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Re: [nexa] 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by Luca De Biase
grazie Arturo...
Il giorno 07/feb/2014, alle ore 14:44, A Dicorinto ha scritto:
> Caro Luca, grazie, colgo al volo l'occasione che ci offri.
> Sai che io sono un difensore del diritto d'autore e uno di quelli che Cardani dice essere animati da spirito costruttivo e preoccupati per i diritti civili. Perciò anche da giornalista che vuole capire e a beneficio di tutti - e quindi anche di coloro che in lista sono favorevoli al regolamento come il mio amico Enzo Mazza (che saluto)-, ed altri, ti invio un primo set di domande affinchè i tuoi relatori si presentino preparati.
>
> "L’AGCOM, diversamente da quanto affermato da diversi commissari non è obbligato a fare nulla dalla direttiva sul commercio elettronico, che non ha mai previsto alcun intervento di AGCOM nel settore del diritto d’autore, e che in dieci anni ( dal 2003) non è mai stato interpretato da nessuna autorità come, avente tale potere. Perché dunque l’autorità ha deciso di intervenire nel settore del diritto d’autore, che non è né storicamente né dal punto di vista normativo nelle sue competenze, e perché ha deciso di farlo in via d’urgenza?"
> “Per quali motivi l'Agcom ritiene che la competenza a vigilare e sanzionare le violazioni del diritto d’autore in rete ritorni sia esclusiva alla magistratura in conformità al disegno costituzionale?”.
> “Quali sono le ragioni per le quali l’Autorità, come ha confermato il suo presidente all'audizione del 5 febbraio, non intende rendere noti i pareri (o meglio le opinioni) dei 15 giuristi che l’Autorità ha raccolto sul tema della propria competenza in materia”.
> "l’Autorità ha affidato una consulenza alla Fondazione Ugo Bordoni per implementare la procedura: forse l'Agcom non ha al suo interno le professionalità adeguate a gestire la procedura amministrativa che ha elaborato?”.
> In altri paesi ( ovvero in Francia con l’Hadopi ) ed in Gran Bretagna l’Ofcom hanno fatto, prima di emettere qualsiasi regolamentazione un analisi preventiva dei costi e dei benefici. Quali sono i costi che dovranno sostenere le imprese italiane nel settore dell’Ict e quali quelli per i consumatori? Può dare evidenza di un’analisi di questi costi?
> Si è molto parlato di webtax da far pagare agli OTT, ma i diritti d’autore vengono gestiti da società multinazionali che non pagano le tasse in Italia e nel settore del cinema quattro major detengono l’80 % del mercato. Questi soggetti possono disporre la cancellazione dei siti ( attraverso i provider) a costo zero. Mentre il settore delle telecomunicazioni ed i provider dovranno invece sostenere tutti i costi delle rimozioni. Non ritiene che attraverso il regolamento Agcom si favoriscono dunque entità non italiane, penalizzando invece pesantemente il mercato dell’ICT del nostro paese che dovrebbe essere il mercato di riferimento dell’autorità
> Perché l’autorità non ha agito nel rispetto del principio della separazione dei poteri sollecitando il Parlamento attraverso lo strumento della segnalazione verso Governo ed Parlamento, preferendo agire invece autonomamente?
> Perché non avete aspettato che fosse nominato il Commissario Antonio Nicita, preferendo adottare la regolamentazione senza un membro del collegio, piuttosto che attendere il suo insediamento e conoscere le sue posizioni?
>
>
>
> Il giorno 07 febbraio 2014 11:02, Luca De Biase <luca(a)debiase.com> ha scritto:
> ciao a tutti
>
> già che ci siamo ho una richiesta per la lista che potrebbe servire a tutti, visto che Prosperetti mi ha chiesto di moderare questa tavola rotonda del pomeriggio: avete voglia e tempo di scrivere qui le domande che il moderatore dovrebbe fare in quel contesto?
>
> si tratta di raccogliere qui un elenco di questioni che non dovrebbero sfuggire alla discussione di quel pomeriggio... che ne dite?
>
> grazie in ogni caso in anticipo...
>
> Luca
>
>
>
> Il giorno 06/feb/2014, alle ore 17:47, Giuseppe Mazziotti ha scritto:
>
>> Caro JC,
>>
>> ti ringrazio per le precisazioni, hai chiarito bene i punti che avevo sollevato.
>> Posso solo parlare per me: ho sempre rispettato le regole che hai enunciato e continuerò a farlo in futuro.
>> Non facevo allusioni, mi meravigliavo solo del fatto che un convegno abbastanza equilibrato fosse stato criticato, mentre altri appuntamenti che erano legittimamente di parte fossero passati come iniziative meritorie.
>> Quanto alla trasparenza: ormai abbiamo strumenti tecnici e normativi per esigerla sempre, anche a livello europeo.
>> La vicenda grottesca (per molti versi) della lettera della Commissione europea sul Regolamento Agcom dovrebbe essere di insegnamento.
>> Sembrava si scrivesse del Graal e poi due studiosi seri ne hanno chiesto e ottenuto copia dalla Commissione, com'è diritto di qualsiasi cittadino, e ce l'hanno trasmessa, senza troppi fronzoli.
>> Grazie ancora e a presto
>> Giuseppe
>>
>>
>>
>> Il giorno 06 febbraio 2014 16:35, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> ha scritto:
>> Caro Giuseppe,
>>
>> grazie per avermi chiarito il tuo pensiero.
>>
>> Provo a risponderti:
>>
>> 1. su questa lista sono benvenuti tutti i punti di vista, basta che
>> siano in tema (Internet & società) e che rispettino la netiquette;
>> 2. su questa lista conta solo la bontà delle proprie argomentazioni,
>> non le motivazioni che inducono i singoli a postare.
>> Ovviamente valgono le normali regole etiche, per cui - qui come altrove -
>> non si può ingannare, comunicare deliberatamente dati falsi, ecc. ecc.
>> Inoltre l'uso di 'disclaimer' alla anglo-sassone in merito ad eventuali
>> conflitti di interesse sono vivamente consigliati (i media italiani
>> non lo fanno praticamente mai, ma i nostri modelli sono migliori).
>> 3. come conseguenza di 1 e di 2, chiunque - se lo ritiene - può segnalare
>> in lista che il programma di un certo convegno su temi di pertinenza della
>> lista è, a suo parere, squilibrato.
>> Peraltro non esiste alcuna legge che imponga ai convegni di essere
>> equilibrati: chi organizza (chi paga), invita chi gli pare, ovviamente
>> esponendosi eventualmente a critiche.
>> 4. come conseguenza di 1, 2 e 3, se in passato tu avessi avuto piacere
>> di segnalare in lista convegni sbilanciati (in qualsiasi direzione),
>> saresti stato il benvenuto;
>> 5. questa lista non "prende posizioni", non ha "linee da difendere",
>> non fa "proprie istanze"; questa lista, infatti, è uno
>> spazio di discussione, non un soggetto. Le posizioni, le linee
>> e le istanze sono esclusivamente dei singoli che le esprimono,
>> non della lista.
>> 6. leggendoti mi sembra che tu alluda alla scarsa transparenza
>> di qualcuno: se così fosse, potresti per favore esplicitare i tuoi sospetti?
>> Nell'interesse, appunto, della trasparenza complessiva della discussione.
>>
>> Spero di aver chiarito i tuoi dubbi.
>>
>> Grazie mille,
>> ciao,
>>
>> juan carlos
>>
>>
>> On 06/02/14 15:55, Giuseppe Mazziotti wrote:
>>> Ciao Juan Carlos,
>>>
>>> prendendo spunto dal tema del convegno ho chiesto se in questa lista ci fossero posizioni o linee da difendere, contro altre; e se lo squilibrio di un convegno, a differenza dello squilibrio di altri eventi (per le più svariate ragioni), sia motivo di biasimo.
>>>
>>> Ho portato un esempio, e ne potrei portare altri, di convegno più sbilanciato quanto a ospiti e impostazioni , a fronte del quale nessuno mosse una critica, scrivendo di 'feste' dei nemici del regolamento Agcom (che nemmeno io condivido del tutto).
>>>
>>> Chiedevo anche se la lista debba far proprie istanze che a me paiono di tipo lobbistico e non pro bono o proposte disinteressate di policy.
>>> Chi scrive dovrebbe dire per chi scrive o quali interessi difende.
>>>
>>> Che poi in Italia anche per il diritto d'autore ci siano gravissimi conflitti di interesse e collusioni che compromettono gravemente la ponderazione dell'interesse pubblico, beh, sono cose di cui anche un bambino si renderebbe conto. Cominciamo noi col rendere trasparente ciò che deve essere trasparente.
>>>
>>> Chiedevo il tuo intervento per avere una risposta a queste domande.
>>> Grazie mille! :)
>>>
>>> Giuseppe
>>>
>>> Inviato da iPhone
>>>
>>> Il giorno 06/feb/2014, alle ore 15:24, "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> ha scritto:
>>>
>>>> Caro Giuseppe,
>>>>
>>>> mi inviti a intervenire, ma confesso di non capire il nesso:
>>>> cosa c'entra, infatti, questa lista col convegno?
>>>>
>>>> Ho riletto attentamente tutto il thread, ma a parte te,
>>>> tutti gli altri parlano esclusivamente del convegno,
>>>> non delle lista.... mi sfugge qualcosa?
>>>>
>>>> Ciao!
>>>> juan carlos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 06/02/14 13:29, Giuseppe Mazziotti wrote:
>>>>> @Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del pluralismo e del confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e comunque.
>>>>> Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di posizioni o di interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca, e tale deve rimanere, a mio parere.
>>>>> Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo lobbistico che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti, etc e di soluzione di problemi (peraltro gravi).
>>>>> Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte esso provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs, consumatori, etc.
>>>>> E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi molto complessi.
>>>>>
>>>>> Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento Agcom, quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un confronto franco e aperto a tutte le posizioni.
>>>>> Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a commenti da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e dovremmo farci promotori di un radicale cambiamento).
>>>>>
>>>>> Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il moderatore.
>>>>> Un caro saluto, Giuseppe
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto <arturo.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto:
>>>>> Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha ragione a fare quelle puntualizzazioni.
>>>>> Vedremo, io ci vado.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch> ha scritto:
>>>>>
>>>>> Forse l’ho vista un po’ troppo nera . . . . . Ma mi riferivo alla mattinata « ufficiale », non certo al libro dell’amico Prosperetti, né alla tavola rotonda del pomeriggio, necessariamente pluralista e con un moderatore adeguato ( magari meno adeguato il titolare della Relazione Introduttiva ! ).
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gaetano Stucchi
>>>>>
>>>>> Media Consultant
>>>>>
>>>>> Tel. private +4122 - 366 7162
>>>>>
>>>>> Fax +4122 - 366 7163
>>>>>
>>>>> Tel. portable +4179 - 247 1472
>>>>>
>>>>> Tel. cellulare +39333 - 6237 602
>>>>>
>>>>> E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>>>
>>>>> Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269 BASSINS ( VD ) Switzerland
>>>>>
>>>>>
>>>>> De : Giuseppe Mazziotti [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com]
>>>>> Envoyé : mercredi, 5. février 2014 19:06
>>>>> À : Gaetano Stucchi
>>>>> Cc : nexa(a)server-nexa.polito.it; JuanCarlos De Martin
>>>>> Objet : Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>>>
>>>>>
>>>>> Buonasera,
>>>>>
>>>>>
>>>>> perché 'festa'?
