hanno indotto a rivedere la mia posizione; ne cito solo qualcuna: https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-10-14/the-cashless-society-is-… http://www.cnbc.com/2013/12/12/cashless-society-a-huge-threat-to-our-freedo… http://ilpedante.org/post/l-incubo-no-cash-e-il-teorema-di-pangloss http://www.activistpost.com/2017/04/cashless-economy-moneys-never-idle-mone… https://www.theguardian.com/money/commentisfree/2016/mar/21/fear-cashless-w… Insomma, i rischi sarebbero, a mio avviso, nettamente superiori ai benefici. ciao, juan carlos On 27/05/2017 12:51, Giuseppe Attardi wrote: > Mi sfugge come l’abolizione del contante possa favorire i poteri forti. > Sono al contrario i poteri forti quelli che hanno convinto il governo Renzi a innalzare da 500 Euro a 3000 il limite di uso del contante. > Quale potere debole va in giro a spendere 3000 Euro a botta in contanti? > > L’abolizione del contante per l’uso di moneta elettronica è già una realtà in certe aree. > A S. Francisco per esempio non si vede in circolazione una banconota. > Nei negozi si paga con NFC, per la metro hai una scheda ricaricabile, Uber ovviamente non lo paghi nemmeno, va su Paypal tramite app. > > L’abolizione del contante avrebbe un effetto di accelerazione verso l’adozione di nuove tecnologie, a partire dalla presenza capillare di rete, da applicazioni sempre connesse, da riduzione di costi di transazioni bancarie manuali (riempire i bancomat di cash), ecc. > > Senza pensare alla riduzione di corruzione, evasione fiscale, ecc. > > -- > >> Date: Fri, 26 May 2017 19:49:15 +0200 >> From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> >> To: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> >> Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it >> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >> people are against it" >> Message-ID: <9c19bcf1-9f3d-accc-dc64-10a7f1cbdb6e(a)mat.uniroma2.it> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed >> >> >> Stefano >> >> è vero che "la dimensione immateriale si allarga ad avvolgere praticamente in toto le nostre relazioni sociali ed economiche" però questa tendenza deve rimanere una possibilità e non un obbligo. Proprio perché in questo allargamento della dimensione immateriale si annida un attacco mortale alla democrazia, con la scusa dell'efficienza e del contrasto al crimine, >> >> So bene che è perfettamente possibile definire un'infrastruttura ad hoc per effettuare transazioni economiche o comunicazioni in modo da garantire l'anonimato. Ho però forti dubbi che chi ha da perdere nel garantire l'anonimato (ovvero chi ha il potere politico ed economico) acconsenta allo sviluppo e diffusione di un'infrastruttura di questo genere. >> >> Secondo me è importante essere pragmatici nel capire che i conflitti di interesse tra "classi" sono fisiologici nella società e ciò che va assolutamente evitato è che la tecnologia informatica, con la scusa della sicurezza, sia utilizzata per alterare questi conflitti a vantaggio di chi ha più potere. >> >> L'abolizione del contante sarebbe una mossa in questo senso, ripeto - non perché non sia tecnicamente possibile realizzarla mediante un'infrastruttura ad hoc che garantisca una moneta elettronica con le stesse funzioni del contante - ma perché questa possibile infrastruttura non diventerebbe mai una realtà, per semplici ragioni di potere. Non mi scandalizzo che chi ha il potere lo usi per mantenerlo ed allargarlo, ma non voglio contribuire al mio diventare schiavo. >> >> Truffe, riciclo e ricatti avvenivano anche prima dell'avvento di Internet e venivano contrastati. E se adesso li conduci via Internet ovviamente lasci tracce che possono essere usate per combatterli. >> >> Ciò che sarebbe mortale per la democrazia sarebbe costringere tutti all'uso degli strumenti digitali. >> >> Ciao, Enrico >> >> >> >> Il 26/05/2017 11:17, Stefano Quintarelli ha scritto: >>> ciao a tutti >>> se compro oggi una menorah, non voglio che quella informazione sia scolpita nel tempo ed un giorno (Dio non voglia) le mie figlie possano subire delle conseguenze negative (ad esempio) >>> pero' se truffo o riciclo o ricatto, deve essere possibile risalire a me. >>> penso ci siano due esigenze