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Fwd: [ NNSquad ] Google Announces Privacy Policies Changes and Unification
by J.C. DE MARTIN
-------- Original Message --------
Subject: [ NNSquad ] Google Announces Privacy Policies Changes and
Unification
Date: Tue, 24 Jan 2012 13:54:16 -0800
From: Lauren Weinstein <lauren(a)vortex.com>
To: nnsquad(a)nnsquad.org
Google Announces Privacy Policies Changes and Unification
http://j.mp/wuUlW4 (Google)
"This stuff matters, so please take a few minutes to read our updated
Google Privacy Policy and Terms of Service now. These changes will
take effect on March 1, 2012."
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--Lauren--
Lauren Weinstein (lauren(a)vortex.com) http://www.vortex.com/lauren
Co-Founder: People For Internet Responsibility: http://www.pfir.org
Founder:
- Network Neutrality Squad: http://www.nnsquad.org
- Global Coalition for Transparent Internet Performance: http://www.gctip.org
- PRIVACY Forum: http://www.vortex.com
Member: ACM Committee on Computers and Public Policy
Blog: http://lauren.vortex.com
Google+: http://vortex.com/g+lauren
Twitter: https://twitter.com/laurenweinstein
Tel: +1 (818) 225-2800 / Skype: vortex.com
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http://lists.nnsquad.org/mailman/listinfo/nnsquad
Jan. 24, 2012
R: Re: R: Re: FAVA sul suo emendamento
by Oreste pollicino
Grazie mille Guido per la precisazione, devo dire pero` che non mi riferivo alla tua definizione, che non ricordavo, ma a quanto si e` letto in proposito su blog e quotidiani generalisti. Buona serata a tutti. Op
-----Original Message-----
From: Guido Scorza <gscorza(a)guidoscorza.it>
Date: Tue, 24 Jan 2012 21:47:58
To: oreste.pollicino(a)unibocconi.it<oreste.pollicino(a)unibocconi.it>
Cc: Marco Scialdone<marcoscialdone(a)gmail.com>; nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it<nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it>; Nexa<nexa(a)server-nexa.polito.it>
Subject: Re: R: Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
Se il tema della discussione è quanto il Fava rassomigli al Sopa, confesso che la mia definizione di "Sopa all'italiana" non era affatto tecnica ma solo mediatica: cercavo un gancio per far emerge un tema che rischiava di passare inosservato ma condivido che le due iniziative non hanno molto in comune.
Diciamo che il diritto è una scienza inesatta al pari delle altre!
gs
Il giorno 24/gen/2012, alle ore 21:37, "Oreste pollicino" <oreste.pollicino(a)unibocconi.it> ha scritto:
> Secondo me dal commento di Marco emerge bene come sia tecnicamente errato parlare di sopa all`italiana a proposito di un emendamento che va peraltro doverosamente osteggiato in sede politica e scientifica per la sua approssimativita`, effettiva inutilita` e potenziale nocivita`
> -----Original Message-----
> From: Marco Scialdone <marcoscialdone(a)gmail.com>
> Sender: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it
> Date: Tue, 24 Jan 2012 20:33:49
> To: Guido Scorza<gscorza(a)guidoscorza.it>
> Cc: Nexa<nexa(a)server-nexa.polito.it>
> Subject: Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
>
> Il diritto non è una scienza esatta :)
>
>
>
> Avv. Marco Scialdone
> Mobile: +393470830540
> Blog: http://scialdone.blogspot.com
>
> Il giorno 24/gen/2012, alle ore 20:30, Guido Scorza <gscorza(a)guidoscorza.it> ha scritto:
>
>> giurista, in lista presente [esco tra l'altro da un confronto in Radio con l'On. Fava] e decisamente contrario all'emendamento Fava che non lascia affatto le cose come stanno, ma le peggiora sostanzialmente.
