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Re: [nexa] "Deep Cables" (Berlin, 17-18 giugno 2016)
by Luca
Stava quasi per tornare in mano pubblica…
--
Luca
> Il giorno 03/giu/2016, alle ore 21:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it> ha scritto:
>
> Pensa che noi italiani abbiamo un (quasi) TIER 1 con una rete transoceanica niente male che è trattata come una Cenerentola dalla propria proprietà .
>
> Un caro saluto
> Giorgio
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 03/giu/2016, alle ore 19:10, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it <mailto:demartin@polito.it>> ha scritto:
>
>> Commento a margine di questa segnalazione:
>> un problema - molto serio - dell'Italia è che se qualcuno
>> provasse a dire a qualche potenziale finanziatore
>> di voler organizzare un incontro di questo,
>> il 99% dei finanziatori non capirebbe.
>>
>> Ergo chi ha certe idee avanzate prima o poi tende, se può e se
>> ne ha voglia, ad andare all'estero; dopo un po', infatti,
>> è normale stufarsi di parlare ai muri.
>>
>> Ergo l'Italia, perdendo persone che potrebbero
>> tenerla agganciata al resto del mondo (e magari portarla
>> addirittura in posizioni di leadership, almeno in certi settori)
>> rimane sempre più indietro.
>>
>> Come si interrompe la spirale verso il basso?
>>
>> jc
>>
>> Deep Cables
>>
>>
>> Uncovering the Wiring of the World
>>
>> June 17-18 · 2016
>>
>> Pre-Lab @ Spektrum June 1
>>
>> Berlin · JUNE 17-18 · 2016:
>>
>> DEEP CABLES: Uncovering the Wiring of the World
>>
>> “Art & Evidence” conference series by Disruption Network Lab
>>
>> The 8th event of the Disruption Network Lab at Kunstquartier Bethanien, Studio 1 <http://www.kunstquartier-bethanien.de/bethanien_studio1.html>, Mariannenplatz 2, 10997 Berlin. Directed by Tatiana Bazzichelli.
>>
>> Funded by: Der Regierende Bürgermeister von Berlin, Senatskanzlei, Kulturelle Angelegenheiten / City Tax.
>> In partnership with: Friedrich Ebert Stiftung.
>> In cooperation with Kunstraum Kreuzberg /Bethanien <http://www.kunstraumkreuzberg.de/>.
>> Pre-Lab 1.6 at SPEKTRUM <http://spektrumberlin.de/>, Bürknerstraße 12, Berlin-Kreuzberg.
>>
>> In collaboration with: NOME, Wau Holland Stiftung, Copenhagen Center for Disaster Research (COPE), Alexander von Humboldt Institute for Internet and Society (HIIG). With the support of the Free Chelsea Manning Initiative Berlin.
>>
>> Entrance 5€ / day. In English language.
>>
>> Hackers, engineers, investigative journalists, writers, researchers, artists and activists unveil how the Internet really works, how it is secretly structured, and in which way interlinked land and undersea network cables influence our political, cultural and everyday life.
>>
>> […]
>>
>> Continua qui: http://www.disruptionlab.org/deep-cables/ <http://www.disruptionlab.org/deep-cables/>
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>> nexa mailing list
>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
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> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
June 4, 2016
Re: [nexa] Researchers Uncover a Flaw in Europe’s Tough Privacy Rules - NYTimes.com
by GC F
Ho letto questo articolo e sono rimasto sconvolto dal fatto che si faccia
ricerca inutile, che i ricercatori non abbiano neppure ben capito quale sia
la natura e lo scopo del diritto, e che ai risultati venga data emphasis
sul NYT.
Che un hacker--o un consorzio di scienziati statunitensi...e
brasiliani--riescano a identificare i nominativi di soggetti che hanno
chiesto il* de-listing *è irrilevante in relazione al "successo",
"implementazione pratica nel lungo termine", e altre amenità discusse
nell'articolo, del RTBF. Come ho cercato di spiegare più volte, senza
successo, ai colleghi americani, il RTBF è un diritto all dignità umana che
grarantisce all'individuo il diritto di auto-determinazione informazionale
dei risultati che appaiono nella "nostra" pagina personale che "di fatto"
Google crea in Internet senza il nostro consenso, se questi risultati non
sono di interesse pubblico o altrimenti rilevanti. Che gli scienziati
statunitensi possano identificare i nominativi è irrilevante all'idraulico
che ha chiesto il *delisting *di infomazioni che appaiono quando potenziali
clienti cercano il suo nominativo online per un potenziale contatto
professionale.
L'articolo del NYT poi fa emergere il problema dell'uso dei media a scopi
propagandistci, mi pare. Non è la prima volta che appaiono assurdi commenti
in tema. Viene i dubbio che si sia un'agenda e, quindi, una campagna
propagandistica in atto (notate anche il titolo e l'idea che il RTBF è
"flawed").
Gian
On Sat, Jun 4, 2016 at 8:36 AM, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> wrote:
>
>
> http://mobile.nytimes.com/2016/06/04/technology/europe-right-to-be-forgotte…
>
>
> (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))
> _______________________________________________
> nexa mailing list
> nexa(a)server-nexa.polito.it
> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>
June 4, 2016
Re: [nexa] Researchers Uncover a Flaw in Europe’s Tough Privacy Rules - NYTimes.com
by Alessandro Mantelero
Il titolo dell'articolo mi pare fuorviante.
La ricerca conclude: “We strongly recommend that Google
desist from notifying the webmasters about their delisted
content”. Si deplora inoltre la ripubblicazione dei link
de-indicizzati. Trattasi di raccomandazioni in linea con
quanto chiesto dai garanti EU, non direi quindi che i
ricercatori "Uncover a Flaw in Europe’s Tough Privacy
Rules".