>>>>>
>>>>> Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista che, anzi, è caratterizzata da molta ricchezza di sfumature sui diritti d'autore.
>>>>>
>>>>> Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni e simposi si organizzano spesso senza assicurare una dialettica tra diversi relatori e tra relatori e pubblico, beh quello è un altro discorso.
>>>>>
>>>>> Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati per questo come Paese. Ricordo convegni sul tema molto più sbilanciati di quello di ISIMM, che invece mi pare ben bilanciato e aperto.
>>>>>
>>>>> Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti delle discussioni di lista.
>>>>>
>>>>> Saluti,
>>>>>
>>>>> G.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch> ha scritto:
>>>>>
>>>>> Buongiorno.
>>>>>
>>>>> Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare almeno un po’ questa bella festa ?!
>>>>>
>>>>> Io ci sarò, malgrado l’unilateralità degli interventi « ufficiali » previsti. Ma non sono il miglior avvocato possibile delle nostre posizioni, che pure condivido da sempre.
>>>>>
>>>>> Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri approfondimenti.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gaetano Stucchi
>>>>>
>>>>> Media Consultant
>>>>>
>>>>> Tel. private +4122 - 366 7162
>>>>>
>>>>> Fax +4122 - 366 7163
>>>>>
>>>>> Tel. portable +4179 - 247 1472
>>>>>
>>>>> Tel. cellulare +39333 - 6237 602
>>>>>
>>>>> E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>>>
>>>>> Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269 BASSINS ( VD ) Switzerland
>>>>>
>>>>>
>>>>> De : isimm(a)ns236429.ovh.net [mailto:isimm@ns236429.ovh.net] De la part de ISIMM
>>>>> Envoyé : mercredi, 5. février 2014 14:08
>>>>> À : stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>>> Objet : 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> E' lieta di invitarLa al seminario di studi sul tema
>>>>>
>>>>> "Il Regolamento Agcom sulla tutela del diritto d'autore
>>>>> nelle reti di comunicazione elettronica"
>>>>>
>>>>> in occasione della presentazione del volume
>>>>>
>>>>> L'opera digitale tra regole e mercato
>>>>>
>>>>> di Eugenio Prosperetti
>>>>> Giappichelli, 2013
>>>>>
>>>>> che si terrà a Roma martedì 18 febbraio 2014
>>>>>
>>>>> Programma
>>>>>
>>>>>
>>>>> La partecipazione al seminario è gratuita.
>>>>> Si prega di registrarsi a:
>>>>> eventi(a)isimm.it
>>>>>
>>>>>
>>>>> Segreteria Organizzativa:
>>>>> IISIMM Istituto per lo Studio dell'Innovazione
>>>>> Via Boezio, 14 00193 Roma -Tel 06.32111680
>>>>> sito: www.isimm.it
>>>>>
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>>>>> Cambia la tua sottoscrizione
>>>>> Cancellati
>>>>>
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>>>>> Powered by Joobi
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>>>>> nexa mailing list
>>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Giuseppe Mazziotti
>>>>> Mobile: +39 347 3018306
>>>>> Skype: giuseppe.mazziotti
>>>>>
>>>>> Website: http://mediartis.it
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> nexa mailing list
>>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Arturo Di Corinto
>>>>> 393 9383040
>>>>>
>>>>> --------------------------------->
>>>>> AVVERTENZE AI SENSI DEL D.Lgs. 196/2003 Le informazioni contenute in questo messaggio di posta elettronica e/o nel/i file/s allegato/i sono da considerarsi strettamente riservate. Il loro utilizzo è consentito esclusivamente al destinatario del messaggio, per le finalità indicate nel messaggio stesso. Qualora riceviate questo messaggio senza esserne il destinatario, Vi preghiamo cortesemente di darcene notizia via e-mail e di procedere alla distruzione del messaggio stesso, cancellandolo dal Vostro sistema. Conservare il messaggio stesso, divulgarlo anche in parte, distribuirlo ad altri soggetti, copiarlo, od utilizzarlo per finalità diverse, costituisce comportamento contrario ai principi dettati dal D.Lgs. 196/2003
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Giuseppe Mazziotti
>>>>> Mobile: +39 347 3018306
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Feb. 7, 2014
Re: [nexa] 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by A Dicorinto
Caro Luca, grazie, colgo al volo l'occasione che ci offri.
Sai che io sono un difensore del diritto d'autore e uno di quelli che
Cardani dice essere animati da spirito costruttivo e preoccupati per i
diritti civili. Perciò anche da giornalista che vuole capire e a beneficio
di tutti - e quindi anche di coloro che in lista sono favorevoli al
regolamento come il mio amico Enzo Mazza (che saluto)-, ed altri, ti invio
un primo set di domande affinchè i tuoi relatori si presentino preparati.
1.
"L'AGCOM, diversamente da quanto affermato da diversi commissari non è
obbligato a fare nulla dalla direttiva sul commercio elettronico, che non
ha mai previsto alcun intervento di AGCOM nel settore del diritto d'autore,
e che in dieci anni ( dal 2003) non è mai stato interpretato da nessuna
autorità come, avente tale potere. Perché dunque l'autorità ha deciso di
intervenire nel settore del diritto d'autore, che non è né storicamente né
dal punto di vista normativo nelle sue competenze, e perché ha deciso di
farlo in via d'urgenza?"
2.
"Per quali motivi l'Agcom ritiene che la competenza a vigilare e
sanzionare le violazioni del diritto d'autore in rete ritorni sia esclusiva
alla magistratura in conformità al disegno costituzionale?".
3.
"Quali sono le ragioni per le quali l'Autorità, come ha confermato il
suo presidente all'audizione del 5 febbraio, non intende rendere noti i
pareri (o meglio le opinioni) dei 15 giuristi che l'Autorità ha raccolto
sul tema della propria competenza in materia".
4.
"l'Autorità ha affidato una consulenza alla *Fondazione Ugo Bordoni* per
implementare la procedura: forse l'Agcom non ha al suo interno le
professionalità adeguate a gestire la procedura amministrativa che ha
elaborato?".
5.
In altri paesi ( ovvero in Francia con l'Hadopi ) ed in Gran Bretagna
l'Ofcom hanno fatto, prima di emettere qualsiasi regolamentazione un
analisi preventiva dei costi e dei benefici. Quali sono i costi che
dovranno sostenere le imprese italiane nel settore dell'Ict e quali quelli
per i consumatori? Può dare evidenza di un'analisi di questi costi?
6.
Si è molto parlato di webtax da far pagare agli OTT, ma i diritti
d'autore vengono gestiti da società multinazionali che non pagano le tasse
in Italia e nel settore del cinema quattro major detengono l'80 % del
mercato. Questi soggetti possono disporre la cancellazione dei siti (
attraverso i provider) a costo zero. Mentre il settore delle
telecomunicazioni ed i provider dovranno invece sostenere tutti i costi
delle rimozioni. Non ritiene che attraverso il regolamento Agcom si
favoriscono dunque entità non italiane, penalizzando invece pesantemente il
mercato dell'ICT del nostro paese che dovrebbe essere il mercato di
riferimento dell'autorità
7.
Perché l'autorità non ha agito nel rispetto del principio della
separazione dei poteri sollecitando il Parlamento attraverso lo strumento
della segnalazione verso Governo ed Parlamento, preferendo agire invece
autonomamente?
8.
Perché non avete aspettato che fosse nominato il Commissario Antonio
Nicita, preferendo adottare la regolamentazione senza un membro del
collegio, piuttosto che attendere il suo insediamento e conoscere le sue
posizioni?
Il giorno 07 febbraio 2014 11:02, Luca De Biase <luca(a)debiase.com> ha
scritto:
> ciao a tutti
>
> già che ci siamo ho una richiesta per la lista che potrebbe servire a
> tutti, visto che Prosperetti mi ha chiesto di moderare questa tavola
> rotonda del pomeriggio: avete voglia e tempo di scrivere qui le domande che
> il moderatore dovrebbe fare in quel contesto?
>
> si tratta di raccogliere qui un elenco di questioni che non dovrebbero
> sfuggire alla discussione di quel pomeriggio... che ne dite?
>
> grazie in ogni caso in anticipo...
>
> Luca
>
>
>
> Il giorno 06/feb/2014, alle ore 17:47, Giuseppe Mazziotti ha scritto:
>
> Caro JC,
>
> ti ringrazio per le precisazioni, hai chiarito bene i punti che avevo
> sollevato.
> Posso solo parlare per me: ho sempre rispettato le regole che hai
> enunciato e continuerò a farlo in futuro.
> Non facevo allusioni, mi meravigliavo solo del fatto che un convegno
> abbastanza equilibrato fosse stato criticato, mentre altri appuntamenti che
> erano legittimamente di parte fossero passati come iniziative meritorie.
> Quanto alla trasparenza: ormai abbiamo strumenti tecnici e normativi per
> esigerla sempre, anche a livello europeo.
> La vicenda grottesca (per molti versi) della lettera della Commissione
> europea sul Regolamento Agcom dovrebbe essere di insegnamento.
> Sembrava si scrivesse del Graal e poi due studiosi seri ne hanno chiesto e
> ottenuto copia dalla Commissione, com'è diritto di qualsiasi cittadino, e
> ce l'hanno trasmessa, senza troppi fronzoli.
> Grazie ancora e a presto
> Giuseppe
>
>
>
> Il giorno 06 febbraio 2014 16:35, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> ha
> scritto:
>
>> Caro Giuseppe,
>>
>> grazie per avermi chiarito il tuo pensiero.
>>
>> Provo a risponderti:
>>
>> 1. su questa lista sono benvenuti *tutti* i punti di vista, basta che
>> siano in tema (Internet & società) e che rispettino la netiquette;
>> 2. su questa lista conta solo la bontà delle proprie argomentazioni,
>> non le motivazioni che inducono i singoli a postare.
>> Ovviamente valgono le normali regole etiche, per cui - qui come
>> altrove -
>> non si può ingannare, comunicare deliberatamente dati falsi, ecc. ecc.
>> Inoltre l'uso di 'disclaimer' alla anglo-sassone in merito ad
>> eventuali
>> conflitti di interesse sono vivamente consigliati (i media italiani
>> non lo fanno praticamente mai, ma i nostri modelli sono migliori).
>> 3. come conseguenza di 1 e di 2, chiunque - se lo ritiene - può segnalare
>> in lista che il programma di un certo convegno su temi di pertinenza
>> della
>> lista è, a suo parere, squilibrato.
>> Peraltro non esiste alcuna legge che imponga ai convegni di essere
>> equilibrati: chi organizza (chi paga), invita chi gli pare, ovviamente
>> esponendosi eventualmente a critiche.
>> 4. come conseguenza di 1, 2 e 3, se in passato tu avessi avuto piacere
>> di segnalare in lista convegni sbilanciati (in qualsiasi direzione),
>> saresti stato il benvenuto;
>> 5. questa lista non "prende posizioni", non ha "linee da difendere",
>> non fa "proprie istanze"; questa lista, infatti, è uno
>> spazio di discussione, non un soggetto. Le posizioni, le linee
>> e le istanze sono esclusivamente dei singoli che le esprimono,
>> non della lista.
>> 6. leggendoti mi sembra che tu alluda alla scarsa transparenza
>> di qualcuno: se così fosse, potresti per favore esplicitare i tuoi
>> sospetti?
>> Nell'interesse, appunto, della trasparenza complessiva della
>> discussione.
