January 2015 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] La cultura informatica in Italia

by Diego Giorio

Perchè manca la cultura, ad iniziare dai ministeri. Diversi applicativi WEB, anche relativamente moderni, funzionano (quando funzionano) solo con Internet Explorer. I programmi specialistici si interfacciano solo con Office. Alcuni hanno oggettiveamente dei richiami a funzioni e macro che esulano dalla potenzialità di Open o Libre Office. Io di recente ho cambiato SO e sono stato due mesi con OpenOffice, poi ho dovuto capitolare, perchè fare atti di Stato Civile o delibere con l'autocomposizione era praticamente impossibile e la produtttività ne risentiva troppo. L'unica cosa buona è che vedo diverse richieste che una volta prevedevano xls che ora stanno passando al csv, decisamente meno proprietario. Buona serata a a tutti Diego > From: ciurcina(a)studiolegale.it > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Date: Tue, 20 Jan 2015 12:47:53 +0100 > CC: raimondi.and(a)gmail.com > Subject: Re: [nexa] La cultura informatica in Italia > > Secondo te, nel testo si trovano risposte interessanti al perchè nella PA > italiana l'uso di software libero e formati aperti faticano ad affermarsi? > m.c. > > > In data martedì 20 gennaio 2015 11:19:46, Andrea Raimondi ha scritto: > > Buongiorno, > > segnalo in questo post [1] del buon materiale di ricerca sulla storia > > dell'informatica italiana, dai suoi primi sviluppi cibernetici alle > > applicazioni in campo industriale, giuridico e amministrativo. > > É presente una breve review del saggio di Costanza su Informatica e PA, > > contenuto nel testo che segnalo.. Mostra come i problemi connessi alla > > digitalizzazione dell'amministrazione abbia una storia ben precisa che > > molto assomiglia a quella che stiamo vedendo negli ultimi anni. > > Il saggio, come il libro, sono particolarmente interessanti per chi si é > > occupato di ogov e Opendata in questi ultimi anni in Italia. Ma é > > sicuramente valido anche per chi si occupa di storia dell'innovazione. > > > > Buona giornata > > > > Andrea > > > > [1] > > https://thewoodenpeople.wordpress.com/2015/01/19/innovazione-e-corruzione/ > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Jan. 20, 2015

Re: [nexa] dottorati e master non hanno peso nella PA. Perché?