Riguardo invece alla possibilità di adottare forme di
analisi dei dati per re-identificare i soggetti
interessati dai processi di de-listing, non trovo che
questo smentisca la validità dell'approccio EU. La tutela
del c.d. right to be forgotten, come definita dalla ECJ,
non mira infatti alla cancellazione del dato, ma solo alla
non disponibilità dello stesso sulla base di una ricerca
nominativa. Più in generale, la stessa nozione originale
di diritto all'oblio punta ad un equilibrio fra
conoscibilità e riserbo, non dunque alla cancellazione
delle notizie, bensì solo a rendere più difficile il
reperimento delle stesse. Così fu nei vari casi decisi in
passato dalle corti circa la nuova pubblicazione di fatti
passati, vicende certamente indagabili attraverso un
lavoro di ricerca.
AM
On Sat, 4 Jun 2016 17:36:38 +0200
"J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> wrote:
>
> http://mobile.nytimes.com/2016/06/04/technology/europe-right-to-be-forgotte…
>
>
> (Sent from my wireless device; please excuse brevity and
>typos (if any))
> _______________________________________________
> nexa mailing list
> nexa(a)server-nexa.polito.it
> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
--
Prof. Avv. Alessandro Mantelero
Politecnico di Torino
Nexa Center for Internet and Society | Director of Privacy
Politecnico di Torino–Tongji University| Coordinator,
Double Degree program in Management and IP Law
Nanjing University of Information Science and Technology |
Part-time Expert, School of Public Administration
European Data Protection Law Review | Associate Editor
http://staff.polito.it/alessandro.mantelero
EMAIL POLICY: twice a day (Mon-Fri)
June 4, 2016
Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and Airbnb
by Stefano Quintarelli
http://blog.quintarelli.it/2015/11/ri-decentralizzare-il-web-per-aiutare-li…
Cito un post del 2010...
Segui il lavoro di Nicola Greco..
Ciao!
Il 4 giugno 2016 10:32:08 Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> ha scritto:
> Stefano non ho (ancora) letto il tuo libro, tuttavia sono d'accordo.
>
> Vorrei aggiungere che a favorire i monopoli non sono solo le regole del
> mercato (o l'assenza di esse), ma anche l'attuale *architettura* della
> rete (o l'assenza di essa).
> Non voglio fare il nostalgico, ma Internet è cambiata molto, e non per
> il meglio.
>
> Se invece di avere già SMTP lasciassimo il servizio di email al mercato,
> nel contesto competitivo di oggi, cosa avremmo?
> Quattro/cinque operatori, ciascuno con applicazioni verticali non
> interoperabili: uno per Apple/iPhone, uno per Google/Android, uno di
> IBM, eccetera.
> L'utente sarebbe un captive customer e dovrebbe avere una casella email
> per ciascuno per poter scrivere a tutti.
> Esattamente come negli anni '80: avevamo i servizi mail di SNA, BitNET,
> DECNET, Fidonet, OSI X.400, uucp, ...
> Tutte cose sbaragliate da TCP/IP+SMTP, non perchè fosse tecnicamente
> superiore, ma perché era open e interoperabile.
> Adesso, se voglio spedire posta, devo rispettare RFC 821 e successivi, e
> il modello di business è cosa che riguarda me e i miei utenti.
> Ci guadagno, ci perdo? Basta che rispetti lo standard.
> Se mi comporto male l'utente se ne va da un'altro e la concorrenza è
> fatta, perché l'utente può scegliere.
> Nessun regolatore deve intervenire, perché l'architettura favorisce il
> pluralismo nel mercato.
>
> Se avessimo sviluppato i social network come abbiamo fatto con IP, TCP,
> SMTP, HTTP invece che farne una applicazione Web, ora ci sarebbe una
> famiglia di protocolli ai quale tutti si devono attenere per scambiare
> messaggi personali.
> Poi ci sarebbero diverse applicazioni o piattaforme che li archiviano e
> presentano più o meno bene e che competono per servizi aggiuntivi: ci
> sarebbero piattaforme open, quelle a pagamento, quelle che fanno
> advertising.
> L'utente sceglie.
> (Toh, guarda, il protocollo esisterebbe, si chiama XMPP ed è
> decentralizzato.)
>
> Lo stesso per le piattaforme cooperative: dovrebbe esistere un
> protocollo che consente il brokeraggio di un qualcosa, inclusa la
> valutazione di reputazione, l'interfaccia con i circuiti di scambio
> monetario e quant'altro serve.
> Ci sarebbero una pluralità di "piattaforme": alcune sarebbero locali,
> altre globali, alcune generaliste, altre specializzate.
> Queste IMHO sarebbero *infrastrutture* al servizio dell'economia.
>
> L'architettura originaria di Internet favoriva la concorrenza perché
> centrata su protocolli interoperabili tra diverse applicazioni,
> tipicamente decentrate, e non su applicazioni verticali centralizzate.
> Oggi gli RFC sembrano fermi, tutti cercano di sviluppare applicazioni
> proprietarie o al massimo li usano come base per servizi proprietari.
> L'espressione moto efficace usata da Moxie Marlinspike è "cannibalizing
> a federated application-layer protocol into a centralized service", ed è
> a suo dire una ricetta sicura per il successo.
> <https://whispersystems.org/blog/the-ecosystem-is-moving/>
> Avrà ragione, ma il risultato generale dell'approccio verticale
> centralizzatore è la corsa al monopolio.
> Chi ci perde: tutti. Chi ci guadagna: chi vince. Chi può tentare di
> vincere: chi è già in vantaggio.
> Questo ha una scia di conseguenze sugli utenti, a partire dall'assenza
> di scelta, passando per il lock-in fino ai problemi con i dati
> personali, di cui stiamo cominciando a vedere oggi l'inizio.
>
> Regolare questo significa entrare nel merito delle tecnologie
> intervenendo nell'architettura delle infrastrutture della rete.
