April 2012 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Rif: Re: Rif: Re: "la faccia cattiva del web"?

by Masera Anna

Wow... Grazie davvero x questo interessante dibattito che citero' nel mio giornale alla prossima occasione... Questa lista e' preziosa e spero che anche Riccardo Luna ne faccia parte... o lo inviterei a farne parte, si impara un sacco! Dovete essere clementi con noi giornalisti divulgatori generalisti... Siamo schiacciati dalla richiesta di semplificazione. Comunque risegnalo il pezzo che sul tema avevamo pubblicato due giorni fa, del prof di Oxford Federico Varese http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=30&ID_articolo=102… Mi sembra non cada negli stessi errori... Buona Notte, Anna Masera Inviato da iPhone Il giorno 11/apr/2012, alle ore 23:07, "Claudio A. ‹ vecna ›" <vecna(a)globaleaks.org> ha scritto: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > tl;dr, sintesi: "rete e contenuti si giudichino separatamente" > > a.dicorinto(a)uniroma1.it wrote: >> Caro Paolo, io invece sono molto d'accordo con le tue argomentazioni in >> generale. Ma continuo a non capire dove ha sbagliato Riccardo. > > senza voler toglier la parola a Paolo, autore di un'email contenente > spunti così belli che li integrerò nella mia prossima presentazione ;) > mi inserisco nella risposta. > > giusto per specificare una piccola confusione avvenuta nei termini di > Riccardo L.: darkweb immagino sia "la darknet che si naviga con il > browser". una darknet è una rete in cui i contenuti non sono > enumerabili, ma li raggiungi solo se hai un loro identificativo > (Tor/freenet sono darknet) > > il deepweb è il web non indicizzato dai motori di ricerca, dai quali > RicLuna tira fuori un dato numerico. > > sono cose di due ordini di grandezza diverse: il deepweb è fisiologico, > il darkweb cresce se gli utenti ne hanno necessità. > >> Il darkweb esiste si o no? La riposta è sì. > > vedi, non è che quello che ha scritto Riccardo L. è falso. ma, per far > un paragone piu' attuale, è come dire: > > Bossi ha rubato ? Bossi Umberto è un ladro > Bossi ha rubato ? Bossi è stato raggirato e gli si è data una colpa. > > Il darkweb non c'e' dubbio che esista. Bossi Jr non c'e' dubbio che si > sia messo in tasca soldi che non gli spettavano. Le considerazioni che > seguono, di solito son dettate dal punto di vista del giornalista *E > DALLA SUA LINEA POLITICA* > > io, siccome sono ottimista, non voglio minimamente credere che la linea > politica dell'ex direttore di Wired.it, sia quella di criminalizzare le > reti distribuite, usando le tecniche di racconto tipiche del dibattito > politico, pertanto, mi permetto di criticare la sua linea di pensiero > giudicandola parziale. (Se non fossi ottimista, penserei che è al soldo > del CISPA :) > > quindi non basta dire "esiste il darkweb, si" == quel che ha detto > Riccardo ha colto effettivamente il fenomeno e ne ha data > interpretazione ai lettori. Per me non ha colto affatto