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R: Re: processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by nicola.bottero＠dellagatta-bottero.it

Bello anche in considerazione del fatto che la decisione era della stessa sezione (fallimentare) del trib. Credo comunque che l'iniziativa della rinuncia sia partita meritoriamente dal curatore del fallimento. Sent from my BlackBerry® wireless device -----Original Message----- From: Marco Scialdone <marcoscialdone(a)gmail.com> Sender: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it Date: Wed, 18 Feb 2015 19:53:48 To: Carlo Blengino<blengino(a)penalistiassociati.it> Cc: Guido d'Ipp<guidodippolito90(a)gmail.com>; nexa(a)server-nexa.polito.it<nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito) _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 18, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Marco Scialdone

Bello proprio per quello. C'è un briciolo di buonsenso che è tornato a farsi vedere, inaspettatamente, fosse anche solo per ragioni di convenienza. M ----- Avv. Marco Scialdone http://www.computerlaw.it Mobile: +393470830540 > Il giorno 18/feb/2015, alle ore 19:45, Carlo Blengino <blengino(a)penalistiassociati.it> ha scritto: > > Bello è una parola grossa: accortisi della stupidaggine, il Giudice Delegato del Fallimento ha messo una toppa versando un po' d'acqua per smorzar l'incendio ed evitare una figuraccia in sede di ricorso, autorizzando (sollecitando?) il Curatore a rinunciare al credito "di scortesia". > C. > Il 18/feb/2015 19:35 "Marco Scialdone" <marcoscialdone(a)gmail.com> ha scritto: >> Segnalo che la vicenda ha avuto un esito imprevisto ma bello. Vi è stata la spontanea rinuncia al capo delle sentenza di condanna ex art 96 comma 3 cpc considerandone l'abnormità e al fine di prevenire ricorsi. >> >> Mi è stata segnalata da Adriana Augenti via Facebook >> >> >> >> >> ----- >> Avv. Marco Scialdone >> http://www.computerlaw.it >> Mobile: +393470830540 >> >> > Il giorno 18/feb/2015, alle ore 19:15, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: >> > >> > io ci farei una intepellanza urgente, se qualcuno che ne sa e' in grado di lavorare a una bozza.. >> > che ne dite ? >> > ciao, s. >> > >> >> On 18/02/2015 15:46, Marco Ciurcina wrote: >> >> In data mercoledì 18 febbraio 2015 14:20:57, Guido d'Ipp ha scritto: >> >>> Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, >> >> Se la copia di cortesia fosse esattamente quel che dice il suo nome (di >> >> "cortesia") non ci sarebbe problema. >> >> Il Giudice chiede: "avvocato, mi fa la cortesia?" e l'avvocato, con piacere, >> >> da corso a quanto richiesto. >> >> >> >> Il problema è quando la copia di "cortesia" diventa un "impegno di default" >> >> previsto in un protocollo d'intesa sottoscritto tra Tribunale e Ordine degli >> >> Avvocati locale (magari ignoto all'avvocato disattento) e qualche giudice, >> >> forzando le regole, interpreta questo "impegno" come obbligo sanzionabile. >> >> >> >> >> >> Se c'è in lista qualcuno che può riportare questa informazione a chi possa >> >> farne buon uso ed intervenire, suggerisco ai colleghi Meneghini di domandare >> >> una modifica del protocollo Milanese e di adottare una formulazione simile a >> >> quella adottata nel Protocollo Torinese dove, tra l'altro, si legge: >> >> "..i difensori provvederanno a consegnare al magistrato *che ne faccia >> >> richiesta* una copia di cortesia degli atti e documenti depositati >> >> telematicamente.." >> >> http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/PROTO… >> >> >> >> Dite anche ai Colleghi Milanesi che possono copiare tranquillamente: i >> >> contenuti del sito dell'ordine di Torino sono sotto CC A-SA >> >> (vedi footer qui http://www.ordineavvocatitorino.it/ordine/protocolli) >> >> :-) >> >> >> >> m.c. >> >> _______________________________________________ >> >> nexa mailing list >> >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> >> >> ----- >> >> Nessun virus nel messaggio. >> >> Controllato da AVG - www.avg.com >> >> Versione: 2015.0.5736 / Database dei virus: 4284/9137 - Data di rilascio: 18/02/2015 >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it >> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 18, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Carlo Blengino