> Non con le leggi, ma sviluppando protocolli e programmi migliori,
> aperti, interoperabili possano offrire una alternativa agli utenti delle
> piattaforme e creino un vero mercato.
>
> L'UE potrebbe favorire un processo di sviluppo di infrastrutture
> competitive, non accettare le architetture che centralizzano e
> cannibalizzano Internet.
> Ci facciamo un progetto?
>
>
> Ciao,
>
> Alberto
>
>
> On 03/06/2016 13:47, Stefano Quintarelli wrote:
>> A costo di sembrare ripetitivo... Invito a leggere i capitoli relativi
>> nel mio libro.
>> Il modello competitivo dato dal quadro regolamentare porta a
>> monopsoni/oligopsoni
>> Vanno fatte regole diverse.
>> Però appena parli di ciò, sembra che oggi non ci siano regole (falso)
>> e che necessariamente regole= limite alla concorrenza.
>> In realtà abbiamo bisogno di regole che aumentino la concorrenza,
>> imho. Non le attuali che favoriscono i più capitalizzati fino al
>> winner takes it all, con effetti di concentrazione anche nel mercato
>> dei capitali. A me piacerebbe più concorrenza e più capitalizzazione
>> su più soggetti.
>> Ciao, s.
>>
>> Il 3 giugno 2016 10:39:36 Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> ha
>> scritto:
>>
>>> Caro Andrea,
>>>
>>> nella sostanza ti hanno già risposto Juan Carlos e Stefano.
>>> La questione se i "contractors" siano peers o dipendenti è sub judice
>>> (fuori di metafora) in diversi paesi del mondo, inclusi USA
>>> (http://uberlawsuit.com/) e UK
>>> (http://www.bbc.com/news/business-33699430) oltre ai procedimenti già
>>> citati presso ECJ [1].
>>> Parlando di Uber pop, il motivo è che Uber si comporta da datore di
>>> lavoro (fissa il prezzo, può licenziare, ecc) ma non offre le garanzie
>>> di un datore di lavoro (ferie, assicurazione, malattia, ecc).
>>> Come ha notato Stefano la Commissione stessa distingue tra "professional
>>> services providers" e "peers": i professionals devono lavorare con le
>>> garanzie del lavoratore, che però non ingombreranno i "peers" (quelli
>>> autentici, non quelli che sopravvivono nella gig economy).
>>>
>>> Per regolare le piattaforme dobbiamo chiederci che mezzi usino, o
>>> piuttosto che attività svolgano e con che finalità?
>>> Il fatto che si usino nuovi mezzi non deve far dimenticare le ragioni
>>> (spesso di giustizia ed equità sociale) per cui alcune attività siano
>>> state regolate nel loro svolgimento "tradizionale".
>>> Una cosa è il mercatino delle pulci sotto casa, un'altra è il grossista.
>>> Anche se entrambe le attività si svolgono via Internet.
>>>
>>> La questione è che sotto lo stesso cappello rischiano di finire /almeno/
>>> tre tipi di piattaforme:
>>> 1) piattaforma di "collaborative economy" tra peers autentici alla
>>> blablacar...
>>> 2) piattaforme "digital work marketplace" che mirano a commodificare il
>>> lavoro (Upwork.com, Freelancer.com, Fiverr.com)
>>> 3) piattaforme come Uber che sono accusate (ma sentiamo i giudici) di
>>> svolgere attività tradizionali ("mere transport service"), aggirando le
>>> regolazioni esistenti in materia di lavoro travestendo i propri
>>> dipendenti da "peer".
>>>
>>> Una considerazione personale un po' più generale:
>>> quello che ci aspettavamo dalla "collaborative economy" era un modello
>>> di "peer economy" alla Benkler con la liberazione dell'individuo e delle
>>> comunità dagli intermediari, quello a cui invece assistiamo è
>>> l'oligopolio delle intermediazioni e lo sfruttamento dei peers.
>>> A mio avviso, data la prevalente localizzazione delle piattaforme in US,
>>> occorrerebbe preoccuparsi della competitività UE e della salvaguardia
>>> del modello di equità sociale europeo più che favorire la dinamica
>>> globale e l'efficienza del mercato.
>>>
>>>
>>> Ciao,
>>> Alberto
>>>
>>>
>>>
>>> [1]
>>> <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170871&pageI…>,
>>>
>>> <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=173165&pageI…>
>>>
>>>
>>>
>>> On 03/06/2016 04:00, Andrea Glorioso wrote:
>>>> Perché i "contractors" di Uber non sarebbero "peers", precisamente?
>>>>
>>>> Scusa ma non capisco bene la questione che sollevi.
>>>>
>>>> On Thursday, June 2, 2016, Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net
>>>> <mailto:ac%2Bnexa@zeromx.net>> wrote:
>>>>
>>>> Ma la Commissione si riferisce davvero a Uber?
>>>>
>>>> La Commissione definisce la "collaborative economy" come
>>>> "activities are
>>>> facilitated by collaborative platforms that create an open
>>>> marketplace
>>>> for the temporary usage of goods or services often provided by
>>>> private
>>>> individuals" , e i providers sono 'private individuals offering
>>>> services on an occasional basis (‘peers’) or service providers
>>>> acting in
>>>> their professional capacity ("professional services providers");'
>>>> Ora, nel caso di Uber è assai dubbio che i "contractor" rientrino
>>>> tra i
>>>> "peers".
>>>> Sono diverse le corti che si occupano dela questione , e dovrebbe
>>>> esserci anche un procedimento spagnolo presso ECJ (anche se non ne
>>>> trovo
>>>> traccia su curia.europa.eu <http://curia.europa.eu> ma solo su
>>>> Reuters): se sia un "mere
>>>> transport service" o un digital service.
>>>>
>>>> Mi chiedo: cosa fa pensare la stampa che la Commissione
>>>> considererebbe
>>>> Uber una "collaborative platform"?