il fenomeno! > >> Nel darkweb si commerciano schifezze? La risposta è sì. > > anche in internet, anche al mercato cittadino. dov'è la notizia ? > >> Nel darkweb si paga con bitcoin? Sì. > > anche in internet, e poi, si parlava di valuta anonima ? a parte che > bitcoin è tutto fuoriché anonimo. E' il contante ad essere anonimo. > >> Per accedere al darkweb si può usare tor? Sì. > > si, per accedere al darkweb usi anche il tuo provider, usi anche il > sistema operativo. ma non ci si mette a parlare degli intermediari, > quando si stan giudicando dei contenuti. > > e qui si viene al punto della mia principale critica. > > Ogni rete ha delle proprietà, (distribuita, gratuita, centralizzata, > collaborativa, etc). > > con l'elenco di queste proprietà hai delle garanzie. Poi se le sai > leggere adeguatamente potrai scegliere meglio quel che hai bisogno. > > queste proprità possono essere piu' o meno rispettose dei diritti, ma in > questo caso non ci interessa. > > Quando si valuta una rete - e le sue proprietà - i contenuti non c'entrano. > > Valutar i contenuti INSIEME alla reta, tirando fuori un paragone fisico, > sarebbe come giudicare i mezzi pubblici (la rete) in relazione alla > pulizia dei suoi passeggeri (il contenuto). E' evidente a tutti che non > ha senso questa cosa. perché si tratta di un paragone fisico e non > tecnolgico-astratto (giustamente, meno figurabile) > > allora abbiamo già vissuto questo tipo di paragoni, anche in ambito > digitale, quando si parlava di Internet, net neutrality, uso della rete > da parte dei terroristi e regolamentazione. Ed è stato chiaro a tutti > gli utilizzatori della rete, che i contenuti (non possono|non devono|è > impossibile|è grottesco|è ingiusto) cercare di giudicarli (prerequisto > per controllarli). > > e giudicare internet per i suoi contenuti è del tutto fuoriviante, > Internet è l'espressione del mondo. > > e così Tor, che è una parte di Internet. meno diffusa, meno > rappresentativa magari, ma così è. > > dirai "ma non ha giudicato Tor". ok, ma se scrivi un articolo > scioccato-scandalizzato da quel che trovi su Tor, hai voglia ad > equilibrare di parzialità dicendo "hey, ma Tor è finanziato dall'eff, > roba buona. E' nato dal navy, roba sicura" perché il messaggio che ne > esce, è che sulle darknet c'e' lo schifo, e la colpa è delle darknet [1]. > > e per me questo, è lo stesso percorso metale distorto che vien proposto > dalla SIAE, dalla SONY, e da chi somma mele+pere+banane ( cioè: rete + > contenuti + personale percezione dell'utilizzo ) > > [1] dico darknet = Tor perché parla della darknet di hidden service, > variante interna di Tor quando non si usa per anonimizzarsi verso Internet. > > > un caro saluto, > C > > > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ > > iD8DBQFPhfJ9uEIJPcZ2VDARAv3IAKChzTCES7mA1m96QbT0pVg36LOghwCfdSZz > uyFaKulJdHT6j5VefuKsqPw= > =Scnw > -----END PGP SIGNATURE----- > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 11, 2012