Bello è una parola grossa: accortisi della stupidaggine, il Giudice Delegato del Fallimento ha messo una toppa versando un po' d'acqua per smorzar l'incendio ed evitare una figuraccia in sede di ricorso, autorizzando (sollecitando?) il Curatore a rinunciare al credito "di scortesia". C. Il 18/feb/2015 19:35 "Marco Scialdone" <marcoscialdone(a)gmail.com> ha scritto: > Segnalo che la vicenda ha avuto un esito imprevisto ma bello. Vi è stata > la spontanea rinuncia al capo delle sentenza di condanna ex art 96 comma 3 > cpc considerandone l'abnormità e al fine di prevenire ricorsi. > > Mi è stata segnalata da Adriana Augenti via Facebook > > > > > ----- > Avv. Marco Scialdone > http://www.computerlaw.it > Mobile: +393470830540 > > > Il giorno 18/feb/2015, alle ore 19:15, Stefano Quintarelli < > stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > > > io ci farei una intepellanza urgente, se qualcuno che ne sa e' in grado > di lavorare a una bozza.. > > che ne dite ? > > ciao, s. > > > >> On 18/02/2015 15:46, Marco Ciurcina wrote: > >> In data mercoledì 18 febbraio 2015 14:20:57, Guido d'Ipp ha scritto: > >>> Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, > >> Se la copia di cortesia fosse esattamente quel che dice il suo nome (di > >> "cortesia") non ci sarebbe problema. > >> Il Giudice chiede: "avvocato, mi fa la cortesia?" e l'avvocato, con > piacere, > >> da corso a quanto richiesto. > >> > >> Il problema è quando la copia di "cortesia" diventa un "impegno di > default" > >> previsto in un protocollo d'intesa sottoscritto tra Tribunale e Ordine > degli > >> Avvocati locale (magari ignoto all'avvocato disattento) e qualche > giudice, > >> forzando le regole, interpreta questo "impegno" come obbligo > sanzionabile. > >> > >> > >> Se c'è in lista qualcuno che può riportare questa informazione a chi > possa > >> farne buon uso ed intervenire, suggerisco ai colleghi Meneghini di > domandare > >> una modifica del protocollo Milanese e di adottare una formulazione > simile a > >> quella adottata nel Protocollo Torinese dove, tra l'altro, si legge: > >> "..i difensori provvederanno a consegnare al magistrato *che ne faccia > >> richiesta* una copia di cortesia degli atti e documenti depositati > >> telematicamente.." > >> > http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/PROTO… > >> > >> Dite anche ai Colleghi Milanesi che possono copiare tranquillamente: i > >> contenuti del sito dell'ordine di Torino sono sotto CC A-SA > >> (vedi footer qui http://www.ordineavvocatitorino.it/ordine/protocolli) > >> :-) > >> > >> m.c. > >> _______________________________________________ > >> nexa mailing list > >> nexa(a)server-nexa.polito.it > >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >> > >> > >> ----- > >> Nessun virus nel messaggio. > >> Controllato da AVG - www.avg.com > >> Versione: 2015.0.5736 / Database dei virus: 4284/9137 - Data di > rilascio: 18/02/2015 > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

Feb. 18, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Marco Scialdone

Segnalo che la vicenda ha avuto un esito imprevisto ma bello. Vi è stata la spontanea rinuncia al capo delle sentenza di condanna ex art 96 comma 3 cpc considerandone l'abnormità e al fine di prevenire ricorsi. Mi è stata segnalata da Adriana Augenti via Facebook ----- Avv. Marco Scialdone http://www.computerlaw.it Mobile: +393470830540 > Il giorno 18/feb/2015, alle ore 19:15, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > io ci farei una intepellanza urgente, se qualcuno che ne sa e' in grado di lavorare a una bozza.. > che ne dite ? > ciao, s. > >> On 18/02/2015 15:46, Marco Ciurcina wrote: >> In data mercoledì 18 febbraio 2015 14:20:57, Guido d'Ipp ha scritto: >>> Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, >> Se la copia di cortesia fosse esattamente quel che dice il suo nome (di >> "cortesia") non ci sarebbe problema. >> Il Giudice chiede: "avvocato, mi fa la cortesia?" e l'avvocato, con piacere, >> da corso a quanto richiesto. >> >> Il problema è quando la copia di "cortesia" diventa un "impegno di default" >> previsto in un protocollo d'intesa sottoscritto tra Tribunale e Ordine degli >> Avvocati locale (magari ignoto all'avvocato disattento) e qualche giudice, >> forzando le regole, interpreta questo "impegno" come obbligo sanzionabile. >> >> >> Se c'è in lista qualcuno che può riportare questa informazione a chi possa >> farne buon uso ed intervenire, suggerisco ai colleghi Meneghini di domandare >> una modifica del protocollo Milanese e di adottare una formulazione simile a >> quella adottata nel Protocollo Torinese dove, tra l'altro, si legge: >> "..i difensori provvederanno a consegnare al magistrato *che ne faccia >> richiesta* una copia di cortesia degli atti e documenti depositati >> telematicamente.." >> http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/PROTO… >> >> Dite anche ai Colleghi Milanesi che possono copiare tranquillamente: i >> contenuti del sito dell'ordine di Torino sono sotto CC A-SA >> (vedi footer qui http://www.ordineavvocatitorino.it/ordine/protocolli) >> :-) >> >> m.c. >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> ----- >> Nessun virus nel messaggio. >> Controllato da AVG - www.avg.com >> Versione: 2015.0.5736 / Database dei virus: 4284/9137 - Data di rilascio: 18/02/2015 > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 18, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Stefano Quintarelli