by Giorgio Ventre

Mai mi sarei permesso di mettere in dubbio l'autorità e l'autorevolezza del guardiano dell'ortodossia nexiana !-) Quanto alle responsabilità dell'accademia "digitale" italiana ti dico solo che siamo (plurale da associazione a delinquere...) stati capaci di associare l'informatica ad una scelta tra banalità dell'ECDL e mistica dell'Hacking. E c'è anche qualcuno che, con queste premesse, si stupisce delle statistiche ISTAT sulla penetrazione del digitale in Italia. Un caro saluto Giorgio ======================================================================== Prof. Ing. Giorgio Ventre Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione Università degli Studi di Napoli Federico II Via Claudio 21 80125, Napoli, Italy Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 E-mail: giorgio(a)unina.it http://www.comics.unina.it http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre ======================================================================== On 20/01/2015 16:49, J.C. DE MARTIN wrote: > Caro Giorgio, > > certo, capisco la connessione, ma spero mi condonerai > la mia attività di "guardiano", volta a salvaguardare > gli interessi di tutti gli iscritti alla lista. > > Ciò detto, ripeto, il tema mi sta straordinariamente a cuore > anche nella specifica accezione che sottolinei tu, > ovvero, il ritardo digitale italiano è, a mio avviso, dovuto > soprattutto ad uno spaventoso ritardo culturale. > > Da questo punto di vista potremmo discutere - volendo - > anche delle responsabilità dell'università italiana: > abbiamo collettivamente fatto tutto quello che avremmo > potuto per preparare il paese alla rivoluzione digitale? > Siamo stati lungimiranti? > > E ora la situazione qual è? Potremmo fare di più > e meglio per preparare l'Italia al secolo del digitale? > Non parlo dei singoli, naturalmente; > parlo del sistema universitario nel suo complesso. > > Un caro saluto, > > juan carlos > > > On 20/01/15 12:54, Giorgio Ventre wrote: >> Juan Carlos, >> credo che quando si parla della scarsa penetrazione delle tecnologie >> digitali nel nostro Paese un fattore credo sia proprio la scarsa >> cultura scientifica (in senso ampio) in Italia, sia nel pubblico che >> ne privato. >> Credo che siano ancora pochi i manager ed i dirigenti che hanno >> titoli post-graduate, siano essi Master o Dottorati. >> Quindi credo che la cosa possa essere compatibile con questa mailing >> list. >> Vorrei poi dire a Simone che avevo capito il suo punto e che >> ovviamente lo condivido. Ma credo che l'assenza di una "politica" di >> valutazione di questi titoli sia appunto frutto della assenza di una >> strategia dell'innovazione come componente fondamentale della >> governance di un ente pubblico. Qualunque sia il suo compito >> istituzionale. >> >> Un caro saluto a tutti >> >> Giorgio >> >> ======================================================================== >> Prof. Ing. Giorgio Ventre >> Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione >> Università degli Studi di Napoli Federico II >> Via Claudio 21 >> 80125, Napoli, Italy >> Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 >> E-mail: giorgio(a)unina.it >> http://www.comics.unina.it >> http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre >> ======================================================================== >> >> On 20/01/2015 11:01, J.C. DE MARTIN wrote: >>> Sono d'accordo con la tua osservazione, Simone. >>> >>> Tuttavia, benchè l'argomento mi stia molto a cuore (e non solo a me, >>> a giudicare dai molti interventi), in che modo è connesso al tema >>> di questa lista? Mi sembra poco o niente, ma forse mi sfugge qualcosa. >>> >>> juan carlos >>> >>> >>> >>> On 20/01/15 10:15, Simone Aliprandi wrote: >>>> Vedo che il tema ha destato un po' di interesse e mi fa piacere. Ma >>>> non sono sicuro che sia stato colto il senso del mio post (se volete >>>> leggerlo per intero, lo trovate qui: >>>> http://www.mysolutionpost.it/archivio/lavoro/2015/01/dottorati-e-master.aspx) >>>> >>>> La questione non è se master e dottorati sono utili per lavorare nella >>>> PA. Non è nemmeno quella più ampia e complessa del valore legale dei >>>> titoli di studio, su cui non mi avventuro. >>>> La questione era più che altro legata ad un'armonizzazione delle >>>> normative e una più adeguata proporzionalità. In sostanza mi chiedo: >>>> se master e dottorati sono riconosciuti dall'ordinamento dei titoli di >>>> studio in quanto step successivo alla laurea, perchè non dovrebbero >>>> essere considerati proporzionalmente e adeguatamente anche nei criteri >>>> di computo dei punteggi e "scatto di carriera" nella PA? In termini >>>> più spicci, perchè ad esempio ad un concorso pubblico il possesso di >>>> una laurea dovrebbe valere 20 punti su 70 e il possesso di un >>>> dottorato dovrebbe valere al massimo 2 punti, tra l'altro concessi a >>>> discrezione della commissione giudicatrice? Non dovrebbe essere più >>>> proprozionato il rapporto di valore? >>>> E ancora... vista la deriva che il mercato ha assunto in questi ultimi >>>> 10/15 anni che ha portato a un innalzamento (forse patologico, ma >>>> indiscutibile) dei titoli di studio, è accettabile che la PA applichi >>>> ancora parametri risalenti al 1990? >>>> Un caro saluto. >>>> -- >>>> Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> >> >> --- >> This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus >> protection is active. >> http://www.avast.com >> > > --- This email is free from viruses and malware because avast! 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Jan. 20, 2015