>>>>
>>>> Ciao,
>>>>
>>>> Alberto
>>>>
>>>>
>>>> On 02/06/2016 14:18, Andrea Glorioso wrote:
>>>> > Caro Stefano,
>>>> >
>>>> > Non sono certo di aver capito io cosa non hai capito tu :) ma la
>>>> > "novità" è che la Commissione Europea ha detto agli Stati
>>>> Membri di
>>>> > darsi una calmata con gli istinti protezionisti e che esiste una
>>>> cosa
>>>> > chiamata libera concorrenza nel mercato interno...
>>>> >
>>>> > Personalmente sono d'accordo che non sia una novità che la
>>>> Commissione
>>>> > Europea ricordi agli Stati Membri che esistono principi e
>>>> regole, ma
>>>> > per alcuni il concetto non era e non è chiarissimo.
>>>> >
>>>> > O forse ho capito male io la tua domanda?
>>>> >
>>>> > Andrea
>>>> >
>>>> > On Wednesday, June 1, 2016, Stefano Quintarelli
>>>> > <Stefano(a)quintarelli.it <javascript:;>
>>>> <mailto:Stefano@quintarelli.it <javascript:;>>> wrote:
>>>> >
>>>> > Non è che abbia capito quale sia la novità...
>>>> >
>>>> >
>>>> > Il 1 giugno 2016 11:40:02 Fabio Chiusi <fabiochiusi(a)yahoo.it
>>>> <javascript:;>> ha
>>>> > scritto:
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>> http://venturebeat.com/2016/05/31/eu-warns-governments-against-banning-uber…
>>>> >
>>>> >
>>>> > F.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Inviato da iPhone
>>>> >
>>>> >
>>>> > ----------
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>>>> > nexa mailing list
>>>> > nexa(a)server-nexa.polito.it <javascript:;>
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>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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>>>> >
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>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> >
>>>> > --
>>>> > I speak only for myself. Sometimes I do not even agree with
>>>> myself.
>>>> > Keep it in mind.
>>>> > Twitter: @andreaglorioso
>>>> > Facebook: https://www.facebook.com/andrea.glorioso
>>>> > LinkedIn:
>>>> http://www.linkedin.com/profile/view?id=1749288&trk=tab_pro
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>>>> --
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June 4, 2016
Researchers Uncover a Flaw in Europe’s Tough Privacy Rules - NYTimes.com
by J.C. DE MARTIN
http://mobile.nytimes.com/2016/06/04/technology/europe-right-to-be-forgotte…
(Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))
June 4, 2016
Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and Airbnb
by J.C. DE MARTIN
certo che sì, Luca!
Riguardo al resto, non ha la minima importanza se un'ora di lavoro
è "un'integrazione al reddito" oppure no: un'ora di lavoro è un'ora di
lavoro
ed è sacrosanto che venga compensata dignitosamente.
Questo vale per i guidatori di Uber come per i raccoglitori di pomodori,
i lavoratori nei call center o chi pulisce camere di albergo.
Che siano "indipendenti", consulenti o dipendenti
e indipendentemente dal fatto che il datore di lavoro
sia una multinazionale di silicon valley, una cooperativa rossa
o un Ministero.
Da questo punto di vista, non c'è alcuna differenza
tra "economia digitale" (un'etichetta che ormai sta giustamente
svaporando nel momento in cui il digitale innerva tutta l'economia)
ed economia tradizionale.
juan carlos
On 03/06/16 12:31, Luca De Biase wrote:
> ciao a tutti
>
> Un altro argomento da tenere presente è il meccanismo di formazione
> del prezzo. Una parte ideologicamente favorevole a Uber dice che è un
> mercato - con il prezzo governato dal gioco della domanda e
> dell’offerta e non dalle tariffe previste dalle corporazioni dei
> tassisti - e quindi porta una migliore allocazione delle risorse. Ma
> chi non è d’accordo osserva che invece Uber influenza la formazione
> del prezzo per massimizzare il suo profitto:
> http://thewire.in/2016/04/24/the-visible-hand-of-uber-a-need-for-regulation…
> Se quindi il meccanismo di Uber non è governato dalla domanda e
> dall’offerta, se l’algoritmo di Uber determina il prezzo in modo da
> massimizzare il profitto della compagnia, allora Uber non rispetta una
> delle condizioni per cui può generare la migliore allocazione delle
> risorse. E non si capirebbe perché difendere Uber come un sistema che
> modernizza il mercato dei trasporti cittadini. In effetti, non farebbe
> che togliere una rendita ai taxi e darla ai suoi investitori finanziari.
>
> Sta di fatto che un difensore di Uber - investitore nella compagnia -
> sostiene che l’algoritmo di Uber per la determinazione dei prezzi
> entra in gioco solo nel 10 per cento delle corse. Quando ci sono
> picchi di domanda:
> http://abovethecrowd.com/2014/03/11/a-deeper-look-at-ubers-dynamic-pricing-…
>
> E secondo questo studio, la maggior parte dei contractors di Uber è
> contenta perché di fatto usano Uber come integrazione del reddito e
> non come fonte primaria:
> https://s3.amazonaws.com/uber-static/comms/PDF/Uber_Driver-Partners_Hall_Kr…
>
> Il caporalato e il "fronte del porto", da una parte. Le corporazioni e
> il "magna magna" politico dall’altra. La sharing economy doveva essere
> un’altra cosa. Ma una piattaforma open source che faccia davvero il
> servizio di mettere in collegamento la domanda e l’offerta di
> trasporti in una città senza la necessità di un enorme investimento
> finanziario ma in logica cooperativa non è possibile?
>
> Luca
>
>> Il giorno 03/giu/2016, alle ore 10:39, Alberto Cammozzo
>> <ac+nexa(a)zeromx.net <mailto:ac+nexa@zeromx.net>> ha scritto:
>>
>> Caro Andrea,
>>
>> nella sostanza ti hanno già risposto Juan Carlos e Stefano.