io ci farei una intepellanza urgente, se qualcuno che ne sa e' in grado di lavorare a una bozza.. che ne dite ? ciao, s. On 18/02/2015 15:46, Marco Ciurcina wrote: > In data mercoledì 18 febbraio 2015 14:20:57, Guido d'Ipp ha scritto: >> Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, > Se la copia di cortesia fosse esattamente quel che dice il suo nome (di > "cortesia") non ci sarebbe problema. > Il Giudice chiede: "avvocato, mi fa la cortesia?" e l'avvocato, con piacere, > da corso a quanto richiesto. > > Il problema è quando la copia di "cortesia" diventa un "impegno di default" > previsto in un protocollo d'intesa sottoscritto tra Tribunale e Ordine degli > Avvocati locale (magari ignoto all'avvocato disattento) e qualche giudice, > forzando le regole, interpreta questo "impegno" come obbligo sanzionabile. > > > Se c'è in lista qualcuno che può riportare questa informazione a chi possa > farne buon uso ed intervenire, suggerisco ai colleghi Meneghini di domandare > una modifica del protocollo Milanese e di adottare una formulazione simile a > quella adottata nel Protocollo Torinese dove, tra l'altro, si legge: > "..i difensori provvederanno a consegnare al magistrato *che ne faccia > richiesta* una copia di cortesia degli atti e documenti depositati > telematicamente.." > http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/PROTO… > > Dite anche ai Colleghi Milanesi che possono copiare tranquillamente: i > contenuti del sito dell'ordine di Torino sono sotto CC A-SA > (vedi footer qui http://www.ordineavvocatitorino.it/ordine/protocolli) > :-) > > m.c. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > ----- > Nessun virus nel messaggio. > Controllato da AVG - www.avg.com > Versione: 2015.0.5736 / Database dei virus: 4284/9137 - Data di rilascio: 18/02/2015 >

Feb. 18, 2015

Il 21/2 anche a Cagliari è Open data day!