Re: [nexa] dottorati e master non hanno peso nella PA. Perché?

by J.C. DE MARTIN

Caro Giorgio, certo, capisco la connessione, ma spero mi condonerai la mia attività di "guardiano", volta a salvaguardare gli interessi di tutti gli iscritti alla lista. Ciò detto, ripeto, il tema mi sta straordinariamente a cuore anche nella specifica accezione che sottolinei tu, ovvero, il ritardo digitale italiano è, a mio avviso, dovuto soprattutto ad uno spaventoso ritardo culturale. Da questo punto di vista potremmo discutere - volendo - anche delle responsabilità dell'università italiana: abbiamo collettivamente fatto tutto quello che avremmo potuto per preparare il paese alla rivoluzione digitale? Siamo stati lungimiranti? E ora la situazione qual è? Potremmo fare di più e meglio per preparare l'Italia al secolo del digitale? Non parlo dei singoli, naturalmente; parlo del sistema universitario nel suo complesso. Un caro saluto, juan carlos On 20/01/15 12:54, Giorgio Ventre wrote: > Juan Carlos, > credo che quando si parla della scarsa penetrazione delle tecnologie > digitali nel nostro Paese un fattore credo sia proprio la scarsa > cultura scientifica (in senso ampio) in Italia, sia nel pubblico che > ne privato. > Credo che siano ancora pochi i manager ed i dirigenti che hanno titoli > post-graduate, siano essi Master o Dottorati. > Quindi credo che la cosa possa essere compatibile con questa mailing > list. > Vorrei poi dire a Simone che avevo capito il suo punto e che > ovviamente lo condivido. Ma credo che l'assenza di una "politica" di > valutazione di questi titoli sia appunto frutto della assenza di una > strategia dell'innovazione come componente fondamentale della > governance di un ente pubblico. Qualunque sia il suo compito > istituzionale. > > Un caro saluto a tutti > > Giorgio > > ======================================================================== > Prof. Ing. Giorgio Ventre > Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione > Università degli Studi di Napoli Federico II > Via Claudio 21 > 80125, Napoli, Italy > Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 > E-mail: giorgio(a)unina.it > http://www.comics.unina.it > http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre > ======================================================================== > > On 20/01/2015 11:01, J.C. DE MARTIN wrote: >> Sono d'accordo con la tua osservazione, Simone. >> >> Tuttavia, benchè l'argomento mi stia molto a cuore (e non solo a me, >> a giudicare dai molti interventi), in che modo è connesso al tema >> di questa lista? Mi sembra poco o niente, ma forse mi sfugge qualcosa. >> >> juan carlos >> >> >> >> On 20/01/15 10:15, Simone Aliprandi wrote: >>> Vedo che il tema ha destato un po' di interesse e mi fa piacere. Ma >>> non sono sicuro che sia stato colto il senso del mio post (se volete >>> leggerlo per intero, lo trovate qui: >>> http://www.mysolutionpost.it/archivio/lavoro/2015/01/dottorati-e-master.aspx) >>> >>> La questione non è se master e dottorati sono utili per lavorare nella >>> PA. Non è nemmeno quella più ampia e complessa del valore legale dei >>> titoli di studio, su cui non mi avventuro. >>> La questione era più che altro legata ad un'armonizzazione delle >>> normative e una più adeguata proporzionalità. In sostanza mi chiedo: >>> se master e dottorati sono riconosciuti dall'ordinamento dei titoli di >>> studio in quanto step successivo alla laurea, perchè non dovrebbero >>> essere considerati proporzionalmente e adeguatamente anche nei criteri >>> di computo dei punteggi e "scatto di carriera" nella PA? In termini >>> più spicci, perchè ad esempio ad un concorso pubblico il possesso di >>> una laurea dovrebbe valere 20 punti su 70 e il possesso di un >>> dottorato dovrebbe valere al massimo 2 punti, tra l'altro concessi a >>> discrezione della commissione giudicatrice? Non dovrebbe essere più >>> proprozionato il rapporto di valore? >>> E ancora... vista la deriva che il mercato ha assunto in questi ultimi >>> 10/15 anni che ha portato a un innalzamento (forse patologico, ma >>> indiscutibile) dei titoli di studio, è accettabile che la PA applichi >>> ancora parametri risalenti al 1990? >>> Un caro saluto. >>> -- >>> Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > > > --- > This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus > protection is active. > http://www.avast.com >