>>
>> Spero di aver chiarito i tuoi dubbi.
>>
>> Grazie mille,
>> ciao,
>>
>> juan carlos
>>
>>
>> On 06/02/14 15:55, Giuseppe Mazziotti wrote:
>>
>> Ciao Juan Carlos,
>>
>> prendendo spunto dal tema del convegno ho chiesto se in questa lista ci
>> fossero posizioni o linee da difendere, contro altre; e se lo squilibrio di
>> un convegno, a differenza dello squilibrio di altri eventi (per le più
>> svariate ragioni), sia motivo di biasimo.
>>
>> Ho portato un esempio, e ne potrei portare altri, di convegno più
>> sbilanciato quanto a ospiti e impostazioni , a fronte del quale nessuno
>> mosse una critica, scrivendo di 'feste' dei nemici del regolamento Agcom
>> (che nemmeno io condivido del tutto).
>>
>> Chiedevo anche se la lista debba far proprie istanze che a me paiono di
>> tipo lobbistico e non pro bono o proposte disinteressate di policy.
>> Chi scrive dovrebbe dire per chi scrive o quali interessi difende.
>>
>> Che poi in Italia anche per il diritto d'autore ci siano gravissimi
>> conflitti di interesse e collusioni che compromettono gravemente la
>> ponderazione dell'interesse pubblico, beh, sono cose di cui anche un
>> bambino si renderebbe conto. Cominciamo noi col rendere trasparente ciò che
>> deve essere trasparente.
>>
>> Chiedevo il tuo intervento per avere una risposta a queste domande.
>> Grazie mille! :)
>>
>> Giuseppe
>>
>> Inviato da iPhone
>>
>> Il giorno 06/feb/2014, alle ore 15:24, "J.C. DE MARTIN" <
>> demartin(a)polito.it> ha scritto:
>>
>> Caro Giuseppe,
>>
>> mi inviti a intervenire, ma confesso di non capire il nesso:
>> cosa c'entra, infatti, questa lista col convegno?
>>
>> Ho riletto attentamente tutto il thread, ma a parte te,
>> tutti gli altri parlano esclusivamente del convegno,
>> non delle lista.... mi sfugge qualcosa?
>>
>> Ciao!
>> juan carlos
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 06/02/14 13:29, Giuseppe Mazziotti wrote:
>>
>> @Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del pluralismo e
>> del confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e comunque.
>> Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di posizioni o
>> di interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca, e tale deve
>> rimanere, a mio parere.
>> Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo
>> lobbistico che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti, etc e di
>> soluzione di problemi (peraltro gravi).
>> Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte esso
>> provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs, consumatori, etc.
>> E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi molto
>> complessi.
>>
>> Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento Agcom,
>> quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un confronto franco
>> e aperto a tutte le posizioni.
>> Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a
>> commenti da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e dovremmo farci
>> promotori di un radicale cambiamento).
>>
>> Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il
>> moderatore.
>> Un caro saluto, Giuseppe
>>
>>
>>
>> Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto <
>> arturo.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto:
>>
>>> Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha ragione a
>>> fare quelle puntualizzazioni.
>>> Vedremo, io ci vado.
>>>
>>>
>>> Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch>ha scritto:
>>>
>>> Forse l'ho vista un po' troppo nera . . . . . Ma mi riferivo alla
>>>> mattinata << ufficiale >>, non certo al libro dell'amico Prosperetti, né alla
>>>> tavola rotonda del pomeriggio, necessariamente pluralista e con un
>>>> moderatore adeguato ( magari meno adeguato il titolare della Relazione
>>>> Introduttiva ! ).
>>>>
>>>>
>>>> *Gaetano Stucchi*
>>>>
>>>> *Media Consultant*
>>>>
>>>> *Tel. private +4122 - 366 7162 <%2B4122%20-%20366%207162>*
>>>>
>>>> *Fax +4122 - 366 7163 <%2B4122%20-%20366%207163>*
>>>>
>>>> *Tel. portable +4179 - 247 1472 <%2B4179%20-%20247%201472>*
>>>>
>>>> *Tel. cellulare +39333 - 6237 602 <%2B39333%20-%206237%20602> *
>>>>
>>>> *E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch <stucchi_g(a)bluewin.ch>*
>>>>
>>>> *Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269
>>>> BASSINS ( VD ) Switzerland*
>>>>
>>>>
>>>> *De :* Giuseppe Mazziotti [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com]
>>>> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 19:06
>>>> *À :* Gaetano Stucchi
>>>> *Cc :* nexa(a)server-nexa.polito.it; JuanCarlos De Martin
>>>> *Objet :* Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul
>>>> Regolamento Agcom
>>>>
>>>>
>>>> Buonasera,
>>>>
>>>>
>>>> perché 'festa'?
>>>>
>>>> Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista che, anzi, è
>>>> caratterizzata da molta ricchezza di sfumature sui diritti d'autore.
>>>>
>>>> Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni e simposi
>>>> si organizzano spesso senza assicurare una dialettica tra diversi relatori
>>>> e tra relatori e pubblico, beh quello è un altro discorso.
>>>>
>>>> Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati per questo
>>>> come Paese. Ricordo convegni sul tema molto più sbilanciati di quello di
>>>> ISIMM, che invece mi pare ben bilanciato e aperto.
>>>>
>>>> Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti delle
>>>> discussioni di lista.
>>>>
>>>> Saluti,
>>>>
>>>> G.
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch>
>>>> ha scritto:
>>>>
>>>> Buongiorno.
>>>>
>>>> Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare almeno un po'
>>>> questa bella festa ?!
>>>>
>>>> Io ci sarò, malgrado l'unilateralità degli interventi << ufficiali >>
>>>> previsti. Ma non sono il miglior avvocato possibile delle nostre posizioni,
>>>> che pure condivido da sempre.
>>>>
>>>> Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri
>>>> approfondimenti.
>>>>
>>>>
>>>> *Gaetano Stucchi*
>>>>
>>>> *Media Consultant*
>>>>
>>>> *Tel. private +4122 - 366 7162 <%2B4122%20-%20366%207162>*
>>>>
>>>> *Fax +4122 - 366 7163 <%2B4122%20-%20366%207163>*
>>>>
>>>> *Tel. portable +4179 - 247 1472 <%2B4179%20-%20247%201472>*
>>>>
>>>> *Tel. cellulare +39333 - 6237 602 <%2B39333%20-%206237%20602> *
>>>>
>>>> *E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch <stucchi_g(a)bluewin.ch>*
>>>>
>>>> *Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269
>>>> BASSINS ( VD ) Switzerland*
>>>>
>>>>
>>>> *De :* isimm(a)ns236429.ovh.net [mailto:isimm@ns236429.ovh.net] *De la
>>>> part de* ISIMM
>>>> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 14:08
>>>> *À :* stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>> *Objet :* 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>>
>>>>
>>>> [image: .]
>>>>
>>>> [image: 1]
>>>>
>>>> E' lieta di invitarLa al seminario di studi sul tema
>>>>
>>>> *"Il Regolamento Agcom sulla tutela del diritto d'autore*
>>>>
>>>> * nelle reti di comunicazione elettronica"
>>>> <http://www.isimm.it/images/stories/archivio/premioenricomanca.pdf>*
>>>>
>>>> in occasione della presentazione del volume
>>>>
>>>> *L'opera digitale tra regole e mercato*
>>>>
>>>> di Eugenio Prosperetti
>>>> Giappichelli, 2013
>>>>
>>>> che si terrà a Roma martedì 18 febbraio 2014
>>>>
>>>> Programma <http://www.isimm.it/images/18febbraio.pdf>
>>>>
>>>>
>>>> La partecipazione al seminario è gratuita.
>>>> Si prega di registrarsi a:
>>>> *eventi(a)isimm.it <eventi(a)isimm.it>*
>>>>
>>>>
>>>> Segreteria Organizzativa:
>>>> IISIMM Istituto per lo Studio dell'Innovazione
>>>> Via Boezio, 14 00193 Roma -Tel 06.32111680<http://www.isimm.it/tel:06.32111680>
>>>> sito: www.isimm.it
>>>>
>>>> [image: 1]
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>>>> [image: .]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Cambia la tua sottoscrizione<http://www.isimm.it/index.php?option=com_acajoom&Itemid=999&act=change&subs…>
>>>> Cancellati<http://www.isimm.it/index.php?option=com_acajoom&Itemid=999&act=unsubscribe…>
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>>>> *Powered by Joobi <http://www.ijoobi.com/>*
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>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> nexa mailing list
>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Giuseppe Mazziotti
>>>> Mobile: +39 347 3018306 <%2B39%20347%203018306>
>>>> Skype: giuseppe.mazziotti
>>>>
>>>> Website: http://mediartis.it
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> nexa mailing list
>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> Arturo Di Corinto
>>> 393 9383040 <393%209383040>
>>>
>>> --------------------------------->
>>>
>>> AVVERTENZE AI SENSI DEL D.Lgs. 196/2003 Le informazioni contenute in
>>> questo messaggio di posta elettronica e/o nel/i file/s allegato/i sono da
>>> considerarsi strettamente riservate. Il loro utilizzo è consentito
>>> esclusivamente al destinatario del messaggio, per le finalità indicate nel
>>> messaggio stesso. Qualora riceviate questo messaggio senza esserne il
>>> destinatario, Vi preghiamo cortesemente di darcene notizia via e-mail e di
>>> procedere alla distruzione del messaggio stesso, cancellandolo dal Vostro
>>> sistema. Conservare il messaggio stesso, divulgarlo anche in parte,
>>> distribuirlo ad altri soggetti, copiarlo, od utilizzarlo per finalità
>>> diverse, costituisce comportamento contrario ai principi dettati dal D.Lgs.
>>> 196/2003
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Giuseppe Mazziotti
>> Mobile: +39 347 3018306
>> Skype: giuseppe.mazziotti
>> Website: http://mediartis.it
>>
>>
>> _______________________________________________
>> nexa mailing list
>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> nexa mailing list
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>>
>>
>
>
> --
> Giuseppe Mazziotti
> Mobile: +39 347 3018306
> Skype: giuseppe.mazziotti
> Website: http://mediartis.it
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>
>
> _______________________________________________
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>
>
--
Arturo Di Corinto
393 9383040
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AVVERTENZE AI SENSI DEL D.Lgs. 196/2003 Le informazioni contenute in questo
messaggio di posta elettronica e/o nel/i file/s allegato/i sono da
considerarsi strettamente riservate. Il loro utilizzo è consentito
esclusivamente al destinatario del messaggio, per le finalità indicate nel
messaggio stesso. Qualora riceviate questo messaggio senza esserne il
destinatario, Vi preghiamo cortesemente di darcene notizia via e-mail e di
procedere alla distruzione del messaggio stesso, cancellandolo dal Vostro
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distribuirlo ad altri soggetti, copiarlo, od utilizzarlo per finalità
diverse, costituisce comportamento contrario ai principi dettati dal D.Lgs.
196/2003
Feb. 7, 2014
Re: [nexa] 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by Luca De Biase
ciao a tutti
già che ci siamo ho una richiesta per la lista che potrebbe servire a tutti, visto che Prosperetti mi ha chiesto di moderare questa tavola rotonda del pomeriggio: avete voglia e tempo di scrivere qui le domande che il moderatore dovrebbe fare in quel contesto?
si tratta di raccogliere qui un elenco di questioni che non dovrebbero sfuggire alla discussione di quel pomeriggio... che ne dite?
grazie in ogni caso in anticipo...