by Giovanni Battista Gallus

Cari Nexiani, A Cagliari, anche per quest'anno, organizziamo l'Open data day, nella splendida cornice della Mediateca del Mediterraneo. Sarà una mattinata molto intensa, con interventi di amministratori di enti locali e regionali, di imprese e società civile. Mi fa piacere sottolineare che avremo come "guest star" Raimondo Iemma, Managing Director & Research Fellow d Nexa, e un intervento a cura del Formez. Chiuderà i lavori il Prof. Gianmario Demuro, assessore degli Affari Generali della Regione Sardegna, il quale sta dimostrando grande sensibilità e interesse per i temi degli open data e della trasparenza. Vi incollo il comunicato. Un saluto a tutti Giovanni Battista Gallus A Cagliari, il 21 febbraio, presso la *MEM - Mediateca del Mediterraneo*, in via Mameli 164, si terrà il III Cagliari Open Data Day, con il patrocinio della Presidenza della Regione della Sardegna e del Comune di Cagliari Partecipazione alla vita pubblica, verifica dell'operato di chi governa, tesoro per le start up, occasione per raccontare nuove storie con i dati e tanto altro. Gli open data sono una realtà: come renderli semplici, accessibili e realmente a servizio della cittadinanza e delle imprese della Sardegna? Se lo chiede l'edizione del 2015 del *Cagliari Open Data Day*, l'iniziativa in contemporanea mondiale giunta al terzo anno, che è in programma dalle 9,30 alle 13,30 di sabato *21 febbraio* alla *MEM - Mediateca del Mediterraneo*, in via Mameli 164. L'evento è organizzato dal *Circolo dei Giuristi Telematici* con la collaborazione di *Sardinia Open Data*. Con una manifestazione libera, gratuita e priva di colori politici, *Cagliari torna protagonista* in tema di riuso e trasparenza, proponendosi come una delle oltre 135 località del pianeta che mette insieme persone e idee per la promozione della *cultura dei dati aperti* (open data), cioè liberamente accessibili a tutti, senza restrizioni di copyright o altre forme di controllo che ne limitino la riproduzione - a beneficio di cittadini, pubbliche amministrazioni e imprese. L'edizione 2015 apre un ventaglio di interventi utili per spaziare sulle realtà locali, fare bilanci e puntare l'occhio sul futuro. “Il domani per i dati aperti richiede maggiore rigore dalle pubbliche amministrazioni ma anche dalla cittadinanza in tema di valore condiviso e di tutela della privacy - dichiara Giovanni Battista Gallus, presidente del Circolo dei Giuristi Telematici – L'azione civica svolta in questi anni deve portare nuova concretezza nelle scelte del pubblico e fornire gli strumenti per rendere più facile l'analisi e metterla alla portata di tutti e non solo dei cosiddetti nativi digitali. Avere la presenza del Comune di Cagliari, della Regione e del Centro Nexa tra gli ospiti della terza edizione getta le basi per un confronto a più livelli”. Tra le tematiche di sabato 21 febbraio lo stato dell'arte delle esperienze di differenti realtà, il fare impresa con gli open data, la delicata questione della privacy nella gestione dei dati aperti e le migliori pratiche da “copiare”. IL PROGRAMMA. La giornata parte con un bilancio dell'azione civica a favore dei dati aperti nel capoluogo a cura della giornalista*Manuela Vacca*, che tre anni fa ha dato il via al Cagliari Open Data Day. Gli scenari degli open data nell'amministrazione cagliaritana sono trattati da *Anna Paola Loi*, assessore agli Affari generali del Comune di Cagliari, con il contributo di *Marina Bassu*, che per l'Amministrazione traccia un bilancio 2013-2014 per i dati aperti. *Anna Crisponi*, assessore alle Politiche sociali del Comune di Sestu, interviene sull'esperienza dell'apertura dei dati in una piccola amministrazione. La parola sugli open data passa all'imprenditore *Sandro Usai*, mentre *Andrea Zedda*, presidente di Sardinia Open Data racconta un monitoraggio degli studenti su come vengono spesi i fondi di coesione. L'esperienza dei dati aperti e utilizzati con dati.gov.it e OpenExpo viene narrata da *Sabrina Onano* del Formez di Cagliari. “#WikiTrasparenza: l'apertura dei dati sulle risorse pubbliche*”* è il titolo del talk di *Raimondo Iemma* del Centro Nexa. Non solo dati ma anche dati personali aperti: il confine tra privacy e trasparenza è indagato nella relazione del presidente del Circolo dei Giuristi telematici *Giovanni Battista Gallus*. *Giame Ginesu*, della Regione Sardegna, parla del progetto Homer quale punto di partenza per gli open data nell'Amministrazione regionale. L'esperta Gis (Geographic information system ) *Irene Oppo* testimonia l'esperienza di una start up nel cuore dell'Isola. La mattina del Cagliari Open Data Day si chiude con “*Siamo pronti al riuso? Il futuro degli open data In Sardegna”*: l'assessore degli Affari generali della Regione Sardegna *Gianmario Demuro* viene intervistato da Giovanni Battista Gallus, presidente del Circolo dei Giuristi Telematici. L'OPEN DATA DAY. Il 2015 segna la quinta edizione per l'International Open Data Day (http://opendataday.org/) manifestazione ideata da David Eaves dell'European Public Sector Information per creare relazioni tra coloro che lavorano con i dati aperti, per superare gli aspetti più tecnici e formare una “open data community”. Si tratta della terza volta per l'Italia e nel mondo vede, per quest'anno, la partecipazione di circa 50 Paesi con oltre 135 eventi. A *Cagliari* nasce, tre anni fa, ad opera di Manuela Vacca, giornalista attenta ai temi dell'innovazione e della trasparenza, nella volontà di mettere insieme diverse associazioni per un'azione civica che renda possibile l'esperienza in Sardegna a beneficio della collettività. La manifestazione può essere seguita sui social media con l'hashtag *#ODD15CA*. Iscrizioni su http://goo.gl/4CIt73

Feb. 18, 2015

Fwd: What are the biggest challenges facing the open Internet in 2015?