Jan. 20, 2015

la prima piattaforma "open" per il calcolo del rischio sismico

by Simone Aliprandi

Domani la Fondazione GEM di Pavia terrà un evento di presentazione e lancio della piattaforma OpenQuake: la prima piattaforma online basata su dati open (licenza CC) e su software libero (licenza GPL) e specificamente pensata per modellare, monitorare e gestire il rischio sismico a livello globale. Il tutto sarà trasmesso interamente in streaming dal sito ufficiale. Maggiori info: http://aliprandi.blogspot.com/2015/01/openquake-release-pavia-streaming.html Un cordiale saluto (e sperando di essere on-topic) -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu

Jan. 20, 2015

Re: [nexa] La cultura informatica in Italia

by Andrea Raimondi

Caro Marco, Guarda nel testo direttamente non é trattata la questione dati aperti e software libero (la pubblicazione é del 1993). Ci sono però interessanti spiegazioni, più genealogiche che altro, dell'idea di uso pubblico di informazione pubblica. La tematica opendata, secondo me, non é meno eversiva di quanto fu l'introduzione dell'elaborazione delle informazioni pubbliche negli anni 60. E ha profonde radici nello spirito hacker degli anni 90. Ma non ho ancora sufficienti prove per dimostrarlo :) Andrea On Tue, 20 Jan 2015 at 11:50 Marco Ciurcina <ciurcina(a)studiolegale.it> wrote: > Secondo te, nel testo si trovano risposte interessanti al perchè nella PA > italiana l'uso di software libero e formati aperti faticano ad affermarsi? > m.c. > > > In data martedì 20 gennaio 2015 11:19:46, Andrea Raimondi ha scritto: > > Buongiorno, > > segnalo in questo post [1] del buon materiale di ricerca sulla storia > > dell'informatica italiana, dai suoi primi sviluppi cibernetici alle > > applicazioni in campo industriale, giuridico e amministrativo. > > É presente una breve review del saggio di Costanza su Informatica e PA, > > contenuto nel testo che segnalo.. Mostra come i problemi connessi alla > > digitalizzazione dell'amministrazione abbia una storia ben precisa che > > molto assomiglia a quella che stiamo vedendo negli ultimi anni. > > Il saggio, come il libro, sono particolarmente interessanti per chi si é > > occupato di ogov e Opendata in questi ultimi anni in Italia. Ma é > > sicuramente valido anche per chi si occupa di storia dell'innovazione. > > > > Buona giornata > > > > Andrea > > > > [1] > > https://thewoodenpeople.wordpress.com/2015/01/19/ > innovazione-e-corruzione/ > >

Jan. 20, 2015

Re: [nexa] dottorati e master non hanno peso nella PA. Perché?