Luca
Il giorno 06/feb/2014, alle ore 17:47, Giuseppe Mazziotti ha scritto:
> Caro JC,
>
> ti ringrazio per le precisazioni, hai chiarito bene i punti che avevo sollevato.
> Posso solo parlare per me: ho sempre rispettato le regole che hai enunciato e continuerò a farlo in futuro.
> Non facevo allusioni, mi meravigliavo solo del fatto che un convegno abbastanza equilibrato fosse stato criticato, mentre altri appuntamenti che erano legittimamente di parte fossero passati come iniziative meritorie.
> Quanto alla trasparenza: ormai abbiamo strumenti tecnici e normativi per esigerla sempre, anche a livello europeo.
> La vicenda grottesca (per molti versi) della lettera della Commissione europea sul Regolamento Agcom dovrebbe essere di insegnamento.
> Sembrava si scrivesse del Graal e poi due studiosi seri ne hanno chiesto e ottenuto copia dalla Commissione, com'è diritto di qualsiasi cittadino, e ce l'hanno trasmessa, senza troppi fronzoli.
> Grazie ancora e a presto
> Giuseppe
>
>
>
> Il giorno 06 febbraio 2014 16:35, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> ha scritto:
> Caro Giuseppe,
>
> grazie per avermi chiarito il tuo pensiero.
>
> Provo a risponderti:
>
> 1. su questa lista sono benvenuti tutti i punti di vista, basta che
> siano in tema (Internet & società) e che rispettino la netiquette;
> 2. su questa lista conta solo la bontà delle proprie argomentazioni,
> non le motivazioni che inducono i singoli a postare.
> Ovviamente valgono le normali regole etiche, per cui - qui come altrove -
> non si può ingannare, comunicare deliberatamente dati falsi, ecc. ecc.
> Inoltre l'uso di 'disclaimer' alla anglo-sassone in merito ad eventuali
> conflitti di interesse sono vivamente consigliati (i media italiani
> non lo fanno praticamente mai, ma i nostri modelli sono migliori).
> 3. come conseguenza di 1 e di 2, chiunque - se lo ritiene - può segnalare
> in lista che il programma di un certo convegno su temi di pertinenza della
> lista è, a suo parere, squilibrato.
> Peraltro non esiste alcuna legge che imponga ai convegni di essere
> equilibrati: chi organizza (chi paga), invita chi gli pare, ovviamente
> esponendosi eventualmente a critiche.
> 4. come conseguenza di 1, 2 e 3, se in passato tu avessi avuto piacere
> di segnalare in lista convegni sbilanciati (in qualsiasi direzione),
> saresti stato il benvenuto;
> 5. questa lista non "prende posizioni", non ha "linee da difendere",
> non fa "proprie istanze"; questa lista, infatti, è uno
> spazio di discussione, non un soggetto. Le posizioni, le linee
> e le istanze sono esclusivamente dei singoli che le esprimono,
> non della lista.
> 6. leggendoti mi sembra che tu alluda alla scarsa transparenza
> di qualcuno: se così fosse, potresti per favore esplicitare i tuoi sospetti?
> Nell'interesse, appunto, della trasparenza complessiva della discussione.
>
> Spero di aver chiarito i tuoi dubbi.
>
> Grazie mille,
> ciao,
>
> juan carlos
>
>
> On 06/02/14 15:55, Giuseppe Mazziotti wrote:
>> Ciao Juan Carlos,
>>
>> prendendo spunto dal tema del convegno ho chiesto se in questa lista ci fossero posizioni o linee da difendere, contro altre; e se lo squilibrio di un convegno, a differenza dello squilibrio di altri eventi (per le più svariate ragioni), sia motivo di biasimo.
>>
>> Ho portato un esempio, e ne potrei portare altri, di convegno più sbilanciato quanto a ospiti e impostazioni , a fronte del quale nessuno mosse una critica, scrivendo di 'feste' dei nemici del regolamento Agcom (che nemmeno io condivido del tutto).
>>
>> Chiedevo anche se la lista debba far proprie istanze che a me paiono di tipo lobbistico e non pro bono o proposte disinteressate di policy.
>> Chi scrive dovrebbe dire per chi scrive o quali interessi difende.
>>
>> Che poi in Italia anche per il diritto d'autore ci siano gravissimi conflitti di interesse e collusioni che compromettono gravemente la ponderazione dell'interesse pubblico, beh, sono cose di cui anche un bambino si renderebbe conto. Cominciamo noi col rendere trasparente ciò che deve essere trasparente.
>>
>> Chiedevo il tuo intervento per avere una risposta a queste domande.
>> Grazie mille! :)
>>
>> Giuseppe
>>
>> Inviato da iPhone
>>
>> Il giorno 06/feb/2014, alle ore 15:24, "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> ha scritto:
>>
>>> Caro Giuseppe,
>>>
>>> mi inviti a intervenire, ma confesso di non capire il nesso:
>>> cosa c'entra, infatti, questa lista col convegno?
>>>
>>> Ho riletto attentamente tutto il thread, ma a parte te,
>>> tutti gli altri parlano esclusivamente del convegno,
>>> non delle lista.... mi sfugge qualcosa?
>>>
>>> Ciao!
>>> juan carlos
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 06/02/14 13:29, Giuseppe Mazziotti wrote:
>>>> @Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del pluralismo e del confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e comunque.
>>>> Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di posizioni o di interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca, e tale deve rimanere, a mio parere.
>>>> Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo lobbistico che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti, etc e di soluzione di problemi (peraltro gravi).
>>>> Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte esso provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs, consumatori, etc.
>>>> E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi molto complessi.
>>>>
>>>> Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento Agcom, quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un confronto franco e aperto a tutte le posizioni.
>>>> Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a commenti da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e dovremmo farci promotori di un radicale cambiamento).
>>>>
>>>> Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il moderatore.
>>>> Un caro saluto, Giuseppe
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto <arturo.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto:
>>>> Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha ragione a fare quelle puntualizzazioni.
>>>> Vedremo, io ci vado.
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch> ha scritto:
>>>>
>>>> Forse l’ho vista un po’ troppo nera . . . . . Ma mi riferivo alla mattinata « ufficiale », non certo al libro dell’amico Prosperetti, né alla tavola rotonda del pomeriggio, necessariamente pluralista e con un moderatore adeguato ( magari meno adeguato il titolare della Relazione Introduttiva ! ).
>>>>
>>>>
>>>> Gaetano Stucchi
>>>>
>>>> Media Consultant
>>>>
>>>> Tel. private +4122 - 366 7162
>>>>
>>>> Fax +4122 - 366 7163
>>>>
>>>> Tel. portable +4179 - 247 1472
>>>>
>>>> Tel. cellulare +39333 - 6237 602
>>>>
>>>> E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>>
>>>> Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269 BASSINS ( VD ) Switzerland
>>>>
>>>>
>>>> De : Giuseppe Mazziotti [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com]
>>>> Envoyé : mercredi, 5. février 2014 19:06
>>>> À : Gaetano Stucchi
>>>> Cc : nexa(a)server-nexa.polito.it; JuanCarlos De Martin
>>>> Objet : Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>>
>>>>
>>>> Buonasera,
>>>>
>>>>
>>>> perché 'festa'?
>>>>
>>>> Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista che, anzi, è caratterizzata da molta ricchezza di sfumature sui diritti d'autore.
>>>>
>>>> Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni e simposi si organizzano spesso senza assicurare una dialettica tra diversi relatori e tra relatori e pubblico, beh quello è un altro discorso.
>>>>
>>>> Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati per questo come Paese. Ricordo convegni sul tema molto più sbilanciati di quello di ISIMM, che invece mi pare ben bilanciato e aperto.
>>>>
>>>> Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti delle discussioni di lista.
>>>>
>>>> Saluti,
>>>>
>>>> G.
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch> ha scritto:
>>>>
>>>> Buongiorno.
>>>>
>>>> Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare almeno un po’ questa bella festa ?!
>>>>
>>>> Io ci sarò, malgrado l’unilateralità degli interventi « ufficiali » previsti. Ma non sono il miglior avvocato possibile delle nostre posizioni, che pure condivido da sempre.
>>>>
>>>> Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri approfondimenti.
>>>>
>>>>
>>>> Gaetano Stucchi
>>>>
>>>> Media Consultant
>>>>
>>>> Tel. private +4122 - 366 7162
>>>>
>>>> Fax +4122 - 366 7163
>>>>
>>>> Tel. portable +4179 - 247 1472
>>>>
>>>> Tel. cellulare +39333 - 6237 602
>>>>
>>>> E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>>
>>>> Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269 BASSINS ( VD ) Switzerland
>>>>
>>>>
>>>> De : isimm(a)ns236429.ovh.net [mailto:isimm@ns236429.ovh.net] De la part de ISIMM
>>>> Envoyé : mercredi, 5. février 2014 14:08
>>>> À : stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>> Objet : 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> E' lieta di invitarLa al seminario di studi sul tema
>>>>
>>>> "Il Regolamento Agcom sulla tutela del diritto d'autore
>>>> nelle reti di comunicazione elettronica"
>>>>
>>>> in occasione della presentazione del volume
>>>>
>>>> L'opera digitale tra regole e mercato
>>>>
>>>> di Eugenio Prosperetti
>>>> Giappichelli, 2013
>>>>
>>>> che si terrà a Roma martedì 18 febbraio 2014
>>>>
>>>> Programma
>>>>
>>>>
>>>> La partecipazione al seminario è gratuita.
>>>> Si prega di registrarsi a:
>>>> eventi(a)isimm.it
>>>>
>>>>
>>>> Segreteria Organizzativa:
>>>> IISIMM Istituto per lo Studio dell'Innovazione
>>>> Via Boezio, 14 00193 Roma -Tel 06.32111680
>>>> sito: www.isimm.it
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>> Cancellati
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>>>> _______________________________________________
>>>> nexa mailing list
>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
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Feb. 7, 2014
NYT Op-Ed: "Free Trade Disagreement"
by J.C. DE MARTIN
*Free Trade Disagreement*
FEB. 4, 2014
/*Thomas B. Edsall [1]
*/
The Obama administration's negotiations over the Trans-Pacific
Partnership
<http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/12/11/everything-you-n…>,
a 12-nation trade agreement, have become a test of the compatibility of
globalization with the increasing expectation among democratized
populations of transparency in government.
The secrecy surrounding the current discussions, which began in 2010
<http://www.ustr.gov/tpp>, has angered traditional critics of free
trade, including the AFL-CIO, Public Citizen and the Sierra Club, but
also some of its most ardent backers, including Senator Ron Wyden, an
Oregon Democrat, Darrell Issa, a Republican congressman from California,
and Jagdish Bhagwati <http://www.columbia.edu/%7Ejb38/>, a professor of
law and economics at Columbia who is a leading expert
<http://bigthink.com/users/jagdishbhagwati> on world trade.
[...]
Continua:
http://www.nytimes.com/2014/02/05/opinion/edsall-free-trade-disagreement.ht…
/[1] / /Tom Edsall, a professor of journalism at Columbia University, is
the author, most recently, of "The Age of Austerity." His column on
demographic and strategic trends in American politics appears every
Wednesday. During the year leading up to the 2012 elections, he wrote
for The Times as a //weekly contributor
<http://campaignstops.blogs.nytimes.com/author/thomas-b-edsall/>//to
//Campaign Stops <http://campaignstops.blogs.nytimes.com/>//. He covered
American politics at The Washington Post from 1981 to 2006, and before
that at The Baltimore Sun and The Providence Journal. He has written
four other books: "Building Red America," "Chain Reaction: The Impact of
Race, Rights, and Taxes on American Politics," "Power and Money: Writing
About Politics" and "The New Politics of Inequality." He splits his time
between Washington and New York./
Feb. 6, 2014
Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by Giuseppe Mazziotti
Caro JC,
ti ringrazio per le precisazioni, hai chiarito bene i punti che avevo
sollevato.