>> La questione se i "contractors" siano peers o dipendenti è sub judice
>> (fuori di metafora) in diversi paesi del mondo, inclusi USA
>> (http://uberlawsuit.com/) e UK
>> (http://www.bbc.com/news/business-33699430) oltre ai procedimenti già
>> citati presso ECJ [1].
>> Parlando di Uber pop, il motivo è che Uber si comporta da datore di
>> lavoro (fissa il prezzo, può licenziare, ecc) ma non offre le garanzie
>> di un datore di lavoro (ferie, assicurazione, malattia, ecc).
>> Come ha notato Stefano la Commissione stessa distingue tra "professional
>> services providers" e "peers": i professionals devono lavorare con le
>> garanzie del lavoratore, che però non ingombreranno i "peers" (quelli
>> autentici, non quelli che sopravvivono nella gig economy).
>>
>> Per regolare le piattaforme dobbiamo chiederci che mezzi usino, o
>> piuttosto che attività svolgano e con che finalità?
>> Il fatto che si usino nuovi mezzi non deve far dimenticare le ragioni
>> (spesso di giustizia ed equità sociale) per cui alcune attività siano
>> state regolate nel loro svolgimento "tradizionale".
>> Una cosa è il mercatino delle pulci sotto casa, un'altra è il grossista.
>> Anche se entrambe le attività si svolgono via Internet.
>>
>> La questione è che sotto lo stesso cappello rischiano di finire /almeno/
>> tre tipi di piattaforme:
>> 1) piattaforma di "collaborative economy" tra peers autentici alla
>> blablacar...
>> 2) piattaforme "digital work marketplace" che mirano a commodificare il
>> lavoro (Upwork.com <http://Upwork.com>, Freelancer.com
>> <http://Freelancer.com>, Fiverr.com <http://Fiverr.com>)
>> 3) piattaforme come Uber che sono accusate (ma sentiamo i giudici) di
>> svolgere attività tradizionali ("mere transport service"), aggirando le
>> regolazioni esistenti in materia di lavoro travestendo i propri
>> dipendenti da "peer".
>>
>> Una considerazione personale un po' più generale:
>> quello che ci aspettavamo dalla "collaborative economy" era un modello
>> di "peer economy" alla Benkler con la liberazione dell'individuo e delle
>> comunità dagli intermediari, quello a cui invece assistiamo è
>> l'oligopolio delle intermediazioni e lo sfruttamento dei peers.
>> A mio avviso, data la prevalente localizzazione delle piattaforme in US,
>> occorrerebbe preoccuparsi della competitività UE e della salvaguardia
>> del modello di equità sociale europeo più che favorire la dinamica
>> globale e l'efficienza del mercato.
>>
>>
>> Ciao,
>> Alberto
>>
>>
>>
>> [1]
>> <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170871&pageI…>,
>> <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=173165&pageI…>
>>
>>
>> On 03/06/2016 04:00, Andrea Glorioso wrote:
>>> Perché i "contractors" di Uber non sarebbero "peers", precisamente?
>>>
>>> Scusa ma non capisco bene la questione che sollevi.
>>>
>>> On Thursday, June 2, 2016, Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net
>>> <mailto:ac+nexa@zeromx.net>
>>> <mailto:ac%2Bnexa@zeromx.net <mailto:2Bnexa@zeromx.net>>> wrote:
>>>
>>> Ma la Commissione si riferisce davvero a Uber?
>>>
>>> La Commissione definisce la "collaborative economy" come
>>> "activities are
>>> facilitated by collaborative platforms that create an open
>>> marketplace
>>> for the temporary usage of goods or services often provided by
>>> private
>>> individuals" , e i providers sono 'private individuals offering
>>> services on an occasional basis (‘peers’) or service providers
>>> acting in
>>> their professional capacity ("professional services providers");'
>>> Ora, nel caso di Uber è assai dubbio che i "contractor" rientrino
>>> tra i
>>> "peers".
>>> Sono diverse le corti che si occupano dela questione , e dovrebbe
>>> esserci anche un procedimento spagnolo presso ECJ (anche se non ne
>>> trovo
>>> traccia su curia.europa.eu <http://curia.europa.eu>
>>> <http://curia.europa.eu> ma solo su
>>> Reuters): se sia un "mere
>>> transport service" o un digital service.
>>>
>>> Mi chiedo: cosa fa pensare la stampa che la Commissione
>>> considererebbe
>>> Uber una "collaborative platform"?
>>>
>>> Ciao,
>>>
>>> Alberto
>>>
>>>
>>> On 02/06/2016 14:18, Andrea Glorioso wrote:
>>>> Caro Stefano,
>>>>
>>>> Non sono certo di aver capito io cosa non hai capito tu :) ma la
>>>> "novità" è che la Commissione Europea ha detto agli Stati Membri di
>>>> darsi una calmata con gli istinti protezionisti e che esiste una
>>> cosa
>>>> chiamata libera concorrenza nel mercato interno...
>>>>
>>>> Personalmente sono d'accordo che non sia una novità che la
>>> Commissione
>>>> Europea ricordi agli Stati Membri che esistono principi e regole, ma
>>>> per alcuni il concetto non era e non è chiarissimo.
>>>>
>>>> O forse ho capito male io la tua domanda?
>>>>
>>>> Andrea
>>>>
>>>> On Wednesday, June 1, 2016, Stefano Quintarelli
>>>> <Stefano(a)quintarelli.it <mailto:Stefano@quintarelli.it> <javascript:;>
>>> <mailto:Stefano@quintarelli.it <javascript:;>>> wrote:
>>>>
>>>> Non è che abbia capito quale sia la novità...