>>
>> La mia risposta all'Onorevole è qui: http://www.guidoscorza.it/?p=3017
>>
>> Vi incollo, però, un passaggio contenente il succo del mio ragionamento:
>>
>> "Con il suo emendamento, l’Onorevole, sta chiedendo a un intermediario della comunicazione che, per mestiere, ospita sui propri server milioni di byte di informazione altrui di rimuovere un pugno di questi byte di informazione a semplice richiesta di chicchessia se non vuole correre il rischio di dover condividere con l’autore dell’informazione in questione la responsabilità per l’eventuale violazione del copyright.
>>
>> Chissà se l’onorevole si è chiesto come gli intermediari della comunicazione reagiranno dinanzi ad una simile previsione?
>>
>> Pensa davvero che per difendere la libertà di parola di uno dei milioni di propri utenti un intermediario sia disponibile a correre il rischio – anche se solo remoto – di sentirsi condannare per violazione del copyright ad un risarcimento a tanti zeri?".
>>
>> In Università, forse, l'emendamento cambia poco. Nella vita reale e nelle dinamiche di circolazione dell'informazione online, secondo me, minaccia di cambiare molto [anche se non cambierà nulla perché pare quasi certo che verrà abrogato...].
>>
>> Un abbraccio,
>>
>> G.
>>
>>
>> __
>> Avv. Prof
Jan. 24, 2012
Re: [nexa] R: Re: FAVA sul suo emendamento
by Guido Scorza
Se il tema della discussione è quanto il Fava rassomigli al Sopa, confesso che la mia definizione di "Sopa all'italiana" non era affatto tecnica ma solo mediatica: cercavo un gancio per far emerge un tema che rischiava di passare inosservato ma condivido che le due iniziative non hanno molto in comune.
Diciamo che il diritto è una scienza inesatta al pari delle altre!
gs
Il giorno 24/gen/2012, alle ore 21:37, "Oreste pollicino" <oreste.pollicino(a)unibocconi.it> ha scritto:
> Secondo me dal commento di Marco emerge bene come sia tecnicamente errato parlare di sopa all`italiana a proposito di un emendamento che va peraltro doverosamente osteggiato in sede politica e scientifica per la sua approssimativita`, effettiva inutilita` e potenziale nocivita`
> -----Original Message-----
> From: Marco Scialdone <marcoscialdone(a)gmail.com>
> Sender: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it
> Date: Tue, 24 Jan 2012 20:33:49
> To: Guido Scorza<gscorza(a)guidoscorza.it>
> Cc: Nexa<nexa(a)server-nexa.polito.it>
> Subject: Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
>
> Il diritto non è una scienza esatta :)
>
>
>
> Avv. Marco Scialdone
> Mobile: +393470830540
> Blog: http://scialdone.blogspot.com
>
> Il giorno 24/gen/2012, alle ore 20:30, Guido Scorza <gscorza(a)guidoscorza.it> ha scritto:
>
>> giurista, in lista presente [esco tra l'altro da un confronto in Radio con l'On. Fava] e decisamente contrario all'emendamento Fava che non lascia affatto le cose come stanno, ma le peggiora sostanzialmente.
>>
>> La mia risposta all'Onorevole è qui: http://www.guidoscorza.it/?p=3017
>>
>> Vi incollo, però, un passaggio contenente il succo del mio ragionamento:
>>
>> "Con il suo emendamento, l’Onorevole, sta chiedendo a un intermediario della comunicazione che, per mestiere, ospita sui propri server milioni di byte di informazione altrui di rimuovere un pugno di questi byte di informazione a semplice richiesta di chicchessia se non vuole correre il rischio di dover condividere con l’autore dell’informazione in questione la responsabilità per l’eventuale violazione del copyright.
>>
>> Chissà se l’onorevole si è chiesto come gli intermediari della comunicazione reagiranno dinanzi ad una simile previsione?
>>
>> Pensa davvero che per difendere la libertà di parola di uno dei milioni di propri utenti un intermediario sia disponibile a correre il rischio – anche se solo remoto – di sentirsi condannare per violazione del copyright ad un risarcimento a tanti zeri?".