Posso solo parlare per me: ho sempre rispettato le regole che hai enunciato
e continuerò a farlo in futuro.
Non facevo allusioni, mi meravigliavo solo del fatto che un convegno
abbastanza equilibrato fosse stato criticato, mentre altri appuntamenti che
erano legittimamente di parte fossero passati come iniziative meritorie.
Quanto alla trasparenza: ormai abbiamo strumenti tecnici e normativi per
esigerla sempre, anche a livello europeo.
La vicenda grottesca (per molti versi) della lettera della Commissione
europea sul Regolamento Agcom dovrebbe essere di insegnamento.
Sembrava si scrivesse del Graal e poi due studiosi seri ne hanno chiesto e
ottenuto copia dalla Commissione, com'è diritto di qualsiasi cittadino, e
ce l'hanno trasmessa, senza troppi fronzoli.
Grazie ancora e a presto
Giuseppe
Il giorno 06 febbraio 2014 16:35, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> ha
scritto:
> Caro Giuseppe,
>
> grazie per avermi chiarito il tuo pensiero.
>
> Provo a risponderti:
>
> 1. su questa lista sono benvenuti *tutti* i punti di vista, basta che
> siano in tema (Internet & società) e che rispettino la netiquette;
> 2. su questa lista conta solo la bontà delle proprie argomentazioni,
> non le motivazioni che inducono i singoli a postare.
> Ovviamente valgono le normali regole etiche, per cui - qui come
> altrove -
> non si può ingannare, comunicare deliberatamente dati falsi, ecc. ecc.
> Inoltre l'uso di 'disclaimer' alla anglo-sassone in merito ad
> eventuali
> conflitti di interesse sono vivamente consigliati (i media italiani
> non lo fanno praticamente mai, ma i nostri modelli sono migliori).
> 3. come conseguenza di 1 e di 2, chiunque - se lo ritiene - può segnalare
> in lista che il programma di un certo convegno su temi di pertinenza
> della
> lista è, a suo parere, squilibrato.
> Peraltro non esiste alcuna legge che imponga ai convegni di essere
> equilibrati: chi organizza (chi paga), invita chi gli pare, ovviamente
> esponendosi eventualmente a critiche.
> 4. come conseguenza di 1, 2 e 3, se in passato tu avessi avuto piacere
> di segnalare in lista convegni sbilanciati (in qualsiasi direzione),
> saresti stato il benvenuto;
> 5. questa lista non "prende posizioni", non ha "linee da difendere",
> non fa "proprie istanze"; questa lista, infatti, è uno
> spazio di discussione, non un soggetto. Le posizioni, le linee
> e le istanze sono esclusivamente dei singoli che le esprimono,
> non della lista.
> 6. leggendoti mi sembra che tu alluda alla scarsa transparenza
> di qualcuno: se così fosse, potresti per favore esplicitare i tuoi
> sospetti?
> Nell'interesse, appunto, della trasparenza complessiva della
> discussione.
>
> Spero di aver chiarito i tuoi dubbi.
>
> Grazie mille,
> ciao,
>
> juan carlos
>
>
> On 06/02/14 15:55, Giuseppe Mazziotti wrote:
>
> Ciao Juan Carlos,
>
> prendendo spunto dal tema del convegno ho chiesto se in questa lista ci
> fossero posizioni o linee da difendere, contro altre; e se lo squilibrio di
> un convegno, a differenza dello squilibrio di altri eventi (per le più
> svariate ragioni), sia motivo di biasimo.
>
> Ho portato un esempio, e ne potrei portare altri, di convegno più
> sbilanciato quanto a ospiti e impostazioni , a fronte del quale nessuno
> mosse una critica, scrivendo di 'feste' dei nemici del regolamento Agcom
> (che nemmeno io condivido del tutto).
>
> Chiedevo anche se la lista debba far proprie istanze che a me paiono di
> tipo lobbistico e non pro bono o proposte disinteressate di policy.
> Chi scrive dovrebbe dire per chi scrive o quali interessi difende.
>
> Che poi in Italia anche per il diritto d'autore ci siano gravissimi
> conflitti di interesse e collusioni che compromettono gravemente la
> ponderazione dell'interesse pubblico, beh, sono cose di cui anche un
> bambino si renderebbe conto. Cominciamo noi col rendere trasparente ciò che
> deve essere trasparente.
>
> Chiedevo il tuo intervento per avere una risposta a queste domande.
> Grazie mille! :)
>
> Giuseppe
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 06/feb/2014, alle ore 15:24, "J.C. DE MARTIN" <
> demartin(a)polito.it> ha scritto:
>
> Caro Giuseppe,
>
> mi inviti a intervenire, ma confesso di non capire il nesso:
> cosa c'entra, infatti, questa lista col convegno?
>
> Ho riletto attentamente tutto il thread, ma a parte te,
> tutti gli altri parlano esclusivamente del convegno,
> non delle lista.... mi sfugge qualcosa?
>
> Ciao!
> juan carlos
>
>
>
>
>
> On 06/02/14 13:29, Giuseppe Mazziotti wrote:
>
> @Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del pluralismo e
> del confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e comunque.
> Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di posizioni o
> di interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca, e tale deve
> rimanere, a mio parere.
> Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo lobbistico
> che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti, etc e di soluzione
> di problemi (peraltro gravi).
> Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte esso
> provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs, consumatori, etc.
> E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi molto
> complessi.
>
> Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento Agcom,
> quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un confronto franco
> e aperto a tutte le posizioni.
> Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a commenti
> da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e dovremmo farci
> promotori di un radicale cambiamento).
>
> Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il
> moderatore.
> Un caro saluto, Giuseppe
>
>
>
> Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto <
> arturo.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto:
>
>> Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha ragione a
>> fare quelle puntualizzazioni.
>> Vedremo, io ci vado.
>>
>>
>> Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch>ha scritto:
>>
>> Forse l'ho vista un po' troppo nera . . . . . Ma mi riferivo alla
>>> mattinata << ufficiale >>, non certo al libro dell'amico Prosperetti, né alla
>>> tavola rotonda del pomeriggio, necessariamente pluralista e con un
>>> moderatore adeguato ( magari meno adeguato il titolare della Relazione
>>> Introduttiva ! ).
>>>
>>>
>>>
>>> *Gaetano Stucchi*
>>>
>>> *Media Consultant*
>>>
>>> *Tel. private +4122 - 366 7162 <%2B4122%20-%20366%207162>*
>>>
>>> *Fax +4122 - 366 7163 <%2B4122%20-%20366%207163>*
>>>
>>> *Tel. portable +4179 - 247 1472 <%2B4179%20-%20247%201472>*
>>>
>>> *Tel. cellulare +39333 - 6237 602 <%2B39333%20-%206237%20602> *
>>>
>>> *E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch <stucchi_g(a)bluewin.ch>*
>>>
>>> *Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269
>>> BASSINS ( VD ) Switzerland*
>>>
>>>
>>>
>>> *De :* Giuseppe Mazziotti [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com]
>>> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 19:06
>>> *À :* Gaetano Stucchi
>>> *Cc :* nexa(a)server-nexa.polito.it; JuanCarlos De Martin
>>> *Objet :* Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul
>>> Regolamento Agcom
>>>
>>>
>>>
>>> Buonasera,
>>>
>>>
>>>
>>> perché 'festa'?
>>>
>>> Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista che, anzi, è
>>> caratterizzata da molta ricchezza di sfumature sui diritti d'autore.
>>>
>>> Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni e simposi si
>>> organizzano spesso senza assicurare una dialettica tra diversi relatori e
>>> tra relatori e pubblico, beh quello è un altro discorso.
>>>
>>> Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati per questo
>>> come Paese. Ricordo convegni sul tema molto più sbilanciati di quello di
>>> ISIMM, che invece mi pare ben bilanciato e aperto.
>>>
>>> Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti delle
>>> discussioni di lista.
>>>
>>> Saluti,
>>>
>>> G.
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch>
>>> ha scritto:
>>>
>>> Buongiorno.
>>>
>>> Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare almeno un po'
>>> questa bella festa ?!
>>>
>>> Io ci sarò, malgrado l'unilateralità degli interventi << ufficiali >>
>>> previsti. Ma non sono il miglior avvocato possibile delle nostre posizioni,
>>> che pure condivido da sempre.
>>>
>>> Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri
>>> approfondimenti.
>>>
>>>
>>>
>>> *Gaetano Stucchi*
>>>
>>> *Media Consultant*
>>>
>>> *Tel. private +4122 - 366 7162 <%2B4122%20-%20366%207162>*
>>>
>>> *Fax +4122 - 366 7163 <%2B4122%20-%20366%207163>*
>>>
>>> *Tel. portable +4179 - 247 1472 <%2B4179%20-%20247%201472>*
>>>
>>> *Tel. cellulare +39333 - 6237 602 <%2B39333%20-%206237%20602> *
>>>
>>> *E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch <stucchi_g(a)bluewin.ch>*
>>>
>>> *Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269
>>> BASSINS ( VD ) Switzerland*
>>>
>>>
>>>
>>> *De :* isimm(a)ns236429.ovh.net [mailto:isimm@ns236429.ovh.net] *De la
>>> part de* ISIMM
>>> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 14:08
>>> *À :* stucchi_g(a)bluewin.ch
>>> *Objet :* 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>
>>>
>>>
>>> [image: .]
>>>
>>> [image: 1]
>>>
>>> E' lieta di invitarLa al seminario di studi sul tema
>>>
>>> *"Il Regolamento Agcom sulla tutela del diritto d'autore*
>>>
>>> * nelle reti di comunicazione elettronica"
>>> <http://www.isimm.it/images/stories/archivio/premioenricomanca.pdf>*
>>>
>>> in occasione della presentazione del volume
>>>
>>> *L'opera digitale tra regole e mercato*
>>>
>>> di Eugenio Prosperetti
>>> Giappichelli, 2013
>>>
>>> che si terrà a Roma martedì 18 febbraio 2014
>>>
>>> Programma <http://www.isimm.it/images/18febbraio.pdf>
>>>
>>>
>>>
>>> La partecipazione al seminario è gratuita.
>>> Si prega di registrarsi a:
>>> *eventi(a)isimm.it <eventi(a)isimm.it>*
>>>
>>>
>>>
>>> Segreteria Organizzativa:
>>> IISIMM Istituto per lo Studio dell'Innovazione
>>> Via Boezio, 14 00193 Roma -Tel 06.32111680<http://www.isimm.it/tel:06.32111680>
>>> sito: www.isimm.it
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>> procedere alla distruzione del messaggio stesso, cancellandolo dal Vostro
>> sistema. Conservare il messaggio stesso, divulgarlo anche in parte,
>> distribuirlo ad altri soggetti, copiarlo, od utilizzarlo per finalità
>> diverse, costituisce comportamento contrario ai principi dettati dal D.Lgs.
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Feb. 6, 2014
Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by J.C. DE MARTIN
Caro Giuseppe,
grazie per avermi chiarito il tuo pensiero.