by J.C. DE MARTIN

-------- Forwarded Message -------- Subject: What are the biggest challenges facing the open Internet in 2015? Resent-Date: Wed, 18 Feb 2015 18:18:44 +0100 Date: Wed, 18 Feb 2015 16:49:16 +0000 From: Internet Society News <isoc-newsletter(a)elists.isoc.org> Reply-To: isoc-newsletter(a)elists.isoc.org To: isoc-newsletter(a)elists.isoc.org <isoc-newsletter(a)elists.isoc.org> Everyone, We're well into 2015 and if you're passionate about the open Internet we have a suggestion: Tell us what you want policy and decision makers to fight for when it comes to the open Internet in 2015 <https://www.internetsociety.org/survey-internet-governance>. This survey will help bring your views to discussions around the world when it comes to not only how the open Internet grows and changes, but who needs to be at the table to help defend it. It only takes 10 minutes to complete and it closes this Friday! Let us know what matters to you: Survey on Internet Governance <https://www.internetsociety.org/survey-internet-governance>(English) Enquête d'opinion sur la gouvernance de l’Internet <https://www.internetsociety.org/fr/enqu%C3%AAte-dopinion-sur-la-gouvernance…>(Français) Encuesta sobre Gobernanza de Internet <https://www.internetsociety.org/es/es/encuesta-sobre-gobernanza-de-internet>(Español)