>>>>
>>>>
>>>> Il 1 giugno 2016 11:40:02 Fabio Chiusi <fabiochiusi(a)yahoo.it
>>>> <mailto:fabiochiusi@yahoo.it>
>>> <javascript:;>> ha
>>>> scritto:
>>>>
>>>>
>>> http://venturebeat.com/2016/05/31/eu-warns-governments-against-banning-uber…
>>>>
>>>>
>>>> F.
>>>>
>>>>
>>>> Inviato da iPhone
>>>>
>>>>
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June 4, 2016
"Tutela ed enforcement del diritto d'autore su Internet" - venerdì 10 giugno, ore 10 alla Camera dei Deputati
by Marco Bassini
Cari Tutti,
in allegato la locandina del seminario in oggetto, che si terrà presso la Sala della Regina, alla Camera dei Deputati, venerdì prossimo 10 giugno.
Cari saluti,
Marco
Marco Bassini
Dipartimento di Studi Giuridici "Angelo Sraffa"
Università Commerciale "L. Bocconi"
Via Roentgen, 1
20136 Milano
Stanza 1-C1-07
Tel. +39.02.5836.5611
View my SSRN page
View my Academia.edu page
---
Dai il tuo 5x1000 alla Bocconi.
Aiuta gli studenti meritevoli a costruire il proprio futuro.
CF 80024610158.
www.unibocconi.it/5x1000
Please note that the above message is addressed only to individuals filing Italian income tax returns.
---
June 4, 2016
Re: [nexa] EU warns governments against banning Uber and Airbnb
by Alberto Cammozzo
Stefano non ho (ancora) letto il tuo libro, tuttavia sono d'accordo.
Vorrei aggiungere che a favorire i monopoli non sono solo le regole del
mercato (o l'assenza di esse), ma anche l'attuale *architettura* della
rete (o l'assenza di essa).
Non voglio fare il nostalgico, ma Internet è cambiata molto, e non per
il meglio.
Se invece di avere già SMTP lasciassimo il servizio di email al mercato,
nel contesto competitivo di oggi, cosa avremmo?
Quattro/cinque operatori, ciascuno con applicazioni verticali non
interoperabili: uno per Apple/iPhone, uno per Google/Android, uno di
IBM, eccetera.
L'utente sarebbe un captive customer e dovrebbe avere una casella email
per ciascuno per poter scrivere a tutti.
Esattamente come negli anni '80: avevamo i servizi mail di SNA, BitNET,
DECNET, Fidonet, OSI X.400, uucp, ...
Tutte cose sbaragliate da TCP/IP+SMTP, non perchè fosse tecnicamente
superiore, ma perché era open e interoperabile.
Adesso, se voglio spedire posta, devo rispettare RFC 821 e successivi, e
il modello di business è cosa che riguarda me e i miei utenti.
Ci guadagno, ci perdo? Basta che rispetti lo standard.
Se mi comporto male l'utente se ne va da un'altro e la concorrenza è
fatta, perché l'utente può scegliere.
Nessun regolatore deve intervenire, perché l'architettura favorisce il
pluralismo nel mercato.
Se avessimo sviluppato i social network come abbiamo fatto con IP, TCP,
SMTP, HTTP invece che farne una applicazione Web, ora ci sarebbe una
famiglia di protocolli ai quale tutti si devono attenere per scambiare
messaggi personali.
Poi ci sarebbero diverse applicazioni o piattaforme che li archiviano e
presentano più o meno bene e che competono per servizi aggiuntivi: ci
sarebbero piattaforme open, quelle a pagamento, quelle che fanno
advertising.
L'utente sceglie.
(Toh, guarda, il protocollo esisterebbe, si chiama XMPP ed è
decentralizzato.)
Lo stesso per le piattaforme cooperative: dovrebbe esistere un
protocollo che consente il brokeraggio di un qualcosa, inclusa la
valutazione di reputazione, l'interfaccia con i circuiti di scambio
monetario e quant'altro serve.
Ci sarebbero una pluralità di "piattaforme": alcune sarebbero locali,
altre globali, alcune generaliste, altre specializzate.
Queste IMHO sarebbero *infrastrutture* al servizio dell'economia.
L'architettura originaria di Internet favoriva la concorrenza perché
centrata su protocolli interoperabili tra diverse applicazioni,
tipicamente decentrate, e non su applicazioni verticali centralizzate.
Oggi gli RFC sembrano fermi, tutti cercano di sviluppare applicazioni
proprietarie o al massimo li usano come base per servizi proprietari.
L'espressione moto efficace usata da Moxie Marlinspike è "cannibalizing
a federated application-layer protocol into a centralized service", ed è
a suo dire una ricetta sicura per il successo.
<https://whispersystems.org/blog/the-ecosystem-is-moving/>
Avrà ragione, ma il risultato generale dell'approccio verticale
centralizzatore è la corsa al monopolio.
Chi ci perde: tutti. Chi ci guadagna: chi vince. Chi può tentare di
vincere: chi è già in vantaggio.
Questo ha una scia di conseguenze sugli utenti, a partire dall'assenza
di scelta, passando per il lock-in fino ai problemi con i dati
personali, di cui stiamo cominciando a vedere oggi l'inizio.
Regolare questo significa entrare nel merito delle tecnologie
intervenendo nell'architettura delle infrastrutture della rete.
Non con le leggi, ma sviluppando protocolli e programmi migliori,
aperti, interoperabili possano offrire una alternativa agli utenti delle
piattaforme e creino un vero mercato.
L'UE potrebbe favorire un processo di sviluppo di infrastrutture
competitive, non accettare le architetture che centralizzano e
cannibalizzano Internet.
Ci facciamo un progetto?
Ciao,
Alberto
On 03/06/2016 13:47, Stefano Quintarelli wrote:
> A costo di sembrare ripetitivo... Invito a leggere i capitoli relativi
> nel mio libro.
> Il modello competitivo dato dal quadro regolamentare porta a
> monopsoni/oligopsoni
> Vanno fatte regole diverse.