Provo a risponderti:
1. su questa lista sono benvenuti *tutti* i punti di vista, basta che
siano in tema (Internet & società) e che rispettino la netiquette;
2. su questa lista conta solo la bontà delle proprie argomentazioni,
non le motivazioni che inducono i singoli a postare.
Ovviamente valgono le normali regole etiche, per cui - qui come
altrove -
non si può ingannare, comunicare deliberatamente dati falsi, ecc. ecc.
Inoltre l'uso di 'disclaimer' alla anglo-sassone in merito ad
eventuali
conflitti di interesse sono vivamente consigliati (i media italiani
non lo fanno praticamente mai, ma i nostri modelli sono migliori).
3. come conseguenza di 1 e di 2, chiunque - se lo ritiene - può segnalare
in lista che il programma di un certo convegno su temi di
pertinenza della
lista è, a suo parere, squilibrato.
Peraltro non esiste alcuna legge che imponga ai convegni di essere
equilibrati: chi organizza (chi paga), invita chi gli pare, ovviamente
esponendosi eventualmente a critiche.
4. come conseguenza di 1, 2 e 3, se in passato tu avessi avuto piacere
di segnalare in lista convegni sbilanciati (in qualsiasi direzione),
saresti stato il benvenuto;
5. questa lista non "prende posizioni", non ha "linee da difendere",
non fa "proprie istanze"; questa lista, infatti, è uno
spazio di discussione, non un soggetto. Le posizioni, le linee
e le istanze sono esclusivamente dei singoli che le esprimono,
non della lista.
6. leggendoti mi sembra che tu alluda alla scarsa transparenza
di qualcuno: se così fosse, potresti per favore esplicitare i tuoi
sospetti?
Nell'interesse, appunto, della trasparenza complessiva della
discussione.
Spero di aver chiarito i tuoi dubbi.
Grazie mille,
ciao,
juan carlos
On 06/02/14 15:55, Giuseppe Mazziotti wrote:
> Ciao Juan Carlos,
>
> prendendo spunto dal tema del convegno ho chiesto se in questa lista
> ci fossero posizioni o linee da difendere, contro altre; e se lo
> squilibrio di un convegno, a differenza dello squilibrio di altri
> eventi (per le più svariate ragioni), sia motivo di biasimo.
>
> Ho portato un esempio, e ne potrei portare altri, di convegno più
> sbilanciato quanto a ospiti e impostazioni , a fronte del quale
> nessuno mosse una critica, scrivendo di 'feste' dei nemici del
> regolamento Agcom (che nemmeno io condivido del tutto).
>
> Chiedevo anche se la lista debba far proprie istanze che a me paiono
> di tipo lobbistico e non pro bono o proposte disinteressate di policy.
> Chi scrive dovrebbe dire per chi scrive o quali interessi difende.
>
> Che poi in Italia anche per il diritto d'autore ci siano gravissimi
> conflitti di interesse e collusioni che compromettono gravemente la
> ponderazione dell'interesse pubblico, beh, sono cose di cui anche un
> bambino si renderebbe conto. Cominciamo noi col rendere trasparente
> ciò che deve essere trasparente.
>
> Chiedevo il tuo intervento per avere una risposta a queste domande.
> Grazie mille! :)
>
> Giuseppe
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 06/feb/2014, alle ore 15:24, "J.C. DE MARTIN"
> <demartin(a)polito.it <mailto:demartin@polito.it>> ha scritto:
>
>> Caro Giuseppe,
>>
>> mi inviti a intervenire, ma confesso di non capire il nesso:
>> cosa c'entra, infatti, questa lista col convegno?
>>
>> Ho riletto attentamente tutto il thread, ma a parte te,
>> tutti gli altri parlano esclusivamente del convegno,
>> non delle lista.... mi sfugge qualcosa?
>>
>> Ciao!
>> juan carlos
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 06/02/14 13:29, Giuseppe Mazziotti wrote:
>>> @Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del
>>> pluralismo e del confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e
>>> comunque.
>>> Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di
>>> posizioni o di interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca,
>>> e tale deve rimanere, a mio parere.
>>> Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo
>>> lobbistico che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti,
>>> etc e di soluzione di problemi (peraltro gravi).
>>> Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte
>>> esso provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs,
>>> consumatori, etc.
>>> E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi
>>> molto complessi.
>>>
>>> Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento
>>> Agcom, quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un
>>> confronto franco e aperto a tutte le posizioni.
>>> Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a
>>> commenti da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e
>>> dovremmo farci promotori di un radicale cambiamento).
>>>
>>> Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il
>>> moderatore.
>>> Un caro saluto, Giuseppe
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto
>>> <arturo.dicorinto(a)uniroma1.it <mailto:arturo.dicorinto@uniroma1.it>>
>>> ha scritto:
>>>
>>> Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha
>>> ragione a fare quelle puntualizzazioni.
>>> Vedremo, io ci vado.
>>>
>>>
>>> Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi
>>> <stucchi_g(a)bluewin.ch <mailto:stucchi_g@bluewin.ch>> ha scritto:
>>>
>>> Forse l’ho vista un po’ troppo nera . . . . . Ma mi riferivo
>>> alla mattinata « ufficiale », non certo al libro dell’amico
>>> Prosperetti, né alla tavola rotonda del pomeriggio,
>>> necessariamente pluralista e con un moderatore adeguato (
>>> magari meno adeguato il titolare della Relazione
>>> Introduttiva ! ).
>>>
>>> */Gaetano Stucchi/*
>>>
>>> /Media Consultant/
>>>
>>> /Tel. private +4122 - 366 7162 <tel:%2B4122%20-%20366%207162>/
>>>
>>> /Fax +4122 - 366 7163 <tel:%2B4122%20-%20366%207163>/
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>>> /Tel. portable +4179 - 247 1472 <tel:%2B4179%20-%20247%201472>/
>>>
>>> */_Tel. cellulare +39333 - 6237 602
>>> <tel:%2B39333%20-%206237%20602> _/**//**__*
>>>
>>> /E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch <mailto:stucchi_g@bluewin.ch>/
>>>
>>> /Private address : 59, route des Montagnes , "Les
>>> Bouvreuils" - 1269 BASSINS ( VD ) Switzerland/
>>>
>>> *De :*Giuseppe Mazziotti
>>> [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com
>>> <mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com>]
>>> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 19:06
>>> *À :* Gaetano Stucchi
>>> *Cc :* nexa(a)server-nexa.polito.it
>>> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>; JuanCarlos De Martin
>>> *Objet :* Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi
>>> ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>
>>> Buonasera,
>>>
>>> perché 'festa'?
>>>
>>> Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista
>>> che, anzi, è caratterizzata da molta ricchezza di sfumature
>>> sui diritti d'autore.
>>>
>>> Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni
>>> e simposi si organizzano spesso senza assicurare una
>>> dialettica tra diversi relatori e tra relatori e pubblico,
>>> beh quello è un altro discorso.
>>>
>>> Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati
>>> per questo come Paese. Ricordo convegni sul tema molto più
>>> sbilanciati di quello di ISIMM, che invece mi pare ben
>>> bilanciato e aperto.
>>>
>>> Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti
>>> delle discussioni di lista.
>>>
>>> Saluti,
>>>
>>> G.
>>>
>>> Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi
>>> <stucchi_g(a)bluewin.ch <mailto:stucchi_g@bluewin.ch>> ha scritto:
>>>
>>> Buongiorno.
>>>
>>> Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare
>>> almeno un po’ questa bella festa ?!
>>>
>>> Io ci sarò, malgrado l’unilateralità degli interventi
>>> « ufficiali » previsti. Ma non sono il miglior avvocato
>>> possibile delle nostre posizioni, che pure condivido da sempre.
>>>
>>> Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri
>>> approfondimenti.
>>>
>>> */Gaetano Stucchi/*
>>>
>>> /Media Consultant/
>>>
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>>>
>>> /Tel. portable +4179 - 247 1472 <tel:%2B4179%20-%20247%201472>/
>>>
>>> */_Tel. cellulare +39333 - 6237 602
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>>> Bouvreuils" - 1269 BASSINS ( VD ) Switzerland/
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>>> [mailto:isimm@ns236429.ovh.net
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>>> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 14:08
>>> *À :* stucchi_g(a)bluewin.ch <mailto:stucchi_g@bluewin.ch>
>>> *Objet :* 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul
>>> Regolamento Agcom
>>>
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>>> .
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>>>
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>>> E' lieta di invitarLa al seminario di studi sul tema
>>>
>>> *"Il Regolamento Agcom sulla tutela del diritto d'autore**
>>> *nelle reti di comunicazione elettronica"
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>>> in occasione della presentazione del volume
>>>
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>>> di Eugenio Prosperetti
>>> Giappichelli, 2013
>>>
>>> che si terrà a Roma martedì 18 febbraio 2014
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>>> Mobile: +39 347 3018306 <tel:%2B39%20347%203018306>
>>> Skype: giuseppe.mazziotti
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>>> Arturo Di Corinto
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Feb. 6, 2014
Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by Giuseppe Mazziotti
Ciao Juan Carlos,
prendendo spunto dal tema del convegno ho chiesto se in questa lista ci fossero posizioni o linee da difendere, contro altre; e se lo squilibrio di un convegno, a differenza dello squilibrio di altri eventi (per le più svariate ragioni), sia motivo di biasimo.
Ho portato un esempio, e ne potrei portare altri, di convegno più sbilanciato quanto a ospiti e impostazioni , a fronte del quale nessuno mosse una critica, scrivendo di 'feste' dei nemici del regolamento Agcom (che nemmeno io condivido del tutto).
Chiedevo anche se la lista debba far proprie istanze che a me paiono di tipo lobbistico e non pro bono o proposte disinteressate di policy.
Chi scrive dovrebbe dire per chi scrive o quali interessi difende.
Che poi in Italia anche per il diritto d'autore ci siano gravissimi conflitti di interesse e collusioni che compromettono gravemente la ponderazione dell'interesse pubblico, beh, sono cose di cui anche un bambino si renderebbe conto. Cominciamo noi col rendere trasparente ciò che deve essere trasparente.
Chiedevo il tuo intervento per avere una risposta a queste domande.
Grazie mille! :)
Giuseppe
Inviato da iPhone
> Il giorno 06/feb/2014, alle ore 15:24, "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> ha scritto:
>
> Caro Giuseppe,
>
> mi inviti a intervenire, ma confesso di non capire il nesso:
> cosa c'entra, infatti, questa lista col convegno?
>
> Ho riletto attentamente tutto il thread, ma a parte te,
> tutti gli altri parlano esclusivamente del convegno,
> non delle lista.... mi sfugge qualcosa?
>
> Ciao!
> juan carlos
>
>
>
>
>
>> On 06/02/14 13:29, Giuseppe Mazziotti wrote:
>> @Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del pluralismo e del confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e comunque.
>> Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di posizioni o di interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca, e tale deve rimanere, a mio parere.
>> Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo lobbistico che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti, etc e di soluzione di problemi (peraltro gravi).
>> Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte esso provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs, consumatori, etc.
>> E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi molto complessi.
>>
>> Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento Agcom, quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un confronto franco e aperto a tutte le posizioni.
>> Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a commenti da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e dovremmo farci promotori di un radicale cambiamento).
>>
>> Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il moderatore.
>> Un caro saluto, Giuseppe
>>
>>
>>
>> Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto <arturo.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto:
>>> Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha ragione a fare quelle puntualizzazioni.