Feb. 18, 2015

R: processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Nicola Bottero

Carissimi, il provvedimento del Tribunale di Milano è davvero abnorme e su questo, credo, siamo tutti d’accordo (anche solo per il fatto che del “disagio” del Collegio nell’esaminare le difese del malcapitato se n’è avvantaggiata alla fine la controparte che si è vista riconoscere – d’ufficio e a mo’ di insperato cadeau – altri 5.000 euro, tanto per gradire…!), ma, più in generale, vogliamo dire qualcosa – sempre che non sia troppo off topic – su questo benedetto processo telematico, senza che i membri della commissione si offendano? Una congerie di norme (tecniche e non) di difficilissima comprensione, di ancor più difficile attuazione, soggette a cambiamenti repentini e inopinati e a interpretazioni a dir poco divergenti, a volte addirittura “esiziali” per i diritti delle parti che il processo dovrebbe tutelare (il riferimento è al dibattito sulla ammissibilità della costituzione telematica), cui, nei fatti, in molte occasioni, viene letteralmente asservita la procedura civile. La conseguenza è che invece di avere uno strumento che renda possibile con minor dispendio di tempo ed energie il regolare svolgimento del processo civile, abbiamo un sistema farraginoso e formalissimo che per la sua rigidità e “digitale procedimentalizzazione” talora impedisce, anziché facilitare, il regolare svolgimento del processo, creando ostacoli inauditi e determinando una perdita di tempo colossale a carico degli operatori (principalmente avvocati e giudici). In questo clima di profonda confusione e di generale frustrazione (acuita dai simpatici malfunzionamenti occasionali cui faceva riferimento Monica, che creano sempre un po’ di non desiderata suspense nella nostra professione) è comprensibile – anche se non giustificabile – che escano fuori questi pronunciamenti che somigliano più a reazioni, un po’ scomposte, a situazioni talora kafkiane, piuttosto che provvedimenti giurisdizionali di uno stato moderno. Se si vorrà scendere nel merito, sarò lieto di continuare e di essere un po’ più circostanziato, ma nel frattempo, di là dai proclami del ministro Orlando, tenevo a segnalare a questa platea composta da persone che non frequentano necessariamente le aule di tribunale che, nel caso della amministrazione della giustizia, a mio personale giudizio, la tecnologia viene utilizzata piuttosto male e, per il momento, ha prodotto più disagi (e costi) che benefici (certamente non “per colpa” della tecnologia, ma di chi ha pensato il sistema). Carissimi saluti, Nicola Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Guido d'Ipp Inviato: mercoledì 18 febbraio 2015 16:03 A: avv. Monica A. Senor Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito) Mi sono espresso male. Non ho detto di essere d'accordo con la sentenza, ho detto di essere d'accordo con le considerazioni di Simone Aliprandi. E la mancanza di risorse non era una scusa per giustificare niente. Era solo una considerazione sul fatto che un tirocinante fa il tirocinio grazie alla "cortesia" di avvocati e giudici, non certo perché è messo nelle condizioni di farlo. Guido d'Ippolito <https://www.linkedin.com/in/guidodippolito> Il giorno 18 febbraio 2015 15:36, avv. Monica A. Senor <senor(a)penalistiassociati.it <mailto:senor@penalistiassociati.it> > ha scritto: Caro Guido, mi occupo di processo telematico per la Commissione informatica dell'ordine avvocati di Torino e, mi spiace, ma non sono d'accordo con te. Il processo telematico sta comportando un grande dispendio di energie da parte di tutti i cd. operatori del diritto. A Torino, grazie alla storica, sincera collaborazione tra avvocatura e magistratura, stiamo cercando di affrontare e risolvere insieme le questioni che quotidianamente si pongono e che Ministero e DGSIA spesso non aiutano a dirimere. Abbiamo anche istituito un ufficio PCT misto per assistere a 360º gli iscritti. Purtroppo, però, dall'inizio dell'anno sono accadute cose piuttosto spiacevoli in tema di PCT. Te ne cito una, solo perché la più nota. , tra cui Il sistema non ha funzionato per ben 3 giorni consecutivi perché il fornitore di PEC del Ministero (ne ometto il nome) doveva traslocare i suoi server da Roma a Napoli in quanto colpito da uno sfratto per morosità (sigh!). Ovviamente, nessun sistema di mirroring era (ed è?) stato adottato. A Torino, un attento Presidente di Tribunale, con la nostra collaborazione (lo dico con orgoglio!) ha emanato un provvedimento generalizzato di remissione in termini per l'avvocato che a causa del malfunzionamento del sistema abbia depositato un atto in ritardo. Ma che han fatto gli altri uffici giudiziari? Che è successo agli avvocati di tutta Italia che avevano un atto in scadenza nei giorni in cui il sistema non funzionava? Ovviamente l'avviso di interruzione del servizio è stato dato con sole 48 ore di anticipo, nonostante sia verosimile ipotizzare che il trasloco fosse stato organizzato con congruo anticipo (non si improvvisa lo spostamento di un tot di server da un giorno all'altro e immagino che lo sfratto esecutivo fosse noto da qualche mese...). La copia di cortesia si inserisce in un quadro di collaborazione istituzionale, ed è, per l'appunto, una cortesia. Una cortesia accollata agli avvocati (rectius, che gli avvocati si sono accollati) non prevista da nessuna norma sul PCT. La collaborazione, però, funziona solo se vissuta dalle parti nel reciproco rispetto. Il provvedimento linkato da Simone è gravissimo. Come può un avvocato venire sanzionato per una mancanza di cortesia (riconosciuta, lo ribadisco, nell'esclusivo interesse e bisogno del magistrato), per di più mediante l'applicazione di una disposizione del c.p.c. che riguarda tutt'altro merito? IMHO, in questo caso, la solita vecchia scusa della mancanza di risorse non solo non è pertinente, ma non può in alcun modo giustificare l'accaduto. Un caro saluto, Monica Il giorno 18/feb/2015, alle ore 14:20, Guido d'Ipp <guidodippolito90(a)gmail.com <mailto:guidodippolito90@gmail.com> > ha scritto: Sono d'accordo, è una sentenza che dimostra cultura digitale pari a 0. Ma a questa mancanza di cultura digitale (spesso volontaria) di qualche giudice, cancelliere, avvocato ma soprattutto CTU, si deve affiancare una vergognosa penuria di mezzi tecnologici messi a disposizione dei tribunali. E per mezzi tecnologici parlo anche delle spillatrici. Quindi, se spezzare è sicuramente troppo, quanto meno piegare leggermente una lancia a favore dei tribunali vorrei farlo. Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, ma se non ci fosse io non potrei fare il tirocinio presso gli uffici giudiziari ex art. 73 decreto del fare. Cosa che tra l'altro faccio in contrasto alla legge che prevede cose esistenti solo sulla "carta": ossia che mi vengano forniti i mezzi necessari (non dico un computer perché non ci ho mai ne creduto ne sperato, ma quanto meno delle credenziali per accedere alle banche dati con la giurisprudenza) e un rimborso spese. Infine... la famosa "console del magistrato" non funziona sempre e quando non funziona vi lascio immaginare il macello. Giusto la settimana scorsa mi è stato consegnato un ruolo d'udienza scritto a mano su un foglio protocollo perché i server non funzionavano. E io sto al Tribunale Civile di Roma... Il 18/feb/2015 12:00 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> > ha scritto: Send nexa mailing list submissions to nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> You can reach the person managing the list at nexa-owner(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-owner@server-nexa.polito.it> When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..." Today's Topics: 1. GNI Submission to UN Special Rapporteur on the Protection and Promotion of the Right to Freedom of Expression and Opinion (J.C. DE MARTIN) 2. College de France: "Façonner l'imaginaire : de la création numérique 3D aux mondes virtuels animés" (J.C. DE MARTIN) 3. processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Simone Aliprandi) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Tue, 17 Feb 2015 21:04:40 +0100 From: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it <mailto:demartin@polito.it> > To: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: [nexa] GNI Submission to UN Special Rapporteur on the Protection and Promotion of the Right to Freedom of Expression and Opinion Message-ID: <54E39ED8.3070605(a)polito.it <mailto:54E39ED8.3070605@polito.it> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" GNI submitted comments <https://globalnetworkinitiative.org/sites/default/files/GNI%20Submission%20…> for the report that the Special Rapporteur on the protection and promotion of the right to freedom of opinion and expression, David Kaye, is preparing on the legal framework governing the relationship between freedom of expression and the use of encryption and other technologies to transact and communicate securely online. Read the submission. <https://globalnetworkinitiative.org/sites/default/files/GNI%20Submission%20…> (PDF)