by Giorgio Ventre

Juan Carlos, credo che quando si parla della scarsa penetrazione delle tecnologie digitali nel nostro Paese un fattore credo sia proprio la scarsa cultura scientifica (in senso ampio) in Italia, sia nel pubblico che ne privato. Credo che siano ancora pochi i manager ed i dirigenti che hanno titoli post-graduate, siano essi Master o Dottorati. Quindi credo che la cosa possa essere compatibile con questa mailing list. Vorrei poi dire a Simone che avevo capito il suo punto e che ovviamente lo condivido. Ma credo che l'assenza di una "politica" di valutazione di questi titoli sia appunto frutto della assenza di una strategia dell'innovazione come componente fondamentale della governance di un ente pubblico. Qualunque sia il suo compito istituzionale. Un caro saluto a tutti Giorgio ======================================================================== Prof. Ing. Giorgio Ventre Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione Università degli Studi di Napoli Federico II Via Claudio 21 80125, Napoli, Italy Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 E-mail: giorgio(a)unina.it http://www.comics.unina.it http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre ======================================================================== On 20/01/2015 11:01, J.C. DE MARTIN wrote: > Sono d'accordo con la tua osservazione, Simone. > > Tuttavia, benchè l'argomento mi stia molto a cuore (e non solo a me, > a giudicare dai molti interventi), in che modo è connesso al tema > di questa lista? Mi sembra poco o niente, ma forse mi sfugge qualcosa. > > juan carlos > > > > On 20/01/15 10:15, Simone Aliprandi wrote: >> Vedo che il tema ha destato un po' di interesse e mi fa piacere. Ma >> non sono sicuro che sia stato colto il senso del mio post (se volete >> leggerlo per intero, lo trovate qui: >> http://www.mysolutionpost.it/archivio/lavoro/2015/01/dottorati-e-master.aspx) >> >> La questione non è se master e dottorati sono utili per lavorare nella >> PA. Non è nemmeno quella più ampia e complessa del valore legale dei >> titoli di studio, su cui non mi avventuro. >> La questione era più che altro legata ad un'armonizzazione delle >> normative e una più adeguata proporzionalità. In sostanza mi chiedo: >> se master e dottorati sono riconosciuti dall'ordinamento dei titoli di >> studio in quanto step successivo alla laurea, perchè non dovrebbero >> essere considerati proporzionalmente e adeguatamente anche nei criteri >> di computo dei punteggi e "scatto di carriera" nella PA? In termini >> più spicci, perchè ad esempio ad un concorso pubblico il possesso di >> una laurea dovrebbe valere 20 punti su 70 e il possesso di un >> dottorato dovrebbe valere al massimo 2 punti, tra l'altro concessi a >> discrezione della commissione giudicatrice? Non dovrebbe essere più >> proprozionato il rapporto di valore? >> E ancora... vista la deriva che il mercato ha assunto in questi ultimi >> 10/15 anni che ha portato a un innalzamento (forse patologico, ma >> indiscutibile) dei titoli di studio, è accettabile che la PA applichi >> ancora parametri risalenti al 1990? >> Un caro saluto. >> -- >> Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > --- This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active. http://www.avast.com

Jan. 20, 2015

Re: [nexa] La cultura informatica in Italia

by Marco Ciurcina

Secondo te, nel testo si trovano risposte interessanti al perchè nella PA italiana l'uso di software libero e formati aperti faticano ad affermarsi? m.c. In data martedì 20 gennaio 2015 11:19:46, Andrea Raimondi ha scritto: > Buongiorno, > segnalo in questo post [1] del buon materiale di ricerca sulla storia > dell'informatica italiana, dai suoi primi sviluppi cibernetici alle > applicazioni in campo industriale, giuridico e amministrativo. > É presente una breve review del saggio di Costanza su Informatica e PA, > contenuto nel testo che segnalo.. Mostra come i problemi connessi alla > digitalizzazione dell'amministrazione abbia una storia ben precisa che > molto assomiglia a quella che stiamo vedendo negli ultimi anni. > Il saggio, come il libro, sono particolarmente interessanti per chi si é > occupato di ogov e Opendata in questi ultimi anni in Italia. Ma é > sicuramente valido anche per chi si occupa di storia dell'innovazione. > > Buona giornata > > Andrea > > [1] > https://thewoodenpeople.wordpress.com/2015/01/19/innovazione-e-corruzione/

