June 2016 - nexa - server-nexa.polito.it

Corte di Cassazione del Belgio sul Right To Be Forgotten

by Maura Migliore

Nearly two years after the European Court of Justice has issued its famous judgment on the right to be forgotten, in its *Google Spain *Case (read our blog from 14 May 2014 *here <http://blogs.dlapiper.com/privacymatters/the-eucj-has-ruled-in-favour-of-th…>*), the Belgian Court of Cassation has for the first time decided itself on the matter (Cass. 29 April 2016, n° C.15.0052.F). The Court decided that the right to privacy and right to be forgotten expressed by the claimant justify the limitation of the right to freedom of expression from Le Soir. Therefore, Le Soir needs to remove the name of the applicant from the article in its database. *Source*: http://blogs.dlapiper.com/privacymatters/belgium-high-court-decision-on-rig… Kind regards, Maura Migliore

June 3, 2016

Re: [nexa] Facebook is using smartphones to listen to what people say, professor suggests

by Alessandro Mantelero

credo ti riferisca alla risposta di FB. Concordo. La notizia mi ha ricordato questa: http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/03/yep-google-just-paten… In termini generali, tutto non fa che confermare la crescente pervasività ed oscurità di tanti oggetti digitali. Da qui l'esigenza di mettere fine alla vuota retorica dell'user empowerment, del consenso etc... eppure i principali legislatori paiono fare difficoltà ad abbandonarla. A On Fri, 3 Jun 2016 16:48:06 +0200 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > un chiarimento che chiarisce ben poco, a ben leggere.. >(con spirito di avvocato) > non credi ? > > > On 03/06/2016 12:20, Alessandro Mantelero wrote: >> Facebook is using smartphones to listen to what people >>say, professor >> suggests >> http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/facebook-usin… >> >> >> Facebook Does Not Use Your Phone’s Microphone for Ads or >>News Feed Stories >> http://newsroom.fb.com/news/h/facebook-does-not-use-your-phones-microphone-… >> >> >> http://qz.com/697923/heres-how-to-stop-facebook-from-listening-to-you-on-yo… >> >> >> >> >> >> >> -- >> Prof. Avv. Alessandro Mantelero >> Politecnico di Torino >> >> Nexa Center for Internet and Society | Director of >>Privacy >> Politecnico di Torino–Tongji University| Coordinator, >>Double Degree >> program in Management and IP Law >> Nanjing University of Information Science and Technology >>| Part-time >> Expert, School of Public Administration >> European Data Protection Law Review | Associate Editor >> >> http://staff.polito.it/alessandro.mantelero >> >> EMAIL POLICY: twice a day (Mon-Fri) >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- Prof. Avv. Alessandro Mantelero Politecnico di Torino Nexa Center for Internet and Society | Director of Privacy Politecnico di Torino–Tongji University| Coordinator, Double Degree program in Management and IP Law Nanjing University of Information Science and Technology | Part-time Expert, School of Public Administration European Data Protection Law Review | Associate Editor http://staff.polito.it/alessandro.mantelero EMAIL POLICY: twice a day (Mon-Fri)

June 3, 2016

Re: [nexa] Facebook is using smartphones to listen to what people say, professor suggests

by Stefano Quintarelli

un chiarimento che chiarisce ben poco, a ben leggere.. (con spirito di avvocato) non credi ? On 03/06/2016 12:20, Alessandro Mantelero wrote: > Facebook is using smartphones to listen to what people say, professor > suggests > http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/facebook-usin… > > > Facebook Does Not Use Your Phone’s Microphone for Ads or News Feed Stories > http://newsroom.fb.com/news/h/facebook-does-not-use-your-phones-microphone-… > > > http://qz.com/697923/heres-how-to-stop-facebook-from-listening-to-you-on-yo… > > > > > > > -- > Prof. Avv. Alessandro Mantelero > Politecnico di Torino > > Nexa Center for Internet and Society | Director of Privacy > Politecnico di Torino–Tongji University| Coordinator, Double Degree > program in Management and IP Law > Nanjing University of Information Science and Technology | Part-time > Expert, School of Public Administration > European Data Protection Law Review | Associate Editor > > http://staff.polito.it/alessandro.mantelero > > EMAIL POLICY: twice a day (Mon-Fri) > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

June 3, 2016

Geert Lovink presenta "L'abisso dei social media"

by donna d.r.