> Però appena parli di ciò, sembra che oggi non ci siano regole (falso)
> e che necessariamente regole= limite alla concorrenza.
> In realtà abbiamo bisogno di regole che aumentino la concorrenza,
> imho. Non le attuali che favoriscono i più capitalizzati fino al
> winner takes it all, con effetti di concentrazione anche nel mercato
> dei capitali. A me piacerebbe più concorrenza e più capitalizzazione
> su più soggetti.
> Ciao, s.
>
> Il 3 giugno 2016 10:39:36 Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> ha
> scritto:
>
>> Caro Andrea,
>>
>> nella sostanza ti hanno già risposto Juan Carlos e Stefano.
>> La questione se i "contractors" siano peers o dipendenti è sub judice
>> (fuori di metafora) in diversi paesi del mondo, inclusi USA
>> (http://uberlawsuit.com/) e UK
>> (http://www.bbc.com/news/business-33699430) oltre ai procedimenti già
>> citati presso ECJ [1].
>> Parlando di Uber pop, il motivo è che Uber si comporta da datore di
>> lavoro (fissa il prezzo, può licenziare, ecc) ma non offre le garanzie
>> di un datore di lavoro (ferie, assicurazione, malattia, ecc).
>> Come ha notato Stefano la Commissione stessa distingue tra "professional
>> services providers" e "peers": i professionals devono lavorare con le
>> garanzie del lavoratore, che però non ingombreranno i "peers" (quelli
>> autentici, non quelli che sopravvivono nella gig economy).
>>
>> Per regolare le piattaforme dobbiamo chiederci che mezzi usino, o
>> piuttosto che attività svolgano e con che finalità?
>> Il fatto che si usino nuovi mezzi non deve far dimenticare le ragioni
>> (spesso di giustizia ed equità sociale) per cui alcune attività siano
>> state regolate nel loro svolgimento "tradizionale".
>> Una cosa è il mercatino delle pulci sotto casa, un'altra è il grossista.
>> Anche se entrambe le attività si svolgono via Internet.
>>
>> La questione è che sotto lo stesso cappello rischiano di finire /almeno/
>> tre tipi di piattaforme:
>> 1) piattaforma di "collaborative economy" tra peers autentici alla
>> blablacar...
>> 2) piattaforme "digital work marketplace" che mirano a commodificare il
>> lavoro (Upwork.com, Freelancer.com, Fiverr.com)
>> 3) piattaforme come Uber che sono accusate (ma sentiamo i giudici) di
>> svolgere attività tradizionali ("mere transport service"), aggirando le
>> regolazioni esistenti in materia di lavoro travestendo i propri
>> dipendenti da "peer".
>>
>> Una considerazione personale un po' più generale:
>> quello che ci aspettavamo dalla "collaborative economy" era un modello
>> di "peer economy" alla Benkler con la liberazione dell'individuo e delle
>> comunità dagli intermediari, quello a cui invece assistiamo è
>> l'oligopolio delle intermediazioni e lo sfruttamento dei peers.
>> A mio avviso, data la prevalente localizzazione delle piattaforme in US,
>> occorrerebbe preoccuparsi della competitività UE e della salvaguardia
>> del modello di equità sociale europeo più che favorire la dinamica
>> globale e l'efficienza del mercato.
>>
>>
>> Ciao,
>> Alberto
>>
>>
>>
>> [1]
>> <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170871&pageI…>,
>>
>> <http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=173165&pageI…>
>>
>>
>>
>> On 03/06/2016 04:00, Andrea Glorioso wrote:
>>> Perché i "contractors" di Uber non sarebbero "peers", precisamente?
>>>
>>> Scusa ma non capisco bene la questione che sollevi.
>>>
>>> On Thursday, June 2, 2016, Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net
>>> <mailto:ac%2Bnexa@zeromx.net>> wrote:
>>>
>>> Ma la Commissione si riferisce davvero a Uber?
>>>
>>> La Commissione definisce la "collaborative economy" come
>>> "activities are
>>> facilitated by collaborative platforms that create an open
>>> marketplace
>>> for the temporary usage of goods or services often provided by
>>> private
>>> individuals" , e i providers sono 'private individuals offering
>>> services on an occasional basis (‘peers’) or service providers
>>> acting in
>>> their professional capacity ("professional services providers");'
>>> Ora, nel caso di Uber è assai dubbio che i "contractor" rientrino
>>> tra i
>>> "peers".
>>> Sono diverse le corti che si occupano dela questione , e dovrebbe
>>> esserci anche un procedimento spagnolo presso ECJ (anche se non ne
>>> trovo
>>> traccia su curia.europa.eu <http://curia.europa.eu> ma solo su
>>> Reuters): se sia un "mere
>>> transport service" o un digital service.
>>>
>>> Mi chiedo: cosa fa pensare la stampa che la Commissione
>>> considererebbe
>>> Uber una "collaborative platform"?
>>>
>>> Ciao,
>>>
>>> Alberto
>>>
>>>
>>> On 02/06/2016 14:18, Andrea Glorioso wrote:
>>> > Caro Stefano,
>>> >
>>> > Non sono certo di aver capito io cosa non hai capito tu :) ma la
>>> > "novità" è che la Commissione Europea ha detto agli Stati
>>> Membri di
>>> > darsi una calmata con gli istinti protezionisti e che esiste una
>>> cosa
>>> > chiamata libera concorrenza nel mercato interno...
>>> >
>>> > Personalmente sono d'accordo che non sia una novità che la
>>> Commissione
>>> > Europea ricordi agli Stati Membri che esistono principi e
>>> regole, ma
>>> > per alcuni il concetto non era e non è chiarissimo.
>>> >
>>> > O forse ho capito male io la tua domanda?