Re: "la faccia cattiva del web"?

by E.Richiardone

On Wed, April 11, 2012 11:07 pm, "Claudio A. â¹ vecna âº" wrote: > tl;dr, sintesi: "rete e contenuti si giudichino separatamente" Complimenti Vecna per il tuo commento, condivido appieno. -- Emmanuel

April 11, 2012

Re: [nexa] Rif: Re: Rif: Re: "la faccia cattiva del web"?

by "Claudio A. ‹ vecna ›"

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 tl;dr, sintesi: "rete e contenuti si giudichino separatamente" a.dicorinto(a)uniroma1.it wrote: > Caro Paolo, io invece sono molto d'accordo con le tue argomentazioni in > generale. Ma continuo a non capire dove ha sbagliato Riccardo. senza voler toglier la parola a Paolo, autore di un'email contenente spunti così belli che li integrerò nella mia prossima presentazione ;) mi inserisco nella risposta. giusto per specificare una piccola confusione avvenuta nei termini di Riccardo L.: darkweb immagino sia "la darknet che si naviga con il browser". una darknet è una rete in cui i contenuti non sono enumerabili, ma li raggiungi solo se hai un loro identificativo (Tor/freenet sono darknet) il deepweb è il web non indicizzato dai motori di ricerca, dai quali RicLuna tira fuori un dato numerico. sono cose di due ordini di grandezza diverse: il deepweb è fisiologico, il darkweb cresce se gli utenti ne hanno necessità. > Il darkweb esiste si o no? La riposta è sì. vedi, non è che quello che ha scritto Riccardo L. è falso. ma, per far un paragone piu' attuale, è come dire: Bossi ha rubato ? Bossi Umberto è un ladro Bossi ha rubato ? Bossi è stato raggirato e gli si è data una colpa. Il darkweb non c'e' dubbio che esista. Bossi Jr non c'e' dubbio che si sia messo in tasca soldi che non gli spettavano. Le considerazioni che seguono, di solito son dettate dal punto di vista del giornalista *E DALLA SUA LINEA POLITICA* io, siccome sono ottimista, non voglio minimamente credere che la linea politica dell'ex direttore di Wired.it, sia quella di criminalizzare le reti distribuite, usando le tecniche di racconto tipiche del dibattito politico, pertanto, mi permetto di criticare la sua linea di pensiero giudicandola parziale. (Se non fossi ottimista, penserei che è al soldo del CISPA :) quindi non basta dire "esiste il darkweb, si" == quel che ha detto Riccardo ha colto effettivamente il fenomeno e ne ha data interpretazione ai lettori. Per me non ha colto affatto il fenomeno! > Nel darkweb si commerciano schifezze? La risposta è sì. anche in internet, anche al mercato cittadino. dov'è la notizia ? > Nel darkweb si paga con bitcoin? Sì. anche in internet, e poi, si parlava di valuta anonima ? a parte che bitcoin è tutto fuoriché anonimo. E' il contante ad essere anonimo. > Per accedere al darkweb si può usare tor? Sì. si, per accedere al darkweb usi anche il tuo provider, usi anche il sistema operativo. ma non ci si mette a parlare degli intermediari, quando si stan giudicando dei contenuti. e qui si viene al punto della mia principale critica. Ogni rete ha delle proprietà, (distribuita, gratuita, centralizzata, collaborativa, etc). con l'elenco di queste proprietà hai delle garanzie. Poi se le sai leggere adeguatamente potrai scegliere meglio quel che hai bisogno. queste proprità possono essere piu' o meno rispettose dei diritti, ma in questo caso non ci interessa. Quando si valuta una rete - e le sue proprietà - i contenuti non c'entrano. Valutar i contenuti INSIEME alla reta, tirando fuori un paragone fisico, sarebbe come giudicare i mezzi pubblici (la rete) in relazione alla pulizia dei suoi passeggeri (il contenuto). E' evidente a tutti che non ha senso questa cosa. perché si tratta di un paragone fisico e non tecnolgico-astratto (giustamente, meno figurabile) allora abbiamo già vissuto questo tipo di paragoni, anche in ambito digitale, quando si parlava di Internet, net neutrality, uso della rete da parte dei terroristi e regolamentazione. Ed è stato chiaro a tutti gli utilizzatori della rete, che i contenuti (non possono|non devono|è impossibile|è grottesco|è ingiusto) cercare di giudicarli (prerequisto per controllarli). e giudicare internet per i suoi contenuti è del tutto fuoriviante, Internet è l'espressione del mondo. e così Tor, che è una parte di Internet. meno diffusa, meno rappresentativa magari, ma così è. dirai "ma non ha giudicato Tor". ok, ma se scrivi un articolo scioccato-scandalizzato da quel che trovi su Tor, hai voglia ad equilibrare di parzialità dicendo "hey, ma Tor è finanziato dall'eff, roba buona. E' nato dal navy, roba sicura" perché il messaggio che ne esce, è che sulle darknet c'e' lo schifo, e la colpa è delle darknet [1]. e per me questo, è lo stesso percorso metale distorto che vien proposto dalla SIAE, dalla SONY, e da chi somma mele+pere+banane ( cioè: rete + contenuti + personale percezione dell'utilizzo ) [1] dico darknet = Tor perché parla della darknet di hidden service, variante interna di Tor quando non si usa per anonimizzarsi verso Internet. un caro saluto, C -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFPhfJ9uEIJPcZ2VDARAv3IAKChzTCES7mA1m96QbT0pVg36LOghwCfdSZz uyFaKulJdHT6j5VefuKsqPw= =Scnw -----END PGP SIGNATURE-----