>>> Vedremo, io ci vado.
>>>
>>>
>>> Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch> ha scritto:
>>>
>>>> Forse l’ho vista un po’ troppo nera . . . . . Ma mi riferivo alla mattinata « ufficiale », non certo al libro dell’amico Prosperetti, né alla tavola rotonda del pomeriggio, necessariamente pluralista e con un moderatore adeguato ( magari meno adeguato il titolare della Relazione Introduttiva ! ).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Gaetano Stucchi
>>>>
>>>> Media Consultant
>>>>
>>>> Tel. private +4122 - 366 7162
>>>>
>>>> Fax +4122 - 366 7163
>>>>
>>>> Tel. portable +4179 - 247 1472
>>>>
>>>> Tel. cellulare +39333 - 6237 602
>>>>
>>>> E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>>
>>>> Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269 BASSINS ( VD ) Switzerland
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> De : Giuseppe Mazziotti [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com]
>>>> Envoyé : mercredi, 5. février 2014 19:06
>>>> À : Gaetano Stucchi
>>>> Cc : nexa(a)server-nexa.polito.it; JuanCarlos De Martin
>>>> Objet : Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Buonasera,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> perché 'festa'?
>>>>
>>>> Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista che, anzi, è caratterizzata da molta ricchezza di sfumature sui diritti d'autore.
>>>>
>>>> Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni e simposi si organizzano spesso senza assicurare una dialettica tra diversi relatori e tra relatori e pubblico, beh quello è un altro discorso.
>>>>
>>>> Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati per questo come Paese. Ricordo convegni sul tema molto più sbilanciati di quello di ISIMM, che invece mi pare ben bilanciato e aperto.
>>>>
>>>> Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti delle discussioni di lista.
>>>>
>>>> Saluti,
>>>>
>>>> G.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch> ha scritto:
>>>>
>>>> Buongiorno.
>>>>
>>>> Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare almeno un po’ questa bella festa ?!
>>>>
>>>> Io ci sarò, malgrado l’unilateralità degli interventi « ufficiali » previsti. Ma non sono il miglior avvocato possibile delle nostre posizioni, che pure condivido da sempre.
>>>>
>>>> Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri approfondimenti.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Gaetano Stucchi
>>>>
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>>>>
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>>>>
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>>>>
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>>>>
>>>>
>>>>
>>>> De : isimm(a)ns236429.ovh.net [mailto:isimm@ns236429.ovh.net] De la part de ISIMM
>>>> Envoyé : mercredi, 5. février 2014 14:08
>>>> À : stucchi_g(a)bluewin.ch
>>>> Objet : 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>>
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>>>> nelle reti di comunicazione elettronica"
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>>>> L'opera digitale tra regole e mercato
>>>>
>>>> di Eugenio Prosperetti
>>>> Giappichelli, 2013
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>>>> che si terrà a Roma martedì 18 febbraio 2014
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>>>> Via Boezio, 14 00193 Roma -Tel 06.32111680
>>>> sito: www.isimm.it
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>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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>>>> --
>>>>
>>>> Giuseppe Mazziotti
>>>> Mobile: +39 347 3018306
>>>> Skype: giuseppe.mazziotti
>>>>
>>>> Website: http://mediartis.it
>>>>
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>>> 393 9383040
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>> Giuseppe Mazziotti
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>> Skype: giuseppe.mazziotti
>> Website: http://mediartis.it
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Feb. 6, 2014
Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by J.C. DE MARTIN
Caro Giuseppe,
mi inviti a intervenire, ma confesso di non capire il nesso:
cosa c'entra, infatti, questa lista col convegno?
Ho riletto attentamente tutto il thread, ma a parte te,
tutti gli altri parlano esclusivamente del convegno,
non delle lista.... mi sfugge qualcosa?
Ciao!
juan carlos
On 06/02/14 13:29, Giuseppe Mazziotti wrote:
> @Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del pluralismo
> e del confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e comunque.
> Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di posizioni
> o di interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca, e tale deve
> rimanere, a mio parere.
> Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo
> lobbistico che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti, etc
> e di soluzione di problemi (peraltro gravi).
> Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte
> esso provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs,
> consumatori, etc.
> E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi
> molto complessi.
>
> Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento
> Agcom, quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un
> confronto franco e aperto a tutte le posizioni.
> Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a
> commenti da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e dovremmo
> farci promotori di un radicale cambiamento).
>
> Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il
> moderatore.
> Un caro saluto, Giuseppe
>
>
>
> Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto
> <arturo.dicorinto(a)uniroma1.it <mailto:arturo.dicorinto@uniroma1.it>>
> ha scritto:
>
> Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha
> ragione a fare quelle puntualizzazioni.
> Vedremo, io ci vado.
>
>
> Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi
> <stucchi_g(a)bluewin.ch <mailto:stucchi_g@bluewin.ch>> ha scritto:
>
> Forse l'ho vista un po' troppo nera . . . . . Ma mi riferivo
> alla mattinata « ufficiale », non certo al libro dell'amico
> Prosperetti, né alla tavola rotonda del pomeriggio,
> necessariamente pluralista e con un moderatore adeguato (
> magari meno adeguato il titolare della Relazione Introduttiva ! ).
>
> */Gaetano Stucchi/*
>
> /Media Consultant/
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> /Tel. private +4122 - 366 7162 <tel:%2B4122%20-%20366%207162>/
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>
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> - 1269 BASSINS ( VD ) Switzerland/
>
> *De :*Giuseppe Mazziotti [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com
> <mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com>]
> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 19:06
> *À :* Gaetano Stucchi
> *Cc :* nexa(a)server-nexa.polito.it
> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>; JuanCarlos De Martin
> *Objet :* Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM
> sul Regolamento Agcom
>
> Buonasera,
>
> perché 'festa'?
>
> Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista che,
> anzi, è caratterizzata da molta ricchezza di sfumature sui
> diritti d'autore.
>
> Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni e
> simposi si organizzano spesso senza assicurare una dialettica
> tra diversi relatori e tra relatori e pubblico, beh quello è
> un altro discorso.
>
> Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati
> per questo come Paese. Ricordo convegni sul tema molto più
> sbilanciati di quello di ISIMM, che invece mi pare ben
> bilanciato e aperto.
>
> Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti
> delle discussioni di lista.
>
> Saluti,
>
> G.
>
> Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi
> <stucchi_g(a)bluewin.ch <mailto:stucchi_g@bluewin.ch>> ha scritto:
>
> Buongiorno.
>
> Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare
> almeno un po' questa bella festa ?!
>
> Io ci sarò, malgrado l'unilateralità degli interventi
> « ufficiali » previsti. Ma non sono il miglior avvocato
> possibile delle nostre posizioni, che pure condivido da sempre.
>
> Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri
> approfondimenti.
>
> */Gaetano Stucchi/*
>
> /Media Consultant/
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> [mailto:isimm@ns236429.ovh.net
> <mailto:isimm@ns236429.ovh.net>] *De la part de* ISIMM
> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 14:08
> *À :* stucchi_g(a)bluewin.ch <mailto:stucchi_g@bluewin.ch>
> *Objet :* 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento
> Agcom
>
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> 1
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>
> E' lieta di invitarLa al seminario di studi sul tema
>
> *"Il Regolamento Agcom sulla tutela del diritto d'autore**
> *nelle reti di comunicazione elettronica"
> <http://www.isimm.it/images/stories/archivio/premioenricomanca.pdf>**
>
> in occasione della presentazione del volume
>
> *L'opera digitale tra regole e mercato*
>
> di Eugenio Prosperetti
> Giappichelli, 2013
>
> che si terrà a Roma martedì 18 febbraio 2014
>
> Programma <http://www.isimm.it/images/18febbraio.pdf>
>
> La partecipazione al seminario è gratuita.
> Si prega di registrarsi a:
> *eventi(a)isimm.it <mailto:eventi@isimm.it>*
>
> Segreteria Organizzativa:
> _IISIMM Istituto per lo Studio dell'Innovazione
> Via Boezio, 14 00193 Roma -Tel 06.32111680
> <http://www.isimm.it/tel:06.32111680>
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> 1
>
> .
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> Cambia la tua sottoscrizione
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> Cancellati
> <http://www.isimm.it/index.php?option=com_acajoom&Itemid=999&act=unsubscribe…>
>
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> <http://www.ijoobi.com>
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> Giuseppe Mazziotti
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> Arturo Di Corinto
> 393 9383040 <tel:393%209383040>
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> Giuseppe Mazziotti
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> Skype: giuseppe.mazziotti
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Feb. 6, 2014
R: TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by Fulvio Sarzana
Caro Giuseppe,
devo qui rispondere in prima persona dal momento che, insieme ad Arturo di
Corinto, ho contribuito
ad organizzare quel Convegno ( che non era di SEL, peraltro).
Non solo a quel Convegno sono stati invitati Parlamentari di tutti gli
schieramenti ( tra gli altri Stefano Quintarelli, che non era disponibile e
Paolo Gentiloni che non è venuto) ma
Tra i Relatori che si sono succeduti sul palco vi sono stati i
Rappresentanti delle Associazioni che più sono beneficiate dal Regolamento.
Nella fattispecie ha parlato Del Giudice, Direttore generale di
Confindustria cultura Italia.
Era presente anche Federico Bagnoli Rossi, Direttore generale di Fapav, che
ha declinato linvito a parlare.
I giornalisti presenti, e tra questi anche Di Corinto hanno fatto un
resoconto specifico della giornata, riportando anche le dure critiche di Del
Giudice.
Invece, quando una delle Associazioni autorali ha deciso di invitarci
formalmente nellimmediatezza dellapprovazione del Regolamento ( e parlo di
alcuni di noi che frequentano questa lista)
È accaduto che, senza spiegazioni, il Convegno venisse cassato
improvvisamente, per motivi che non è qui possibile delineare.
Convegno che, senza alcuna spiegazione, si è svolto dopo qualche tempo, con
diversi attori.
In tutta franchezza, se alcuni di voi capissero cosa sta succedendo
veramente ( soprattutto dietro le quinte), avrebbero una visione diversa
delle posizioni critiche sul diritto dautore.
Un caro saluto a tutti
fs
Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it
[mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Giuseppe Mazziotti
Inviato: giovedì 6 febbraio 2014 13.51
A: A Dicorinto
Cc: JuanCarlos De Martin; nexa
Oggetto: Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento
Agcom
@Arturo: una domanda molto franca e con amicizia: era forse equilibrato il
convegno organizzato da SEL alla Camera, qualche settimana fa?
C'era forse una qualsivoglia rappresentanza dei titolari dei diritti,
fossero anche i produttori indipendenti o gli autori meno conosciuti e
tutelati?
A me pare che qui nessuno possa dar lezioni di equilibrio. Mi asterrei da
provocazioni se non fossi nella posizione ideale per sostenerle.
Non farmi fare il Jep Gambardella della situazione :)
Stima immutata, però il dialogo deve esser franco.
Un caro saluto,
G.
Il giorno 06 febbraio 2014 13:45, A Dicorinto <arturo.dicorinto(a)uniroma1.it>
ha scritto:
Giuseppe, evitiamo di creare una tempesta in un bicchiere d'acqua. Gli
interessi in gioco in questa vicenda sono così tanti e forti che francamente
di quello che si dice in questa lista a chi decide non gliene importa un
fico secco. Quindi se in maniera amichevole e ironica Stucchi dice di
"disturbare" il manovratore, la sua affermazione va presa per quella che è,
una piccola provocazione.