>>
>> In Università, forse, l'emendamento cambia poco. Nella vita reale e nelle dinamiche di circolazione dell'informazione online, secondo me, minaccia di cambiare molto [anche se non cambierà nulla perché pare quasi certo che verrà abrogato...].
>>
>> Un abbraccio,
>>
>> G.
>>
>>
>> __
>> Avv. Prof
Jan. 24, 2012
R: Re: FAVA sul suo emendamento
by Oreste pollicino
Secondo me dal commento di Marco emerge bene come sia tecnicamente errato parlare di sopa all`italiana a proposito di un emendamento che va peraltro doverosamente osteggiato in sede politica e scientifica per la sua approssimativita`, effettiva inutilita` e potenziale nocivita`
-----Original Message-----
From: Marco Scialdone <marcoscialdone(a)gmail.com>
Sender: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it
Date: Tue, 24 Jan 2012 20:33:49
To: Guido Scorza<gscorza(a)guidoscorza.it>
Cc: Nexa<nexa(a)server-nexa.polito.it>
Subject: Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
Il diritto non è una scienza esatta :)
Avv. Marco Scialdone
Mobile: +393470830540
Blog: http://scialdone.blogspot.com
Il giorno 24/gen/2012, alle ore 20:30, Guido Scorza <gscorza(a)guidoscorza.it> ha scritto:
> giurista, in lista presente [esco tra l'altro da un confronto in Radio con l'On. Fava] e decisamente contrario all'emendamento Fava che non lascia affatto le cose come stanno, ma le peggiora sostanzialmente.
>
> La mia risposta all'Onorevole è qui: http://www.guidoscorza.it/?p=3017
>
> Vi incollo, però, un passaggio contenente il succo del mio ragionamento:
>
> "Con il suo emendamento, l’Onorevole, sta chiedendo a un intermediario della comunicazione che, per mestiere, ospita sui propri server milioni di byte di informazione altrui di rimuovere un pugno di questi byte di informazione a semplice richiesta di chicchessia se non vuole correre il rischio di dover condividere con l’autore dell’informazione in questione la responsabilità per l’eventuale violazione del copyright.
>
> Chissà se l’onorevole si è chiesto come gli intermediari della comunicazione reagiranno dinanzi ad una simile previsione?
>
> Pensa davvero che per difendere la libertà di parola di uno dei milioni di propri utenti un intermediario sia disponibile a correre il rischio – anche se solo remoto – di sentirsi condannare per violazione del copyright ad un risarcimento a tanti zeri?".
>
> In Università, forse, l'emendamento cambia poco. Nella vita reale e nelle dinamiche di circolazione dell'informazione online, secondo me, minaccia di cambiare molto [anche se non cambierà nulla perché pare quasi certo che verrà abrogato...].
>
> Un abbraccio,
>
> G.
>
>
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> Avv. Prof. Guido Scorza
> SR&Partners
> Via dei Barbieri, 6 - 00186 Roma
> Tel. +39-06.87750524
> Fax +39-0692931778
> www.guidoscorza.it
> www.sr-partners.it
>
> Il giorno 24/gen/2012, alle ore 19:59, Stefano Quintarelli ha scritto:
>
>>
>>
>> On 24/01/2012 19:57, Marco Scialdone wrote:
>>> Si stefano la mia opinione da giurista è che sia sostanzialmente inutile. Al limite leggermente peggiorativo perchè confermerebbe l'orientamento espresso dalla giurisprudenza più recente, almeno in sede civile.
>>
>> e questo secondo me non e' bene, e andrebbe reversed.
>> capisco se uno mette mission impossible o lady gaga, ma se mette uno scritto di pippo franceschi, e arriva maria giovannini e dice "io ho i diritti", che fare ?
>> almeno bilanciamolo con un bel reato di falso takedown (o similia)
>>
>>
>>>
>>> Politicamente lo trovo frutto di un'approssimazione intollerabile.