Feb. 18, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Guido d'Ipp

Mi sono espresso male. Non ho detto di essere d'accordo con la sentenza, ho detto di essere d'accordo con le considerazioni di Simone Aliprandi. E la mancanza di risorse non era una scusa per giustificare niente. Era solo una considerazione sul fatto che un tirocinante fa il tirocinio grazie alla "cortesia" di avvocati e giudici, non certo perché è messo nelle condizioni di farlo. Guido d'Ippolito <https://www.linkedin.com/in/guidodippolito> Il giorno 18 febbraio 2015 15:36, avv. Monica A. Senor < senor(a)penalistiassociati.it> ha scritto: > Caro Guido, > > mi occupo di processo telematico per la Commissione informatica > dell'ordine avvocati di Torino e, mi spiace, ma non sono d'accordo con te. > > Il processo telematico sta comportando un grande dispendio di energie da > parte di tutti i cd. operatori del diritto. > A Torino, grazie alla storica, sincera collaborazione tra avvocatura e > magistratura, stiamo cercando di affrontare e risolvere insieme le > questioni che quotidianamente si pongono e che Ministero e DGSIA spesso non > aiutano a dirimere. > Abbiamo anche istituito un ufficio PCT misto per assistere a 360º gli > iscritti. > > Purtroppo, però, dall'inizio dell'anno sono accadute cose piuttosto > spiacevoli in tema di PCT. > > Te ne cito una, solo perché la più nota. , tra cui > Il sistema non ha funzionato per ben 3 giorni consecutivi perché il > fornitore di PEC del Ministero (ne ometto il nome) doveva traslocare i suoi > server da Roma a Napoli in quanto colpito da uno sfratto per morosità > (sigh!). > Ovviamente, nessun sistema di mirroring era (ed è?) stato adottato. > > A Torino, un attento Presidente di Tribunale, con la nostra collaborazione > (lo dico con orgoglio!) ha emanato un provvedimento generalizzato di > remissione in termini per l'avvocato che a causa del malfunzionamento del > sistema abbia depositato un atto in ritardo. > > Ma che han fatto gli altri uffici giudiziari? > Che è successo agli avvocati di tutta Italia che avevano un atto in > scadenza nei giorni in cui il sistema non funzionava? > Ovviamente l'avviso di interruzione del servizio è stato dato con sole 48 > ore di anticipo, nonostante sia verosimile ipotizzare che il trasloco fosse > stato organizzato con congruo anticipo (non si improvvisa lo spostamento di > un tot di server da un giorno all'altro e immagino che lo sfratto esecutivo > fosse noto da qualche mese...). > > La copia di cortesia si inserisce in un quadro di collaborazione > istituzionale, ed è, per l'appunto, una cortesia. > Una cortesia accollata agli avvocati (rectius, che gli avvocati si sono > accollati) non prevista da nessuna norma sul PCT. > La collaborazione, però, funziona solo se vissuta dalle parti nel > reciproco rispetto. > > Il provvedimento linkato da Simone è gravissimo. > > Come può un avvocato venire sanzionato per una mancanza di cortesia > (riconosciuta, lo ribadisco, nell'esclusivo interesse e bisogno del > magistrato), per di più mediante l'applicazione di una disposizione del > c.p.c. che riguarda tutt'altro merito? > > IMHO, in questo caso, la solita vecchia scusa della mancanza di risorse > non solo non è pertinente, ma non può in alcun modo giustificare l'accaduto. > > Un caro saluto, > Monica > > Il giorno 18/feb/2015, alle ore 14:20, Guido d'Ipp < > guidodippolito90(a)gmail.com> ha scritto: > > Sono d'accordo, è una sentenza che dimostra cultura digitale pari a 0. > Ma a questa mancanza di cultura digitale (spesso volontaria) di qualche > giudice, cancelliere, avvocato ma soprattutto CTU, si deve affiancare una > vergognosa penuria di mezzi tecnologici messi a disposizione dei tribunali. > E per mezzi tecnologici parlo anche delle spillatrici. > Quindi, se spezzare è sicuramente troppo, quanto meno piegare leggermente > una lancia a favore dei tribunali vorrei farlo. > Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, ma se non ci > fosse io non potrei fare il tirocinio presso gli uffici giudiziari ex art. > 73 decreto del fare. Cosa che tra l'altro faccio in contrasto alla legge > che prevede cose esistenti solo sulla "carta": ossia che mi vengano forniti > i mezzi necessari (non dico un computer perché non ci ho mai ne creduto ne > sperato, ma quanto meno delle credenziali per accedere alle banche dati con > la giurisprudenza) e un rimborso spese. > Infine... la famosa "console del magistrato" non funziona sempre e quando > non funziona vi lascio immaginare il macello. Giusto la settimana scorsa mi > è stato consegnato un ruolo d'udienza scritto a mano su un foglio > protocollo perché i server non funzionavano. > E io sto al Tribunale Civile di Roma... > Il 18/feb/2015 12:00 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > >> Send nexa mailing list submissions to >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> >> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> or, via email, send a message with subject or body 'help' to >> nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> >> You can reach the person managing the list at >> nexa-owner(a)server-nexa.polito.it >> >> When replying, please edit your Subject line so it is more specific >> than "Re: Contents of nexa digest..." >> >> >> Today's Topics: >> >> 1. GNI Submission to UN Special Rapporteur on the Protection and >> Promotion of the Right to Freedom of Expression and Opinion >> (J.C. DE MARTIN) >> 2. College de France: "Façonner l'imaginaire : de la création >> numérique 3D aux mondes virtuels animés" (J.C. DE MARTIN) >> 3. processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra >> in giurisprudenza (Simone Aliprandi) >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> >> Message: 1 >> Date: Tue, 17 Feb 2015 21:04:40 +0100 >> From: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> >> To: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> Subject: [nexa] GNI Submission to UN Special Rapporteur on the >> Protection and Promotion of the Right to Freedom of Expression and >> Opinion >> Message-ID: <54E39ED8.3070605(a)polito.it> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" >> >> GNI submitted comments >> < >> https://globalnetworkinitiative.org/sites/default/files/GNI%20Submission%20… >> > >> for the report that the Special Rapporteur on the protection and >> promotion of the right to freedom of opinion and expression, David Kaye, >> is preparing on the legal framework governing the relationship between >> freedom of expression and the use of encryption and other technologies >> to transact and communicate securely online. >> >> Read the submission. >> < >> https://globalnetworkinitiative.org/sites/default/files/GNI%20Submission%20… >> > >> (PDF) >> >> >>