Ciao a tutt* volevo segnalare che la settimana prossima Geert Lovink sarà in Italia in una serie di incontri pubblici dove si discuterà del suo ultimo libro, "L'abisso dei social media" appena uscito per Egea /Bocconi in It questi i link agli eventi romani mart 7 18.20 http://interactiveimagination-rainyforest.rhcloud.com/digitized-imagination/ mart 7 21.30 (in questo intervengo anch'io) http://www.forteprenestino.net/index.php/prossimi-eventi/912-incontro-tra-g… merc 8 a Milano http://socialmediaweek.org/milan/events/labisso-dei-social-media/ spero di vedervi! un saluto donatella

June 3, 2016

Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and Airbnb

by Stefano Quintarelli

A costo di sembrare ripetitivo... Invito a leggere i capitoli relativi nel mio libro. Il modello competitivo dato dal quadro regolamentare porta a monopsoni/oligopsoni Vanno fatte regole diverse. Però appena parli di ciò, sembra che oggi non ci siano regole (falso) e che necessariamente regole= limite alla concorrenza. In realtà abbiamo bisogno di regole che aumentino la concorrenza, imho. Non le attuali che favoriscono i più capitalizzati fino al winner takes it all, con effetti di concentrazione anche nel mercato dei capitali. A me piacerebbe più concorrenza e più capitalizzazione su più soggetti. Ciao, s. Il 3 giugno 2016 10:39:36 Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> ha scritto: > Caro Andrea, > > nella sostanza ti hanno già risposto Juan Carlos e Stefano. > La questione se i "contractors" siano peers o dipendenti è sub judice > (fuori di metafora) in diversi paesi del mondo, inclusi USA > (http://uberlawsuit.com/) e UK > (http://www.bbc.com/news/business-33699430) oltre ai procedimenti già > citati presso ECJ [1]. > Parlando di Uber pop, il motivo è che Uber si comporta da datore di > lavoro (fissa il prezzo, può licenziare, ecc) ma non offre le garanzie > di un datore di lavoro (ferie, assicurazione, malattia, ecc). > Come ha notato Stefano la Commissione stessa distingue tra "professional > services providers" e "peers": i professionals devono lavorare con le > garanzie del lavoratore, che però non ingombreranno i "peers" (quelli > autentici, non quelli che sopravvivono nella gig economy). > > Per regolare le piattaforme dobbiamo chiederci che mezzi usino, o > piuttosto che attività svolgano e con che finalità? > Il fatto che si usino nuovi mezzi non deve far dimenticare le ragioni > (spesso di giustizia ed equità sociale) per cui alcune attività siano > state regolate nel loro svolgimento "tradizionale". > Una cosa è il mercatino delle pulci sotto casa, un'altra è il grossista. > Anche se entrambe le attività si svolgono via Internet. > > La questione è che sotto lo stesso cappello rischiano di finire /almeno/ > tre tipi di piattaforme: > 1) piattaforma di "collaborative economy" tra peers autentici alla > blablacar... > 2) piattaforme "digital work marketplace" che mirano a commodificare il > lavoro (Upwork.com, Freelancer.com, Fiverr.com) > 3) piattaforme come Uber che sono accusate (ma sentiamo i giudici) di > svolgere attività tradizionali ("mere transport service"), aggirando le > regolazioni esistenti in materia di lavoro travestendo i propri > dipendenti da "peer". > > Una considerazione personale un po' più generale: > quello che ci aspettavamo dalla "collaborative economy" era un modello > di "peer economy" alla Benkler con la liberazione dell'individuo e delle > comunità dagli intermediari, quello a cui invece assistiamo è > l'oligopolio delle intermediazioni e lo sfruttamento dei peers. > A