April 11, 2012

Re: [nexa] "la faccia cattiva del web"?

by gianluca quaglia

Condivido. La voglia di attirare lettori ha permesso un titolo, la parte più in evidenza dalla videata, che certamente promette confusioni e fraintendimenti da parte dei meno competenti in materia in un ambito (ma vale per tutti gli ambiti) dove non c'è assolutamente bisogno di ulteriore confusione, solo per sensazionalismo e per aumentare il numero dei passaggi.. Anche assimilare Tor a un mezzo prevalentemente utilizzato per usi non legali è fuorviante. Qgl Il 11/04/2012 21.17, Fabio Pietrosanti (naif) ha scritto: > On 4/11/12 2:58 PM, Daria Santucci wrote: >> Buongiorno a tutte/i e grazie come sempre per gli interessanti spunti di >> riflessione e dibattito. >> >> Se posso esprimere il mio parere, l'articolo di Luna non mi stupisce più >> di tanto. Il sensazionalismo con cui fanno i conti i titolisti - parole >> chiave necessarie a incrementare vendite e click (sesso, morte, droga) - >> non è qui più evidente che in altri contesti. >> Non mi sembra che Internet >> sia danneggiato più di altri temi, trattati con simile approccio retorico. > Ed è qui che dobbiamo riflettere, cioè sui danni. > > L'avvocato Francesco Micozzi (http://www.micozzi.it/) diceva che ci sono > già dei casi (in corso) in cui si adducono elementi indiziali/aggravanti > per persone che avevano installato Tor, proprio rifacendosi ad altri > articoli giornalistici di questo tipo. > > Cioè, grazie ad uscite sensazionaliste su temi di questo genere, è > facile demonizzare Tor, l'anonimato, i suoi scopi. > > Questo porta al fatto che "per la gente comune" (vedi anche magistrati e > giudici) Tor è uno strumento usato per sesso, morte e droga. > > E' proprio questi preconcetti che bisogna combattere, la diffusione di > ignoranza che criminalizza strumenti di libertà. > > ...sopratutto quando poi si promuovono sacrosante battaglie per la > libertà della rete. > > Dovremmo scrivere un "Journalist Ethics when writing about anonymity and > crypto" così magari ci potrà essere un punto di riferimento per quando > si scrive di queste cose onde evitare di *fare danni*. > > Il giornalista consapevole potrà dire all'editore di autorizzare la > pubblicazione purchè sia nel rispetto di best practice etiche, titolo e > sotto-titolo incluso (che sono il grosso di ciò che uno legge). > > Fabio > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- dott. Quaglia GianLuca tel/fax 011 3170574 cell 3332273543 www.gianlucaquaglia.it

April 11, 2012

Re: [nexa] "la faccia cattiva del web"?

by Fabio Pietrosanti (naif)

On 4/11/12 2:58 PM, Daria Santucci wrote: > Buongiorno a tutte/i e grazie come sempre per gli interessanti spunti di > riflessione e dibattito. > > Se posso esprimere il mio parere, l'articolo di Luna non mi stupisce più > di tanto. Il sensazionalismo con cui fanno i conti i titolisti - parole > chiave necessarie a incrementare vendite e click (sesso, morte, droga) - > non è qui più evidente che in altri contesti. > Non mi sembra che Internet > sia danneggiato più di altri temi, trattati con simile approccio retorico. Ed è qui che dobbiamo riflettere, cioè sui danni. L'avvocato Francesco Micozzi (http://www.micozzi.it/) diceva che ci sono già dei casi (in corso) in cui si adducono elementi indiziali/aggravanti per persone che avevano installato Tor, proprio rifacendosi ad altri articoli giornalistici di questo tipo. Cioè, grazie ad uscite sensazionaliste su temi di questo genere, è facile demonizzare Tor, l'anonimato, i suoi scopi. Questo porta al fatto che "per la gente comune" (vedi anche magistrati e giudici) Tor è uno strumento usato per sesso, morte e droga. E' proprio questi preconcetti che bisogna combattere, la diffusione di ignoranza che criminalizza strumenti di libertà. ...sopratutto quando poi si promuovono sacrosante battaglie per la libertà della rete. Dovremmo scrivere un "Journalist Ethics when writing about anonymity and crypto" così magari ci potrà essere un punto di riferimento per quando si scrive di queste cose onde evitare di *fare danni*. Il giornalista consapevole potrà dire all'editore di autorizzare la pubblicazione purchè sia nel rispetto di best practice etiche, titolo e sotto-titolo incluso (che sono il grosso di ciò che uno legge). Fabio