Feb. 18, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Marco Ciurcina

In data mercoledì 18 febbraio 2015 14:20:57, Guido d'Ipp ha scritto: > Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, Se la copia di cortesia fosse esattamente quel che dice il suo nome (di "cortesia") non ci sarebbe problema. Il Giudice chiede: "avvocato, mi fa la cortesia?" e l'avvocato, con piacere, da corso a quanto richiesto. Il problema è quando la copia di "cortesia" diventa un "impegno di default" previsto in un protocollo d'intesa sottoscritto tra Tribunale e Ordine degli Avvocati locale (magari ignoto all'avvocato disattento) e qualche giudice, forzando le regole, interpreta questo "impegno" come obbligo sanzionabile. Se c'è in lista qualcuno che può riportare questa informazione a chi possa farne buon uso ed intervenire, suggerisco ai colleghi Meneghini di domandare una modifica del protocollo Milanese e di adottare una formulazione simile a quella adottata nel Protocollo Torinese dove, tra l'altro, si legge: "..i difensori provvederanno a consegnare al magistrato *che ne faccia richiesta* una copia di cortesia degli atti e documenti depositati telematicamente.." http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/PROTO… Dite anche ai Colleghi Milanesi che possono copiare tranquillamente: i contenuti del sito dell'ordine di Torino sono sotto CC A-SA (vedi footer qui http://www.ordineavvocatitorino.it/ordine/protocolli) :-) m.c.

Feb. 18, 2015