>>>
>>>
>>>
>>> Avv. Marco Scialdone
>>> Mobile: +393470830540
>>> Blog: http://scialdone.blogspot.com
>>>
>>> Il giorno 24/gen/2012, alle ore 19:51, Stefano Quintarelli<stefano(a)quintarelli.it> ha scritto:
>>>
>>>> a leggerlo pero' mi sembra di capire che concluda che non serve a nulla, ma non mi e' chiaro se ritiene che sia nocivo.
>>>>
>>>> qui http://is.gd/3WylPP Eugenio Prosperetti la pensa diversamente
>>>> --
>>>> Non e' dunque vero che l'attuale D.Lgs. 70/2003 non e' conforme alla Direttiva, direi che e' vero il contrario. E' giusto che solo organi giurisdizionali/amministrativi possano mettere l'ISP nella terribile situazione di dover scegliere se porre in essere provvedimenti temporanei.
>>>> Questi provvedimenti temporanei infatti, se non adottati, renderanno l'ISP responsabile se, dopo molto tempo, sara' dimostrato l'illecito.
>>>> Se invece saranno adottati e l'illecito non vi sara', renderanno l'ISP passibile di una azione dal cliente.
>>>> Immaginiamo cosa potrebbe succedere se ogni portatore di interesse avesse il potere di creare questa condizione.
>>>> --
>>>>
>>>> IANAL, ma la penso come Eugenio.
>>>>
>>>>
>>>> On 24/01/2012 15:23, oreste.pollicino(a)unibocconi.it wrote:
>>>>> Marco Scialdone ha scritto a proposito un commento interessante domenica scorsa
>>>>> http://www.medialaws.eu/lemendamento-%e2%80%9cstargate%e2%80%9d-ovvero-a-pr…
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Messaggio originale -----
>>>>> Da: "fabio chiusi"<fabiochiusi(a)yahoo.it>
>>>>> A: "Nexa"<nexa(a)server-nexa.polito.it>
>>>>> Inviato: Martedì, 24 gennaio 2012 13:43:50 GMT +01:00 Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna
>>>>> Oggetto: [nexa] FAVA sul suo emendamento
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Fava (Lega) ha appena scritto su Facebook un lungo 'chiarimento' sul suo emendamento in tema di responsabilità degli intermediari. Qualcuno dei giuristi in lista vuole commentare?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Fabio Chiusi
>>>>>
>>>>>
>>>>> ---
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gianni Fava
>>>>>
>>>>> "il cosiddetto emendamento Fava in NESSUN MODO impone la disconnessione del provider, ma
>>>>> soltanto lo obbliga a tener conto delle segnalazioni che riceve,
>>>>> assumendosene la responsabilità se decide, in piena autonomia, di non
>>>>> tenerne conto, esattamente come prevede ESPRESSAMENTE la Direttiva.
>>>>>
>>>>> Se il provider, una volta informato, non fa niente, allora il titolare dei
>>>>> diritti violati può agire in giudizio anche contro di lui, oltre che contro
>>>>> l'autore materiale della violazione.
>>>>>
>>>>> Perciò E' SEMPRE UN GIUDICE che deve decidere chi ha ragione e chi ha torto;
>>>>> e i provvedimenti che può dare sono solo l'INIBITORIA, cioè l'ordine di far
>>>>> cessare l'illecito e di prevenirne la ripetizione, e il RISARCIMENTO DEL
>>>>> DANNO.
>>>>>
>>>>> MAI IN NESSUN CASO, lo ripeto, può essere ordinata la disconnessione del
>>>>> provider!!!
>>>>>
>>>>> Dunque questa è una norma ESEMPLARE perché fa l'opposto di quello che molti detrattori interessati
>>>>> e non liberi dicono: la norma cerca infatti di delineare un PUNTO DI EQUILIBRIO
>>>>> tra le esigenze di proteggere i diritti e quella di lasciare alla rete la
>>>>> massima libertà, che NON E' MINIMAMENTE IN DISCUSSIONE: è una norma MOLTO
>>>>> PIU' LIBERALE di quelle inglesi e francesi già in vigore e non ha NIENTE A
>>>>> CHE VEDERE con quella americana recentemente bocciata.