mio avviso, data la prevalente localizzazione delle piattaforme in US, > occorrerebbe preoccuparsi della competitività UE e della salvaguardia > del modello di equità sociale europeo più che favorire la dinamica > globale e l'efficienza del mercato. > > > Ciao, > Alberto > > > > [1] > <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170871&pageI…>, > <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=173165&pageI…> > > > On 03/06/2016 04:00, Andrea Glorioso wrote: >> Perché i "contractors" di Uber non sarebbero "peers", precisamente? >> >> Scusa ma non capisco bene la questione che sollevi. >> >> On Thursday, June 2, 2016, Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net >> <mailto:ac%2Bnexa@zeromx.net>> wrote: >> >> Ma la Commissione si riferisce davvero a Uber? >> >> La Commissione definisce la "collaborative economy" come >> "activities are >> facilitated by collaborative platforms that create an open marketplace >> for the temporary usage of goods or services often provided by private >> individuals" , e i providers sono 'private individuals offering >> services on an occasional basis (‘peers’) or service providers >> acting in >> their professional capacity ("professional services providers");' >> Ora, nel caso di Uber è assai dubbio che i "contractor" rientrino >> tra i >> "peers". >> Sono diverse le corti che si occupano dela questione , e dovrebbe >> esserci anche un procedimento spagnolo presso ECJ (anche se non ne >> trovo >> traccia su curia.europa.eu <http://curia.europa.eu> ma solo su >> Reuters): se sia un "mere >> transport service" o un digital service. >> >> Mi chiedo: cosa fa pensare la stampa che la Commissione considererebbe >> Uber una "collaborative platform"? >> >> Ciao, >> >> Alberto >> >> >> On 02/06/2016 14:18, Andrea Glorioso wrote: >> > Caro Stefano, >> > >> > Non sono certo di aver capito io cosa non hai capito tu :) ma la >> > "novità" è che la Commissione Europea ha detto agli Stati Membri di >> > darsi una calmata con gli istinti protezionisti e che esiste una >> cosa >> > chiamata libera concorrenza nel mercato interno... >> > >> > Personalmente sono d'accordo che non sia una novità che la >> Commissione >> > Europea ricordi agli Stati Membri che esistono principi e regole, ma >> > per alcuni il concetto non era e non è chiarissimo. >> > >> > O forse ho capito male io la tua domanda? >> > >> > Andrea >> > >> > On Wednesday, June 1, 2016, Stefano Quintarelli >> > <Stefano(a)quintarelli.it <javascript:;> >> <mailto:Stefano@quintarelli.it <javascript:;>>> wrote: >> > >> > Non è che abbia capito quale sia la novità... >> > >> > >> > Il 1 giugno 2016 11:40:02 Fabio Chiusi <fabiochiusi(a)yahoo.it >> <javascript:;>> ha >> > scritto: >> > >> > >> http://venturebeat.com/2016/05/31/eu-warns-governments-against-banning-uber… >> > >> > >> > F. >> > >> > >> > Inviato da iPhone >> > >> > >> > ---------- >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> >> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> >> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > >> > >> > >> > -- >> > >> > -- >> > I speak only for myself. Sometimes I do not even agree with myself. >> > Keep it in mind. >> > Twitter: @andreaglorioso >> > Facebook: https://www.facebook.com/andrea.glorioso >> > LinkedIn: >> http://www.linkedin.com/profile/view?id=1749288&trk=tab_pro >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> >> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> -- >> >> -- >> I speak only for myself. 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June 3, 2016

Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and Airbnb

by Luca De Biase

ciao a tutti Un altro argomento da tenere presente è il meccanismo di formazione del prezzo. Una parte ideologicamente favorevole a Uber dice che è un mercato - con il prezzo governato dal gioco della domanda e dell’offerta e non dalle tariffe previste dalle corporazioni dei tassisti - e quindi porta una migliore allocazione delle risorse. Ma chi non è d’accordo osserva che invece Uber influenza la formazione del prezzo per massimizzare il suo profitto: http://thewire.in/2016/04/24/the-visible-hand-of-uber-a-need-for-regulation… <http://thewire.in/2016/04/24/the-visible-hand-of-uber-a-need-for-regulation…> Se quindi il meccanismo di Uber non è governato dalla domanda e dall’offerta, se l’algoritmo di Uber determina il prezzo in modo da massimizzare il profitto della compagnia, allora Uber non rispetta una delle condizioni per cui può generare la migliore allocazione delle risorse. E non si capirebbe perché difendere Uber come un sistema che modernizza il mercato dei trasporti cittadini. In effetti, non farebbe che togliere una rendita ai taxi e darla ai suoi investitori finanziari. Sta di fatto che un difensore di Uber - investitore nella compagnia - sostiene che l’algoritmo di Uber per la determinazione dei prezzi entra in gioco solo nel 10 per cento delle corse. Quando ci sono picchi di domanda: http://abovethecrowd.com/2014/03/11/a-deeper-look-at-ubers-dynamic-pricing-… <http://abovethecrowd.com/2014/03/11/a-deeper-look-at-ubers-dynamic-pricing-…> E secondo questo studio, la maggior parte dei contractors di Uber è contenta perché di fatto usano Uber come integrazione del reddito e non come fonte primaria: https://s3.amazonaws.com/uber-static/comms/PDF/Uber_Driver-Partners_Hall_Kr… <https://s3.amazonaws.com/uber-static/comms/PDF/Uber_Driver-Partners_Hall_Kr…> Il caporalato e il "fronte del porto", da una parte. Le corporazioni e il "magna magna" politico dall’altra. La sharing economy doveva essere un’altra cosa. Ma una piattaforma open source che faccia davvero il servizio di mettere in collegamento la domanda e l’offerta di trasporti in una città senza la necessità di un enorme investimento finanziario ma in logica cooperativa non è possibile? Luca > Il giorno 03/giu/2016, alle ore 10:39, Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> ha scritto: > > Caro Andrea, > > nella sostanza ti hanno già risposto Juan Carlos e Stefano. > La questione se i "contractors" siano peers o dipendenti è sub judice > (fuori di metafora) in diversi paesi del mondo, inclusi USA > (http://uberlawsuit.com/) e UK > (http://www.bbc.com/news/business-33699430) oltre ai procedimenti già > citati presso ECJ [1]. > Parlando di Uber pop, il motivo è che Uber si comporta da datore di > lavoro (fissa il prezzo, può licenziare, ecc) ma non offre le garanzie > di un datore di lavoro (ferie, assicurazione, malattia, ecc). > Come ha notato Stefano la Commissione stessa distingue tra "professional > services providers" e "peers": i professionals devono lavorare con le > garanzie del lavoratore, che però non ingombreranno i "peers" (quelli > autentici, non quelli che sopravvivono nella gig economy). > > Per regolare le piattaforme dobbiamo chiederci che mezzi usino, o > piuttosto che attività svolgano e con che finalità? > Il fatto che si usino nuovi mezzi non deve far dimenticare le ragioni > (spesso di giustizia ed equità sociale) per cui alcune attività siano > state regolate nel loro svolgimento "tradizionale". > Una cosa è il mercatino delle pulci sotto casa, un'altra è il grossista. > Anche se entrambe le attività si svolgono via Internet. > > La questione è che sotto lo stesso cappello rischiano di finire /almeno/ > tre tipi di piattaforme: > 1) piattaforma di "collaborative economy" tra peers autentici alla > blablacar... > 2) piattaforme "digital work marketplace" che mirano a commodificare il > lavoro (Upwork.com, Freelancer.com, Fiverr.com) > 3) piattaforme come Uber che sono accusate (ma sentiamo i giudici) di > svolgere attività tradizionali ("mere transport service"), aggirando le > regolazioni esistenti in materia di lavoro travestendo i propri > dipendenti da "peer". > > Una considerazione personale un po' più generale: > quello che ci aspettavamo dalla "collaborative economy" era un modello > di "peer economy" alla Benkler con la liberazione dell'individuo e delle > comunità dagli intermediari, quello a cui invece assistiamo è > l'oligopolio delle intermediazioni e lo sfruttamento dei peers. > A mio avviso, data la prevalente localizzazione delle piattaforme in US, > occorrerebbe preoccuparsi della competitività UE e della salvaguardia > del modello di equità sociale europeo più che favorire la dinamica > globale e l'efficienza del mercato. > > > Ciao, > Alberto > > > > [1] > <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170871&pageI…>, > <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=173165&pageI…> > > > On 03/06/2016 04:00, Andrea Glorioso wrote: >> Perché i "contractors" di Uber non sarebbero "peers", precisamente? >> >> Scusa ma non capisco bene la questione che sollevi. >> >> On Thursday, June 2, 2016, Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net >> <mailto:ac%2Bnexa@zeromx.net>> wrote: >> >> Ma la Commissione si riferisce davvero a Uber? >> >> La Commissione definisce la "collaborative economy" come >> "activities are >> facilitated by collaborative platforms that create an open marketplace >> for the temporary usage of goods or services often provided by private >> individuals" , e i providers sono 'private individuals offering >> services on an occasional basis (‘peers’) or service providers >> acting in >> their professional capacity ("professional services providers");' >> Ora, nel caso di Uber è assai dubbio che i "contractor" rientrino >> tra i >> "peers". >> Sono diverse le corti che si occupano dela questione , e dovrebbe >> esserci anche un procedimento spagnolo presso ECJ (anche se non ne >> trovo >> traccia su curia.europa.eu <http://curia.europa.eu> ma solo su >> Reuters): se sia un "mere >> transport service" o un digital service. >> >> Mi chiedo: cosa fa pensare la stampa che la Commissione considererebbe >> Uber una "collaborative platform"? >> >> Ciao, >> >> Alberto >> >> >> On 02/06/2016 14:18, Andrea Glorioso wrote: >>> Caro Stefano, >>> >>> Non sono certo di aver capito io cosa non hai capito tu :) ma la >>> "novità" è che la Commissione Europea ha detto agli Stati Membri di >>> darsi una calmata con gli istinti protezionisti e che esiste una >> cosa >>> chiamata libera concorrenza nel mercato interno... >>> >>> Personalmente sono d'accordo che non sia una novità che la >> Commissione >>> Europea ricordi agli Stati Membri che esistono principi e regole, ma >>> per alcuni il concetto non era e non è chiarissimo. >>> >>> O forse ho capito male io la tua domanda? >>> >>> Andrea >>> >>> On Wednesday, June 1, 2016, Stefano Quintarelli >>> <Stefano(a)quintarelli.it <javascript:;> >> <mailto:Stefano@quintarelli.it <javascript:;>>> wrote: >>> >>> Non è che abbia capito quale sia la novità... >>> >>> >>> Il 1 giugno 2016 11:40:02 Fabio Chiusi <fabiochiusi(a)yahoo.it >> <javascript:;>> ha >>> scritto: >>> >>> >> http://venturebeat.com/2016/05/31/eu-warns-governments-against-banning-uber… >>> >>> >>> F. >>> >>> >>> Inviato da iPhone >>> >>> >>> ---------- >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> -- >>> I speak only for myself. Sometimes I do not even agree with myself. >>> Keep it in mind. >>> Twitter: @andreaglorioso >>> Facebook: https://www.facebook.com/andrea.glorioso >>> LinkedIn: >> http://www.linkedin.com/profile/view?id=1749288&trk=tab_pro >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> -- >> >> -- >> I speak only for myself. 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June 3, 2016