contrapposte che sono appunto il diritto all'anonimato ed la possibilità di imputare resposnabilità penali, in limiti stabiliti dalla legge. >>> man mano che la dimensione immateriale si allarga ad avvolgere praticamente in toto le nostre relazioni sociali ed economiche, i modelli tradizionali secondo me sono un po' alle corde. >>> ci sto riflettendo molto, e sto arrivando alla conclusione che sarebbe opportuno un framework ad hoc... >>> ciao, s. >>> >>> >>> On 26/05/2017 10:26, Antonio Vetrò wrote: >>>> In questo nostro survey abbiamo raccolto evidenza >>>> che la blockchain in realtà può garantire solo la pseudo-anonymity >>>> >>>> http://nexa.polito.it/node/1310 >>>> >>>> Un caro saluto >>>> >>>> Antonio >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Antonio Vetrò, Ph.D. >>>> Director of Research >>>> Nexa Center for Internet and Society >>>> DAUIN, Politecnico di Torino >>>> https://nexa.polito.it/people/avetro >>>> >>>> >>>>> On 26. May 2017, at 01:19, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> wrote: >>>>> >>>>> >>>>>> On 25 mag 2017, at 23:22, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> wrote: >>>>>> >>>>>> L?anonimato si può ottenere con le tecniche di blockchain. >>>>>> Comunque sia, cosa c?entra l?anonimato coi poteri totalitari? >>>>>> Ci sono norme per proteggere la privacy, che dovrebbero assicurare che l?accesso alle informazioni sia consentito. >>>>> Intendevo ?non sia consentito?. >>>>> >>>>>> -- >>>>>> >>>>>>> Date: Thu, 25 May 2017 16:53:57 +0200 >>>>>>> From: Philippe Aigrain <pa(a)laquadrature.net <mailto:pa@laquadrature.net>> >>>>>>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>>>>> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >>>>>>> people are against it" >>>>>>> Message-ID: <f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e(a)laquadrature.net <mailto:f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e@laquadrature.net>> >>>>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 >>>>>>> >>>>>>> Apart from the issues mentioned in the article, creating a cashless >>>>>>> society would be the ultimate step, after making impossible to >>>>>>> communicate and to travel anonymously, leading to a de facto >>>>>>> totalitarian regime. >>>>>>> >>>>>>> In my action in solidarity with young minors refugees, I was able to >>>>>>> experience directly how, today, someone who is denied its fundamental >>>>>>> rights recognized by law has no chance to ever find a way to challenge >>>>>>> this denial if s/he cannot: >>>>>>> >>>>>>> 1. communicate anonymously, i.e. at least have access to a SIM card and >>>>>>> the related subscription without providing an ID, >>>>>>> >>>>>>> 2. travel anonymously in particular by long distance train, i.e. buy a >>>>>>> ticket which is anonymous and not connected to an identity >>>>>>> >>>>>>> 3. get money through solidarity and spend it as cash. >>>>>>> >>>>>>> The first two conditions are at severe risk. For instance in France one >>>>>>> of the 2 companies providing pay mobile phones no longer accept to do it >>>>>>> without a proof of id, and SNCF is fast moving to eliminate anonymous >>>>>>> tickets. >>>>>>> >>>>>>> Eliminating cash would be the ultimate and fatal blow. >>>>>>> >>>>>>> Philippe >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> e 25/05/2017 à 15:01, J.C. DE MARTIN a écrit : >>>>>>>> Yves Mersch (member of the Executive Board of the European Central Bank): >>>>>>>> >>>>>>>> /"If Europe were to abolish cash, it would cut off people?s only direct >>>>>>>> link to central-bank money. In a democracy, such a link helps to foster >>>>>>>> public acceptance of central-bank independence, by reinforcing the trust >>>>>>>> and support of the people in the conduct of effective monetary >>>>>>>> policymaking.// >>>>>>>> // >>>>>>>> //The ECB will continue to provide banknotes. We will also facilitate >>>>>>>> the further development of an integrated, innovative, and competitive >>>>>>>> market for retail payment solutions in the eurozone. If, one day, cash >>>>>>>> is replaced by electronic means of payment, that decision should reflect >>>>>>>> the will of the people, not the force of lobby groups."// >>>>>>>> / >>>>>>>> >>>>>>>> Articolo completo: >>>>>>>> https://www.weforum.org/agenda/2017/05/going-cashless-heres-why-it-wouldnt-… >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> nexa mailing list >>>>>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> nexa mailing list >>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> ===================================================================== >> -- >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 27, 2017

Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most people are against it

by Giuseppe Attardi

Mi sfugge come l’abolizione del contante possa favorire i poteri forti. Sono al contrario i poteri forti quelli che hanno convinto il governo Renzi a innalzare da 500 Euro a 3000 il limite di uso del contante. Quale potere debole va in giro a spendere 3000 Euro a botta in contanti? L’abolizione del contante per l’uso di moneta elettronica è già una realtà in certe aree. A S. Francisco per esempio non si vede in circolazione una banconota. Nei negozi si paga con NFC, per la metro hai una scheda ricaricabile, Uber ovviamente non lo paghi nemmeno, va su Paypal tramite app. L’abolizione del contante avrebbe un effetto di accelerazione verso l’adozione di nuove tecnologie, a partire dalla presenza capillare di rete, da applicazioni sempre connesse, da riduzione di costi di transazioni bancarie manuali (riempire i bancomat di cash), ecc. Senza pensare alla riduzione di corruzione, evasione fiscale, ecc. -- > Date: Fri, 26 May 2017 19:49:15 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > To: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most > people are against it" > Message-ID: <9c19bcf1-9f3d-accc-dc64-10a7f1cbdb6e(a)mat.uniroma2.it> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > > Stefano > > è vero che "la dimensione immateriale si allarga ad avvolgere praticamente in toto le nostre relazioni sociali ed economiche" però questa tendenza deve rimanere una possibilità e non un obbligo. Proprio perché in questo allargamento della dimensione immateriale si annida un attacco mortale alla democrazia, con la scusa dell'efficienza e del contrasto al crimine, > > So bene che è perfettamente possibile definire un'infrastruttura ad hoc per effettuare transazioni economiche o comunicazioni in modo da garantire l'anonimato. Ho però forti dubbi che chi ha da perdere nel garantire l'anonimato (ovvero chi ha il potere politico ed economico) acconsenta allo sviluppo e diffusione di un'infrastruttura di questo genere. > > Secondo me è importante essere pragmatici nel capire che i conflitti di interesse tra "classi" sono fisiologici nella società e ciò che va assolutamente evitato è che la tecnologia informatica, con la scusa della sicurezza, sia utilizzata per alterare questi conflitti a vantaggio di chi ha più potere. > > L'abolizione del contante sarebbe una mossa in questo senso, ripeto - non perché non sia tecnicamente possibile realizzarla mediante un'infrastruttura ad hoc che garantisca una moneta elettronica con le stesse funzioni del contante - ma perché questa possibile infrastruttura non diventerebbe mai una realtà, per semplici ragioni di potere. Non mi scandalizzo che chi ha il potere lo usi per mantenerlo ed allargarlo, ma non voglio contribuire al mio diventare schiavo. > > Truffe, riciclo e ricatti avvenivano anche prima dell'avvento di Internet e venivano contrastati. E se adesso li conduci via Internet ovviamente lasci tracce che possono essere usate per combatterli. > > Ciò che sarebbe mortale per la democrazia sarebbe costringere tutti all'uso degli strumenti digitali. > > Ciao, Enrico > > > > Il 26/05/2017 11:17, Stefano Quintarelli ha scritto: >> ciao a tutti >> se compro oggi una menorah, non voglio che quella informazione sia scolpita nel tempo ed un giorno (Dio non voglia) le mie figlie possano subire delle conseguenze negative (ad esempio) >> pero' se truffo o riciclo o ricatto, deve essere possibile risalire a me. >> penso ci siano due esigenze contrapposte che sono appunto il diritto all'anonimato ed la possibilità di imputare resposnabilità penali, in limiti stabiliti dalla legge. >> man mano che la dimensione immateriale si allarga ad avvolgere praticamente in toto le nostre