>>>>>
>>>>> Infatti chi attacca questa norma non è andato affatto a vederne il testo, ma
>>>>> si è creato un FANTOCCIO POLEMICO che a questa norma è completamente
>>>>> estraneo, ma che è molto più facile da attaccare.
>>>>>
>>>>> E poi diciamolo chiaro: dietro queste proteste di cono gli INTERESSI
>>>>> ECONOMICI dei grandi e potenti fornitori dei servizi di rete, che non
>>>>> vogliono ridurre i LORO PROFITTI fatti fornendo questi servizi anche a chi
>>>>> viola la legge.
>>>>> La norma e' a difesa dei prodotti italiani e della credibilità' del nostro sistema"
>>>>>
>>>>> _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> nexa mailing list
>>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>>>
>>>> --
>>>> blog.quintarelli.it
>>>> www.ilsole24ore.com
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>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
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Jan. 24, 2012
Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
by Marco Scialdone
Il diritto non è una scienza esatta :)
Avv. Marco Scialdone
Mobile: +393470830540
Blog: http://scialdone.blogspot.com
Il giorno 24/gen/2012, alle ore 20:30, Guido Scorza <gscorza(a)guidoscorza.it> ha scritto:
> giurista, in lista presente [esco tra l'altro da un confronto in Radio con l'On. Fava] e decisamente contrario all'emendamento Fava che non lascia affatto le cose come stanno, ma le peggiora sostanzialmente.
>
> La mia risposta all'Onorevole è qui: http://www.guidoscorza.it/?p=3017
>
> Vi incollo, però, un passaggio contenente il succo del mio ragionamento:
>
> "Con il suo emendamento, l’Onorevole, sta chiedendo a un intermediario della comunicazione che, per mestiere, ospita sui propri server milioni di byte di informazione altrui di rimuovere un pugno di questi byte di informazione a semplice richiesta di chicchessia se non vuole correre il rischio di dover condividere con l’autore dell’informazione in questione la responsabilità per l’eventuale violazione del copyright.
>
> Chissà se l’onorevole si è chiesto come gli intermediari della comunicazione reagiranno dinanzi ad una simile previsione?
>
> Pensa davvero che per difendere la libertà di parola di uno dei milioni di propri utenti un intermediario sia disponibile a correre il rischio – anche se solo remoto – di sentirsi condannare per violazione del copyright ad un risarcimento a tanti zeri?".
>
> In Università, forse, l'emendamento cambia poco. Nella vita reale e nelle dinamiche di circolazione dell'informazione online, secondo me, minaccia di cambiare molto [anche se non cambierà nulla perché pare quasi certo che verrà abrogato...].
>
> Un abbraccio,
>
> G.
>
>
> __
> Avv. Prof. Guido Scorza
> SR&Partners
> Via dei Barbieri, 6 - 00186 Roma
> Tel. +39-06.87750524
> Fax +39-0692931778
> www.guidoscorza.it
> www.sr-partners.it
>
> Il giorno 24/gen/2012, alle ore 19:59, Stefano Quintarelli ha scritto:
>
>>
>>
>> On 24/01/2012 19:57, Marco Scialdone wrote:
>>> Si stefano la mia opinione da giurista è che sia sostanzialmente inutile. Al limite leggermente peggiorativo perchè confermerebbe l'orientamento espresso dalla giurisprudenza più recente, almeno in sede civile.
>>
>> e questo secondo me non e' bene, e andrebbe reversed.
>> capisco se uno mette mission impossible o lady gaga, ma se mette uno scritto di pippo franceschi, e arriva maria giovannini e dice "io ho i diritti", che fare ?
>> almeno bilanciamolo con un bel reato di falso takedown (o similia)
>>
>>
>>>
>>> Politicamente lo trovo frutto di un'approssimazione intollerabile.