April 11, 2012

Rif: Re: Rif: Re: "la faccia cattiva del web"?

by a.dicorinto＠uniroma1.it

April 11, 2012

Re: [nexa] Rif: Re: "la faccia cattiva del web"?

by Paolo Brini

April 11, 2012

Re: [nexa] La mossa dei cittadini: MoveOn Italia spinge per una Rai al servizio degli utenti

by Mattia Vignolo

Buongiorno a tutti, a proposito di rai e partecipazione diretta del pubblico, mi viene in mente una provocazione: perchè non ideare un software che si richiami a Liquidfeedback per la discussione e la proposta degli argomenti del Palinsesto Rai da parte dei cittadini? Una sorta di assemblea permanente degli spettatori che affermano quali argomenti devono essere approfonditi e analizzati dal servizio pubblico. Se la direzione è la progressiva diminuzione degli intermediari.. Inviato da iPhone Il giorno 11/apr/2012, alle ore 13:07, a.dicorinto(a)uniroma1.it ha scritto: > Mi pare una proposta interessante, vista anche l'importanza della Rai nel panorama digitale... > La mossa dei cittadini: MoveOn Italia spinge per una Rai al servizio degli utenti > > [...] Trasparenza e partecipazione sono due esigenze che il governo e i partiti che si dichiarano progressisti non possono più ignorare. Lo ricorda Nicola D’Angelo, consigliere uscente delll’AGCOM, in un post sul suo blog dopo avere partecipato alla discussione sulla riforma della Rai promossa da MoveOn il 23 marzo: “Questa iniziativa da il segno di come sia ormai inconcepibile che alcune scelte di fondo della nostra democrazia, come quelle in materia di informazione, possano continuare ad essere assunte senza considerare ciò che pensano i cittadini. Oggi esistono gli strumenti tecnologici per rendere effettivo un esercizio più orizzontale del potere, soprattutto quando si esercita su beni comuni. Di questo la politica e le istituzioni devono prendere atto, pena uno scollamento sempre più forte tra chi decide e il mondo che gli sta intorno.” > > ********************** > “The Net interprets censorship as damage and routes around it.” > – John Gilmore > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 11, 2012

Re: [nexa] Rif: Re: "la faccia cattiva del web"?

by "Claudio A. ‹ vecna ›"

a.dicorinto(a)uniroma1.it wrote: > Non sono per niente d'accordo. L'articolo di Riccardo era ampio, preciso e > informativo. mah. per me, questa è l'unica risposta adeguata: http://www.laprivatarepubblica.com/santa-inquisizione-popolare-riccardo-lun… esordisce con: > La sezione giudiziaria della Santa Inquisizione Popolare contro L’Indecenza Letteraria (SIPOPIL) si è riunita in data 11/04/2012 per giudicare l’imputato LUNA Riccardo, accusato di aver maliziosamente vergato uno scritto dal titolo “Sesso, droga e armi. La faccia cattiva del web“. I capi d’imputazione sono i seguenti: Apple-frocismo (Art. 1 c.p. LPR); tecno-evangelismo (Art. 437 c.p. LPR); allarmismo peloso e ingiustificato da Repubblica.it (Art. 41-ter c.p. LPR); Wiredismo militante (Art. 33 c.p. LPR), Associazione per ingenuità di stampo startup-fondamentalista (Art. 675 c.p. LPR) e saltacarrismo internettiano (Art. 89 c.p. LPR). ... :) p.s. qui, l'articolo con commenti, alcuni interessanti ed esplicativi: http://www.ilpost.it/2012/04/11/silk-road-sito/