relazioni sociali ed economiche, i modelli tradizionali secondo me sono un po' alle corde. >> ci sto riflettendo molto, e sto arrivando alla conclusione che sarebbe opportuno un framework ad hoc... >> ciao, s. >> >> >> On 26/05/2017 10:26, Antonio Vetrò wrote: >>> In questo nostro survey abbiamo raccolto evidenza >>> che la blockchain in realtà può garantire solo la pseudo-anonymity >>> >>> http://nexa.polito.it/node/1310 >>> >>> Un caro saluto >>> >>> Antonio >>> >>> >>> >>> -- >>> Antonio Vetrò, Ph.D. >>> Director of Research >>> Nexa Center for Internet and Society >>> DAUIN, Politecnico di Torino >>> https://nexa.polito.it/people/avetro >>> >>> >>>> On 26. May 2017, at 01:19, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> wrote: >>>> >>>> >>>>> On 25 mag 2017, at 23:22, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it <mailto:attardi@di.unipi.it>> wrote: >>>>> >>>>> L?anonimato si può ottenere con le tecniche di blockchain. >>>>> Comunque sia, cosa c?entra l?anonimato coi poteri totalitari? >>>>> Ci sono norme per proteggere la privacy, che dovrebbero assicurare che l?accesso alle informazioni sia consentito. >>>> >>>> Intendevo ?non sia consentito?. >>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>>> Date: Thu, 25 May 2017 16:53:57 +0200 >>>>>> From: Philippe Aigrain <pa(a)laquadrature.net <mailto:pa@laquadrature.net>> >>>>>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>>>> Subject: Re: [nexa] "A cashless Europe? The problem is that most >>>>>> people are against it" >>>>>> Message-ID: <f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e(a)laquadrature.net <mailto:f2843c33-a919-abf9-d90b-dddfccc7518e@laquadrature.net>> >>>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 >>>>>> >>>>>> Apart from the issues mentioned in the article, creating a cashless >>>>>> society would be the ultimate step, after making impossible to >>>>>> communicate and to travel anonymously, leading to a de facto >>>>>> totalitarian regime. >>>>>> >>>>>> In my action in solidarity with young minors refugees, I was able to >>>>>> experience directly how, today, someone who is denied its fundamental >>>>>> rights recognized by law has no chance to ever find a way to challenge >>>>>> this denial if s/he cannot: >>>>>> >>>>>> 1. communicate anonymously, i.e. at least have access to a SIM card and >>>>>> the related subscription without providing an ID, >>>>>> >>>>>> 2. travel anonymously in particular by long distance train, i.e. buy a >>>>>> ticket which is anonymous and not connected to an identity >>>>>> >>>>>> 3. get money through solidarity and spend it as cash. >>>>>> >>>>>> The first two conditions are at severe risk. For instance in France one >>>>>> of the 2 companies providing pay mobile phones no longer accept to do it >>>>>> without a proof of id, and SNCF is fast moving to eliminate anonymous >>>>>> tickets. >>>>>> >>>>>> Eliminating cash would be the ultimate and fatal blow. >>>>>> >>>>>> Philippe >>>>>> >>>>>> >>>>>> e 25/05/2017 à 15:01, J.C. DE MARTIN a écrit : >>>>>>> Yves Mersch (member of the Executive Board of the European Central Bank): >>>>>>> >>>>>>> /"If Europe were to abolish cash, it would cut off people?s only direct >>>>>>> link to central-bank money. In a democracy, such a link helps to foster >>>>>>> public acceptance of central-bank independence, by reinforcing the trust >>>>>>> and support of the people in the conduct of effective monetary >>>>>>> policymaking.// >>>>>>> // >>>>>>> //The ECB will continue to provide banknotes. We will also facilitate >>>>>>> the further development of an integrated, innovative, and competitive >>>>>>> market for retail payment solutions in the eurozone. If, one day, cash >>>>>>> is replaced by electronic means of payment, that decision should reflect >>>>>>> the will of the people, not the force of lobby groups."// >>>>>>> / >>>>>>> >>>>>>> Articolo completo: >>>>>>> https://www.weforum.org/agenda/2017/05/going-cashless-heres-why-it-wouldnt-… >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> nexa mailing list >>>>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > ===================================================================== > -- >

May 27, 2017