Facebook is using smartphones to listen to what people say, professor suggests

by Alessandro Mantelero

Facebook is using smartphones to listen to what people say, professor suggests http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/facebook-usin… Facebook Does Not Use Your Phone’s Microphone for Ads or News Feed Stories http://newsroom.fb.com/news/h/facebook-does-not-use-your-phones-microphone-… http://qz.com/697923/heres-how-to-stop-facebook-from-listening-to-you-on-yo… -- Prof. Avv. Alessandro Mantelero Politecnico di Torino Nexa Center for Internet and Society | Director of Privacy Politecnico di Torino–Tongji University| Coordinator, Double Degree program in Management and IP Law Nanjing University of Information Science and Technology | Part-time Expert, School of Public Administration European Data Protection Law Review | Associate Editor http://staff.polito.it/alessandro.mantelero EMAIL POLICY: twice a day (Mon-Fri)

June 3, 2016

Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and Airbnb

by attardi

On 3/6/2016 8:31, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > Date: Fri, 3 Jun 2016 08:31:19 +0200 > From: "J.C. DE MARTIN"<demartin(a)polito.it> > To:nexa@server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and > Airbnb > Message-ID:<2280d5f3-de8e-1399-4d8e-00128815626c(a)polito.it> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed > > Chiosa a margine: a pensarci bene forse per tanto tempo abbiamo > criminalizzato ingiustamente il "caporalato". > Dopo tutto il "caporale" svolgeva la nobile e socialmente > utile funzione di mettere in contatto domanda e offerta > in un ambito fondamentale come quello del "mercato del lavoro"*. > > Se rivalutiamo il "caporale", il passo alle app è brevissimo: > è chiaro che usare app, infatti, è molto più efficiente (e anche > più elegante) di andare all'alba in piazza con un camion. Ci sono somiglianze, ma anche differenze. Il "caporale" ha un potere forte e discriminatorio sulla scelta del manovale e sul prezzo del lavoro. Con Uber generalmente il lavoro viene dato a tutti e la remunerazione è più equa, basata sul mercato (aumenta la domanda, aumenta il guadagno dell'autista). -- Beppe > > Pensiamoci. > > ciao, > > juan carlos > > *virgolette in omaggio a Karl Polanyi.