April 11, 2012

Re: [nexa] Rif: Re: Rif: Re: Presentazione del software "Liquidfeedback" domani alle ore 16

by Giuseppe Futia

Buongiorno, l'incontro sarà disponibile in streaming all'indirizzo: http://nexa.polito.it/upcoming-events Cordiali saluti, Giuseppe Il giorno 11 aprile 2012 09:56, <a.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto: > E' proprio questo, JC, ti davo ragione, ma NON è vero che a usare > Liquidfeedback siano solo i berlinesi come sostenevi nella email. Anzi, > sono diversi oltre a quello italiano, i partiti pirati nazionali che lo > usano. > Sono più pignolo di te, come vedi. > peace and love > > > ********************** > “The Net interprets censorship as damage and routes around it.” > – John Gilmore > > > -----"J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> <demartin(a)polito.it> ha > scritto: ----- > > Per: a.dicorinto(a)uniroma1.it, nexa(a)server-nexa.polito.it > Da: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> <demartin(a)polito.it> > Data: 11/04/2012 03.48AM > Oggetto: Re: Rif: Re: [nexa] Presentazione del software "Liquidfeedback" > domani alle ore 16 > > > Nessuno disputa il fatto, Arturo, che pero' > non intacca la mia osservazione su obiettivi e natura > dell'incontro al centro NEXA. > > ciao, > > juan carlos > > > > > > On 10/4/12 3:53 PM, a.dicorinto(a)uniroma1.it wrote: > > giusta puntualizzazione, JC-- > ma è un fatto che Liquidfeedback è ormai in uso dai pirati italiani dal 18 > dicembre e Carlo è uno degli amministratori della piattaforma. > > [...] i pirati italiani, riuniti in assemblea permanente, stanno > sperimentando una piattaforma online di democrazia diretta per la > partecipazione e la votazione di programma, statuto e direttivo. Si chiama Liquidfeedback > 4 <http://liquidfeedback.org/> e servirà a definire la linea politica > dell'associazione e ogni decisione in tema di organigramma ed elezioni. > > http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/04/03/news/pirati_contro_pirati-32… > > ********************** > “The Net interprets censorship as damage and routes around it.” > – John Gilmore > > -----nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it ha scritto: ----- > > Per: nexa(a)server-nexa.polito.it > Da: "J.C. DE MARTIN" > Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > Data: 10/04/2012 09.40AM > Oggetto: Re: [nexa] Presentazione del software "Liquidfeedback" domani > alle ore 16 > > A scanso di equivoci, faccio presente che la presentazione di > Liquidfeedback > al centro NEXA ha come obiettivo quello di discutere dell'uso di > Internet e del digitale > in politica. Il focus, quindi, è sul software, che, di per se', potrebbe > venir usato (e magari verrà presto usato) da partiti di qualsiasi > orientamento politico. > Visto che finora, però, è stato usato solo dal Partito Pirata berlinese, > ascolteremo molto volentieri del ruolo del software in quell'esperienza, > ma senza soffermarci sullo specifico messaggio politico, > perchè l'incontro al Centro NEXA è scientifico, non partitico. > > juan carlos > > > > On 10/04/12 09:29, Fabio Pietrosanti (naif) wrote: > > Fantastico!! > > > > Sarà disponibile una video-registrazione online? > > > > Così sarà possibile una maggiore adesione al PP-ITA comprendendone i > > metodi di funzionamento democratico. > > > > Fabio > > On 4/10/12 9:25 AM, Giuseppe Futia wrote: > >> Presentazione del software "Liquidfeedback" > >> > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

April 11, 2012