>>> >
>>> > Andrea
>>> >
>>> > On Wednesday, June 1, 2016, Stefano Quintarelli
>>> > <Stefano(a)quintarelli.it <javascript:;>
>>> <mailto:Stefano@quintarelli.it <javascript:;>>> wrote:
>>> >
>>> > Non è che abbia capito quale sia la novità...
>>> >
>>> >
>>> > Il 1 giugno 2016 11:40:02 Fabio Chiusi <fabiochiusi(a)yahoo.it
>>> <javascript:;>> ha
>>> > scritto:
>>> >
>>> >
>>>
>>> http://venturebeat.com/2016/05/31/eu-warns-governments-against-banning-uber…
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June 4, 2016
Re: [nexa] "Deep Cables" (Berlin, 17-18 giugno 2016)
by Giorgio Ventre
Pensa che noi italiani abbiamo un (quasi) TIER 1 con una rete transoceanica niente male che è trattata come una Cenerentola dalla propria proprietà .
Un caro saluto
Giorgio
Inviato da iPhone
> Il giorno 03/giu/2016, alle ore 19:10, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> ha scritto:
>
> Commento a margine di questa segnalazione:
> un problema - molto serio - dell'Italia è che se qualcuno
> provasse a dire a qualche potenziale finanziatore
> di voler organizzare un incontro di questo,
> il 99% dei finanziatori non capirebbe.
>
> Ergo chi ha certe idee avanzate prima o poi tende, se può e se
> ne ha voglia, ad andare all'estero; dopo un po', infatti,
> è normale stufarsi di parlare ai muri.
>
> Ergo l'Italia, perdendo persone che potrebbero
> tenerla agganciata al resto del mondo (e magari portarla
> addirittura in posizioni di leadership, almeno in certi settori)
> rimane sempre più indietro.
>
> Come si interrompe la spirale verso il basso?
>
> jc
>
> Deep Cables
>
>
> Uncovering the Wiring of the World
>
> June 17-18 · 2016
>
> Pre-Lab @ Spektrum June 1
>
> Berlin · JUNE 17-18 · 2016:
>
> DEEP CABLES: Uncovering the Wiring of the World
>
> “Art & Evidence” conference series by Disruption Network Lab
>
> The 8th event of the Disruption Network Lab at Kunstquartier Bethanien, Studio 1, Mariannenplatz 2, 10997 Berlin. Directed by Tatiana Bazzichelli.
>
> Funded by: Der Regierende Bürgermeister von Berlin, Senatskanzlei, Kulturelle Angelegenheiten / City Tax.
> In partnership with: Friedrich Ebert Stiftung.
> In cooperation with Kunstraum Kreuzberg /Bethanien.
> Pre-Lab 1.6 at SPEKTRUM, Bürknerstraße 12, Berlin-Kreuzberg.
>
> In collaboration with: NOME, Wau Holland Stiftung, Copenhagen Center for Disaster Research (COPE), Alexander von Humboldt Institute for Internet and Society (HIIG). With the support of the Free Chelsea Manning Initiative Berlin.
>
> Entrance 5€ / day. In English language.
>
> Hackers, engineers, investigative journalists, writers, researchers, artists and activists unveil how the Internet really works, how it is secretly structured, and in which way interlinked land and undersea network cables influence our political, cultural and everyday life.
>
> […]
>
> Continua qui: http://www.disruptionlab.org/deep-cables/
>
> _______________________________________________
> nexa mailing list
> nexa(a)server-nexa.polito.it
> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
June 3, 2016
"Deep Cables" (Berlin, 17-18 giugno 2016)
by J.C. DE MARTIN
Commento a margine di questa segnalazione:
un problema - molto serio - dell'Italia è che se qualcuno
provasse a dire a qualche potenziale finanziatore
di voler organizzare un incontro di questo,
il 99% dei finanziatori non capirebbe.
Ergo chi ha certe idee avanzate prima o poi tende, se può e se
ne ha voglia, ad andare all'estero; dopo un po', infatti,
è normale stufarsi di parlare ai muri.
Ergo l'Italia, perdendo persone che potrebbero
tenerla agganciata al resto del mondo (e magari portarla
addirittura in posizioni di leadership, almeno in certi settori)
rimane sempre più indietro.
Come si interrompe la spirale verso il basso?
jc
Deep Cables
Uncovering the Wiring of the World
June 17-18 · 2016
Pre-Lab @ Spektrum June 1
Berlin · JUNE 17-18 · 2016:
DEEP CABLES: Uncovering the Wiring of the World
“/Art & Evidence” conference series by Disruption Network Lab/
The 8th event of the Disruption Network Lab at Kunstquartier
Bethanien, Studio 1
<http://www.kunstquartier-bethanien.de/bethanien_studio1.html>,
Mariannenplatz 2, 10997 Berlin. Directed by *Tatiana Bazzichelli*.
Funded by: *Der Regierende Bürgermeister von Berlin, Senatskanzlei,
Kulturelle Angelegenheiten / City Tax*.
In partnership with: *Friedrich Ebert Stiftung*.
In cooperation with *Kunstraum Kreuzberg /Bethanien
<http://www.kunstraumkreuzberg.de/>*.
*Pre-Lab* 1.6 at *SPEKTRUM <http://spektrumberlin.de/>*, Bürknerstraße
12, Berlin-Kreuzberg.
In collaboration with: *NOME*, *Wau Holland Stiftung*, *Copenhagen
Center for Disaster Research (COPE)*, *Alexander von Humboldt Institute
for Internet and Society (HIIG)*. With the support of the *Free Chelsea
Manning Initiative Berlin*.
*Entrance 5€ / day. *In English language.
------------------------------------------------------------------------
Hackers, engineers, investigative journalists, writers, researchers,
artists and activists unveil how the Internet really works, how it is
secretly structured, and in which way interlinked land and undersea
network cables influence our political, cultural and everyday life.
[…]
Continua qui: http://www.disruptionlab.org/deep-cables/
June 3, 2016