June 3, 2016

Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and Airbnb

by Alberto Cammozzo

Caro Andrea, nella sostanza ti hanno già risposto Juan Carlos e Stefano. La questione se i "contractors" siano peers o dipendenti è sub judice (fuori di metafora) in diversi paesi del mondo, inclusi USA (http://uberlawsuit.com/) e UK (http://www.bbc.com/news/business-33699430) oltre ai procedimenti già citati presso ECJ [1]. Parlando di Uber pop, il motivo è che Uber si comporta da datore di lavoro (fissa il prezzo, può licenziare, ecc) ma non offre le garanzie di un datore di lavoro (ferie, assicurazione, malattia, ecc). Come ha notato Stefano la Commissione stessa distingue tra "professional services providers" e "peers": i professionals devono lavorare con le garanzie del lavoratore, che però non ingombreranno i "peers" (quelli autentici, non quelli che sopravvivono nella gig economy). Per regolare le piattaforme dobbiamo chiederci che mezzi usino, o piuttosto che attività svolgano e con che finalità? Il fatto che si usino nuovi mezzi non deve far dimenticare le ragioni (spesso di giustizia ed equità sociale) per cui alcune attività siano state regolate nel loro svolgimento "tradizionale". Una cosa è il mercatino delle pulci sotto casa, un'altra è il grossista. Anche se entrambe le attività si svolgono via Internet. La questione è che sotto lo stesso cappello rischiano di finire /almeno/ tre tipi di piattaforme: 1) piattaforma di "collaborative economy" tra peers autentici alla blablacar... 2) piattaforme "digital work marketplace" che mirano a commodificare il lavoro (Upwork.com, Freelancer.com, Fiverr.com) 3) piattaforme come Uber che sono accusate (ma sentiamo i giudici) di svolgere attività tradizionali ("mere transport service"), aggirando le regolazioni esistenti in materia di lavoro travestendo i propri dipendenti da "peer". Una considerazione personale un po' più generale: quello che ci aspettavamo dalla "collaborative economy" era un modello di "peer economy" alla Benkler con la liberazione dell'individuo e delle comunità dagli intermediari, quello a cui invece assistiamo è l'oligopolio delle intermediazioni e lo sfruttamento dei peers. A mio avviso, data la prevalente localizzazione delle piattaforme in US, occorrerebbe preoccuparsi della competitività UE e della salvaguardia del modello di equità sociale europeo più che favorire la dinamica globale e l'efficienza del mercato. Ciao, Alberto [1] <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170871&pageI…>, <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=173165&pageI…> On 03/06/2016 04:00, Andrea Glorioso wrote: > Perché i "contractors" di Uber non sarebbero "peers", precisamente? > > Scusa ma non capisco bene la questione che sollevi. > > On Thursday, June 2, 2016, Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net > <mailto:ac%2Bnexa@zeromx.net>> wrote: > > Ma la Commissione si riferisce davvero a Uber? > > La Commissione definisce la "collaborative economy" come > "activities are > facilitated by collaborative platforms that create an open marketplace > for the temporary usage of goods or services often provided by private > individuals" , e i providers sono 'private individuals offering > services on an occasional basis (‘peers’) or service providers > acting in > their professional capacity ("professional services providers");' > Ora, nel caso di Uber è assai dubbio che i "contractor" rientrino > tra i > "peers". > Sono diverse le corti che si occupano dela questione , e dovrebbe > esserci anche un procedimento spagnolo presso ECJ (anche se non ne > trovo > traccia su curia.europa.eu <http://curia.europa.eu> ma solo su > Reuters): se sia un "mere > transport service" o un digital service. > > Mi chiedo: cosa fa pensare la stampa che la Commissione considererebbe > Uber una "collaborative platform"? > > Ciao, > > Alberto > > > On 02/06/2016 14:18, Andrea Glorioso wrote: > > Caro Stefano, > > > > Non sono certo di aver capito io cosa non hai capito tu :) ma la > > "novità" è che la Commissione Europea ha detto agli Stati Membri di > > darsi una calmata con gli istinti protezionisti e che esiste una > cosa > > chiamata libera concorrenza nel mercato interno... > > > > Personalmente sono d'accordo che non sia una novità che la > Commissione > > Europea ricordi agli Stati Membri che esistono principi e regole, ma > > per alcuni il concetto non era e non è chiarissimo. > > > > O forse ho capito male io la tua domanda? > > > > Andrea > > > > On Wednesday, June 1, 2016, Stefano Quintarelli > > <Stefano(a)quintarelli.it <javascript:;> > <mailto:Stefano@quintarelli.it <javascript:;>>> wrote: > > > > Non è che abbia capito quale sia la novità... > > > > > > Il 1 giugno 2016 11:40:02 Fabio Chiusi <fabiochiusi(a)yahoo.it > <javascript:;>> ha > > scritto: > > > > > http://venturebeat.com/2016/05/31/eu-warns-governments-against-banning-uber… > > > > > > F. > > > > > > Inviato da iPhone > > > > > > ---------- > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;> > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > > -- > > > > -- > > I speak only for myself. 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June 3, 2016

Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and Airbnb

by GC F

con la piccola differenza che il "caporale" i denari li spendeva tra Caravaggio e Treviglio, mentre qui il "surplus" finisce a San Francisco... ...il "caporale" poi, se non era un farabutto, rispettava la legge, non aveva un modello di business basato sulla violazione delle norme sovrane degli stati in cui fa affari nel tentativo di modificare quelle nome brute force... ...il "caporale" poi, se non voleva essere accoltellato di notte, pagava almeno il salario minimo...recenti statistiche dicono che questo non succede con Uber...sarebbe utile che tutti i policy maker europei provassero a lavorare per Uber--giusto per un giorno (io l'ho fatto!)--e poi vediamo se mai penserebbero di tirare la volata a servizi alà Uber... ...se Uber è la sharing economy, la sharing economy è un grande imbroglio...Uber è "uber-centralization" non decentralizzazione... La soluzione è semplice comunque e sperimentata già da una cooperativa francese. Società come Uber che si prendono un taglio del 30% sui profitti dovrebbero essere bandite e sostituite da piattaforme a cui si paga una quota di iscrizione per la fornitura del servizio, possibilmente create da cooperative dei peer che forniscono il servizio di trasporto (questa è sharing economy!!). Chiaramente questo modello non emergerà mai se lasciato a competere con lo strapotere economico di giganti centralizzati come Uber recentemente rimpinguato di diversi billioni da finanziatori del golfo, che chiaramente vedono in moderne forme di schiavismo un miniera d'oro da sfruttare. Gian 2016-06-02 23:31 GMT-07:00 J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it>: > Chiosa a margine: a pensarci bene forse per tanto tempo abbiamo > criminalizzato ingiustamente il "caporalato". > Dopo tutto il "caporale" svolgeva la nobile e socialmente > utile funzione di mettere in contatto domanda e offerta > in un ambito fondamentale come quello del "mercato del lavoro"*. > > Se rivalutiamo il "caporale", il passo alle app è brevissimo: > è chiaro che usare app, infatti, è molto più efficiente (e anche > più elegante) di andare all'alba in piazza con un camion. > > Pensiamoci. > > ciao, > > juan carlos > > *virgolette in omaggio a Karl Polanyi. > > > > > > On 02/06/16 23:36, Alberto Cammozzo wrote: > >> Ma la Commissione si riferisce davvero a Uber? >> >> La Commissione definisce la "collaborative economy" come "activities are >> facilitated by collaborative platforms that create an open marketplace >> for the temporary usage of goods or services often provided by private >> individuals" , e i providers sono 'private individuals offering >> services on an occasional basis (‘peers’) or service providers acting in >> their professional capacity ("professional services providers");' >> Ora, nel caso di Uber è assai dubbio che i "contractor" rientrino tra i >> "peers". >> Sono diverse le corti che si occupano dela questione , e dovrebbe >> esserci anche un procedimento spagnolo presso ECJ (anche se non ne trovo >> traccia su curia.europa.eu ma solo su Reuters): se sia un "mere >> transport service" o un digital service. >> >> Mi chiedo: cosa fa pensare la stampa che la Commissione considererebbe >> Uber una "collaborative platform"? >> >> Ciao, >> >> Alberto >> >> >> On 02/06/2016 14:18, Andrea Glorioso wrote: >> >>> Caro Stefano, >>> >>> Non sono certo di aver capito io cosa non hai capito tu :) ma la >>> "novità" è che la Commissione Europea ha detto agli Stati Membri di >>> darsi una calmata con gli istinti protezionisti e che esiste una cosa >>> chiamata libera concorrenza nel mercato interno... >>> >>> Personalmente sono d'accordo che non sia una novità che la Commissione >>> Europea ricordi agli Stati Membri che esistono principi e regole, ma >>> per alcuni il concetto non era e non è chiarissimo. >>> >>> O forse ho capito male io la tua domanda? >>> >>> Andrea >>> >>> On Wednesday, June 1, 2016, Stefano Quintarelli >>> <Stefano(a)quintarelli.it <mailto:Stefano@quintarelli.it>> wrote: >>> >>> Non è che abbia capito quale sia la novità... >>> >>> >>> Il 1 giugno 2016 11:40:02 Fabio Chiusi <fabiochiusi(a)yahoo.it> ha >>> scritto: >>> >>> >>> http://venturebeat.com/2016/05/31/eu-warns-governments-against-banning-uber… >>> >>> >>> F. >>> >>> >>> Inviato da iPhone >>> >>> >>> ---------- >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> -- >>> I speak only for myself. 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June 3, 2016