Lo sanno tutti che nexa è una lista di discussione e confronto di esperti
che hanno storie, background e posizioni molto variegate e che non potrebbe
esprimeresi come un "sol corpo", tanto più nei termini della provovazione di
cui sopra.
Detto questo, no, l'incontro non mi pare equilibrato nella prima parte,
pluralista nella seconda sì, ma mancano comunque i consumatori, le
associazioni di categoria (c'è solo l'Aiip) ed è tutto sbilanciato sulle
imprese.
Inoltre sono noti i legami di queste relatà fra di loro e anche gli
interessi economici che legano imprese, fondazioni, e membri dell'authority,
perciò non ci pigliamo in giro.
Da Roma, la percezione di quello che accade può essere molto
diversa...soprattutto dopo avere visto l'audizioen di ieri alla camera.
Con stima, a presto
Il giorno 06 febbraio 2014 13:29, Giuseppe Mazziotti
<giuseppe.mazziotti(a)gmail.com> ha scritto:
@Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del pluralismo e del
confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e comunque.
Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di posizioni o di
interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca, e tale deve rimanere,
a mio parere.
Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo lobbistico
che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti, etc e di soluzione di
problemi (peraltro gravi).
Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte esso
provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs, consumatori, etc.
E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi molto
complessi.
Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento Agcom,
quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un confronto franco
e aperto a tutte le posizioni.
Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a commenti
da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e dovremmo farci promotori
di un radicale cambiamento).
Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il moderatore.
Un caro saluto, Giuseppe
Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto <arturo.dicorinto(a)uniroma1.it>
ha scritto:
Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha ragione a fare
quelle puntualizzazioni.
Vedremo, io ci vado.
Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch> ha
scritto:
Forse lho vista un po troppo nera . . . . . Ma mi riferivo alla mattinata
« ufficiale », non certo al libro dellamico Prosperetti, né alla tavola
rotonda del pomeriggio, necessariamente pluralista e con un moderatore
adeguato ( magari meno adeguato il titolare della Relazione Introduttiva !
).
Gaetano Stucchi
Media Consultant
Tel. private +4122 - 366 7162 <tel:%2B4122%20-%20366%207162>
Fax +4122 - 366 7163 <tel:%2B4122%20-%20366%207163>
Tel. portable +4179 - 247 1472 <tel:%2B4179%20-%20247%201472>
Tel. cellulare +39333 - 6237 602 <tel:%2B39333%20-%206237%20602>
E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch
Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269 BASSINS
( VD ) Switzerland
De : Giuseppe Mazziotti [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com]
Envoyé : mercredi, 5. février 2014 19:06
À : Gaetano Stucchi
Cc : nexa(a)server-nexa.polito.it; JuanCarlos De Martin
Objet : Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento
Agcom
Buonasera,
perché 'festa'?
Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista che, anzi, è
caratterizzata da molta ricchezza di sfumature sui diritti d'autore.
Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni e simposi si
organizzano spesso senza assicurare una dialettica tra diversi relatori e
tra relatori e pubblico, beh quello è un altro discorso.
Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati per questo come
Paese. Ricordo convegni sul tema molto più sbilanciati di quello di ISIMM,
che invece mi pare ben bilanciato e aperto.
Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti delle discussioni
di lista.
Saluti,
G.
Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch> ha
scritto:
Buongiorno.
Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare almeno un po
questa bella festa ?!
Io ci sarò, malgrado lunilateralità degli interventi « ufficiali »
previsti. Ma non sono il miglior avvocato possibile delle nostre posizioni,
che pure condivido da sempre.
Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri
approfondimenti.
Gaetano Stucchi
Media Consultant
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Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269 BASSINS
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De : isimm(a)ns236429.ovh.net [mailto:isimm@ns236429.ovh.net] De la part de
ISIMM
Envoyé : mercredi, 5. février 2014 14:08
À : stucchi_g(a)bluewin.ch
Objet : 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
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E' lieta di invitarLa al seminario di studi sul tema
"Il Regolamento Agcom sulla tutela del diritto d'autore
nelle reti di comunicazione elettronica"
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in occasione della presentazione del volume
L'opera digitale tra regole e mercato
di Eugenio Prosperetti
Giappichelli, 2013
che si terrà a Roma martedì 18 febbraio 2014
<http://www.isimm.it/images/18febbraio.pdf> Programma
La partecipazione al seminario è gratuita.
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06.32111680
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Feb. 6, 2014
Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul Regolamento Agcom
by Giuseppe Mazziotti
@Arturo: una domanda molto franca e con amicizia: era forse equilibrato il
convegno organizzato da SEL alla Camera, qualche settimana fa?
C'era forse una qualsivoglia rappresentanza dei titolari dei diritti,
fossero anche i produttori indipendenti o gli autori meno conosciuti e
tutelati?
A me pare che qui nessuno possa dar lezioni di equilibrio. Mi asterrei da
provocazioni se non fossi nella posizione ideale per sostenerle.
Non farmi fare il Jep Gambardella della situazione :)
Stima immutata, però il dialogo deve esser franco.
Un caro saluto,
G.
Il giorno 06 febbraio 2014 13:45, A Dicorinto
<arturo.dicorinto(a)uniroma1.it>ha scritto:
> Giuseppe, evitiamo di creare una tempesta in un bicchiere d'acqua. Gli
> interessi in gioco in questa vicenda sono così tanti e forti che
> francamente di quello che si dice in questa lista a chi decide non gliene
> importa un fico secco. Quindi se in maniera amichevole e ironica Stucchi
> dice di "disturbare" il manovratore, la sua affermazione va presa per
> quella che è, una piccola provocazione.
> Lo sanno tutti che nexa è una lista di discussione e confronto di esperti
> che hanno storie, background e posizioni molto variegate e che non potrebbe
> esprimeresi come un "sol corpo", tanto più nei termini della provovazione
> di cui sopra.
>
> Detto questo, no, l'incontro non mi pare equilibrato nella prima parte,
> pluralista nella seconda sì, ma mancano comunque i consumatori, le
> associazioni di categoria (c'è solo l'Aiip) ed è tutto sbilanciato sulle
> imprese.
> Inoltre sono noti i legami di queste relatà fra di loro e anche gli
> interessi economici che legano imprese, fondazioni, e membri
> dell'authority, perciò non ci pigliamo in giro.
>
> Da Roma, la percezione di quello che accade può essere molto
> diversa...soprattutto dopo avere visto l'audizioen di ieri alla camera.
>
> Con stima, a presto
>
>
>
>
> Il giorno 06 febbraio 2014 13:29, Giuseppe Mazziotti <
> giuseppe.mazziotti(a)gmail.com> ha scritto:
>
> @Arturo: a me non dispiace affatto, sono un sostenitore del pluralismo e
>> del confronto di tutte le posizioni possibili. Sempre e comunque.
>> Non mi si venga a dire però che questa lista è portatrice di posizioni o
>> di interessi; è la lista di un ottimo centro di ricerca, e tale deve
>> rimanere, a mio parere.
>> Molte volte purtroppo ho letto interventi che erano più di tipo
>> lobbistico che proposte di interpretazione di leggi, regolamenti, etc e di
>> soluzione di problemi (peraltro gravi).
>> Dovremmo evitare qualsiasi tipo di lobbying qui, da qualsiasi parte esso
>> provenga: titolari dei diritti, intermediari online, ISPs, consumatori, etc.
>> E' una lista che nasce per promuovere il confronto di idee su temi molto
>> complessi.
>>
>> Trovo che, paragonato ad altri convegni sul tema del regolamento Agcom,
>> quello dell'ISIMM sia abbastanza equilibrato e assicuri un confronto franco
>> e aperto a tutte le posizioni.
>> Perciò anch'io ci andrò, nella speranza che si dia anche spazio a
>> commenti da parte del pubblico (cosa che raramente accade, e dovremmo farci
>> promotori di un radicale cambiamento).
>>
>> Chiedo un'opinione a Juan Carlos sul punto, che della lista è il
>> moderatore.
>> Un caro saluto, Giuseppe
>>
>>
>>
>> Il giorno 06 febbraio 2014 13:17, A Dicorinto <
>> arturo.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto:
>>
>> Mi dipiace per il mio amico Mazziotti, ma Gaetano Stucchi ha ragione a
>>> fare quelle puntualizzazioni.
>>> Vedremo, io ci vado.
>>>
>>>
>>> Il giorno 05 febbraio 2014 22:43, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch>ha scritto:
>>>
>>> Forse l'ho vista un po' troppo nera . . . . . Ma mi riferivo alla
>>>> mattinata << ufficiale >>, non certo al libro dell'amico Prosperetti, né alla
>>>> tavola rotonda del pomeriggio, necessariamente pluralista e con un
>>>> moderatore adeguato ( magari meno adeguato il titolare della Relazione
>>>> Introduttiva ! ).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Gaetano Stucchi*
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>>>> *Media Consultant*
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>>>> *Fax +4122 - 366 7163 <%2B4122%20-%20366%207163>*
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>>>> *Tel. portable +4179 - 247 1472 <%2B4179%20-%20247%201472>*
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>>>>
>>>> *E-mail : stucchi_g(a)bluewin.ch <stucchi_g(a)bluewin.ch>*
>>>>
>>>> *Private address : 59, route des Montagnes , "Les Bouvreuils" - 1269
>>>> BASSINS ( VD ) Switzerland*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *De :* Giuseppe Mazziotti [mailto:giuseppe.mazziotti@gmail.com]
>>>> *Envoyé :* mercredi, 5. février 2014 19:06
>>>> *À :* Gaetano Stucchi
>>>> *Cc :* nexa(a)server-nexa.polito.it; JuanCarlos De Martin
>>>> *Objet :* Re: [nexa] TR: 18.02.2014_ Seminario di studi ISIMM sul
>>>> Regolamento Agcom
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Buonasera,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> perché 'festa'?
>>>>
>>>> Non mi pare ci sia una lista di posizioni su questa lista che, anzi, è
>>>> caratterizzata da molta ricchezza di sfumature sui diritti d'autore.
>>>>
>>>> Se poi vogliamo parlare del fatto che qui da noi i convegni e simposi
>>>> si organizzano spesso senza assicurare una dialettica tra diversi relatori
>>>> e tra relatori e pubblico, beh quello è un altro discorso.
>>>>
>>>> Non siamo abbastanza bravi, non siamo abbastanza sviluppati per questo
>>>> come Paese. Ricordo convegni sul tema molto più sbilanciati di quello di
>>>> ISIMM, che invece mi pare ben bilanciato e aperto.
>>>>
>>>> Sono curioso di conoscere l'opinione di altri protagonisti delle
>>>> discussioni di lista.
>>>>
>>>> Saluti,
>>>>
>>>> G.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 05 febbraio 2014 18:58, Gaetano Stucchi <stucchi_g(a)bluewin.ch>
>>>> ha scritto:
>>>>
>>>> Buongiorno.
>>>>
>>>> Qualcuno di NEXA pensa di essere presente per disturbare almeno un po'
>>>> questa bella festa ?!
>>>>
>>>> Io ci sarò, malgrado l'unilateralità degli interventi << ufficiali >>
>>>> previsti. Ma non sono il miglior avvocato possibile delle nostre posizioni,
>>>> che pure condivido da sempre.
>>>>
>>>> Con la solita gratitudine per le vostre battaglie e i vostri
>>>> approfondimenti.
>>>>
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Giuseppe Mazziotti
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Feb. 6, 2014