Jan. 20, 2015

Re: [nexa] La cultura informatica in Italia

by Elìa Bellussi

Grazie mille. Come presidente di un'associazione che si occupa di storia dell'informatica apprezzo particolarmente. Elìa Bellussi Il 20/01/2015 12:19, Andrea Raimondi ha scritto: > Buongiorno, > segnalo in questo post [1] del buon materiale di ricerca sulla storia > dell'informatica italiana, [...] > Il saggio, come il libro, sono particolarmente interessanti per chi si > é occupato di ogov e Opendata in questi ultimi anni in Italia. Ma é > sicuramente valido anche per chi si occupa di storia dell'innovazione. -- Presidente associazione culturale "Museo Piemontese dell'Informatica - MuPIn" Strada Carignano, 48 - 10024 - Moncalieri (TO) Codice fiscale: 94064820015 Mobile: +39 333 68 92 117 Web: http://www.mupin.it

Jan. 20, 2015

La cultura informatica in Italia

by Andrea Raimondi

Buongiorno, segnalo in questo post [1] del buon materiale di ricerca sulla storia dell'informatica italiana, dai suoi primi sviluppi cibernetici alle applicazioni in campo industriale, giuridico e amministrativo. É presente una breve review del saggio di Costanza su Informatica e PA, contenuto nel testo che segnalo.. Mostra come i problemi connessi alla digitalizzazione dell'amministrazione abbia una storia ben precisa che molto assomiglia a quella che stiamo vedendo negli ultimi anni. Il saggio, come il libro, sono particolarmente interessanti per chi si é occupato di ogov e Opendata in questi ultimi anni in Italia. Ma é sicuramente valido anche per chi si occupa di storia dell'innovazione. Buona giornata Andrea [1] https://thewoodenpeople.wordpress.com/2015/01/19/innovazione-e-corruzione/

Jan. 20, 2015

Re: [nexa] dottorati e master non hanno peso nella PA. Perché?

by J.C. DE MARTIN

Sono d'accordo con la tua osservazione, Simone. Tuttavia, benchè l'argomento mi stia molto a cuore (e non solo a me, a giudicare dai molti interventi), in che modo è connesso al tema di questa lista? Mi sembra poco o niente, ma forse mi sfugge qualcosa. juan carlos On 20/01/15 10:15, Simone Aliprandi wrote: > Vedo che il tema ha destato un po' di interesse e mi fa piacere. Ma > non sono sicuro che sia stato colto il senso del mio post (se volete > leggerlo per intero, lo trovate qui: > http://www.mysolutionpost.it/archivio/lavoro/2015/01/dottorati-e-master.aspx) > La questione non è se master e dottorati sono utili per lavorare nella > PA. Non è nemmeno quella più ampia e complessa del valore legale dei > titoli di studio, su cui non mi avventuro. > La questione era più che altro legata ad un'armonizzazione delle > normative e una più adeguata proporzionalità. In sostanza mi chiedo: > se master e dottorati sono riconosciuti dall'ordinamento dei titoli di > studio in quanto step successivo alla laurea, perchè non dovrebbero > essere considerati proporzionalmente e adeguatamente anche nei criteri > di computo dei punteggi e "scatto di carriera" nella PA? In termini > più spicci, perchè ad esempio ad un concorso pubblico il possesso di > una laurea dovrebbe valere 20 punti su 70 e il possesso di un > dottorato dovrebbe valere al massimo 2 punti, tra l'altro concessi a > discrezione della commissione giudicatrice? Non dovrebbe essere più > proprozionato il rapporto di valore? > E ancora... vista la deriva che il mercato ha assunto in questi ultimi > 10/15 anni che ha portato a un innalzamento (forse patologico, ma > indiscutibile) dei titoli di studio, è accettabile che la PA applichi > ancora parametri risalenti al 1990? > Un caro saluto. > -- > Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Jan. 20, 2015