>>>
>>>
>>>
>>> Avv. Marco Scialdone
>>> Mobile: +393470830540
>>> Blog: http://scialdone.blogspot.com
>>>
>>> Il giorno 24/gen/2012, alle ore 19:51, Stefano Quintarelli<stefano(a)quintarelli.it> ha scritto:
>>>
>>>> a leggerlo pero' mi sembra di capire che concluda che non serve a nulla, ma non mi e' chiaro se ritiene che sia nocivo.
>>>>
>>>> qui http://is.gd/3WylPP Eugenio Prosperetti la pensa diversamente
>>>> --
>>>> Non e' dunque vero che l'attuale D.Lgs. 70/2003 non e' conforme alla Direttiva, direi che e' vero il contrario. E' giusto che solo organi giurisdizionali/amministrativi possano mettere l'ISP nella terribile situazione di dover scegliere se porre in essere provvedimenti temporanei.
>>>> Questi provvedimenti temporanei infatti, se non adottati, renderanno l'ISP responsabile se, dopo molto tempo, sara' dimostrato l'illecito.
>>>> Se invece saranno adottati e l'illecito non vi sara', renderanno l'ISP passibile di una azione dal cliente.
>>>> Immaginiamo cosa potrebbe succedere se ogni portatore di interesse avesse il potere di creare questa condizione.
>>>> --
>>>>
>>>> IANAL, ma la penso come Eugenio.
>>>>
>>>>
>>>> On 24/01/2012 15:23, oreste.pollicino(a)unibocconi.it wrote:
>>>>> Marco Scialdone ha scritto a proposito un commento interessante domenica scorsa
>>>>> http://www.medialaws.eu/lemendamento-%e2%80%9cstargate%e2%80%9d-ovvero-a-pr…
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Messaggio originale -----
>>>>> Da: "fabio chiusi"<fabiochiusi(a)yahoo.it>
>>>>> A: "Nexa"<nexa(a)server-nexa.polito.it>
>>>>> Inviato: Martedì, 24 gennaio 2012 13:43:50 GMT +01:00 Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna
>>>>> Oggetto: [nexa] FAVA sul suo emendamento
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Fava (Lega) ha appena scritto su Facebook un lungo 'chiarimento' sul suo emendamento in tema di responsabilità degli intermediari. Qualcuno dei giuristi in lista vuole commentare?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Fabio Chiusi
>>>>>
>>>>>
>>>>> ---
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gianni Fava
>>>>>
>>>>> "il cosiddetto emendamento Fava in NESSUN MODO impone la disconnessione del provider, ma
>>>>> soltanto lo obbliga a tener conto delle segnalazioni che riceve,
>>>>> assumendosene la responsabilità se decide, in piena autonomia, di non
>>>>> tenerne conto, esattamente come prevede ESPRESSAMENTE la Direttiva.
>>>>>
>>>>> Se il provider, una volta informato, non fa niente, allora il titolare dei
>>>>> diritti violati può agire in giudizio anche contro di lui, oltre che contro
>>>>> l'autore materiale della violazione.
>>>>>
>>>>> Perciò E' SEMPRE UN GIUDICE che deve decidere chi ha ragione e chi ha torto;
>>>>> e i provvedimenti che può dare sono solo l'INIBITORIA, cioè l'ordine di far
>>>>> cessare l'illecito e di prevenirne la ripetizione, e il RISARCIMENTO DEL
>>>>> DANNO.
>>>>>
>>>>> MAI IN NESSUN CASO, lo ripeto, può essere ordinata la disconnessione del
>>>>> provider!!!
>>>>>
>>>>> Dunque questa è una norma ESEMPLARE perché fa l'opposto di quello che molti detrattori interessati
>>>>> e non liberi dicono: la norma cerca infatti di delineare un PUNTO DI EQUILIBRIO
>>>>> tra le esigenze di proteggere i diritti e quella di lasciare alla rete la
>>>>> massima libertà, che NON E' MINIMAMENTE IN DISCUSSIONE: è una norma MOLTO
>>>>> PIU' LIBERALE di quelle inglesi e francesi già in vigore e non ha NIENTE A
>>>>> CHE VEDERE con quella americana recentemente bocciata.
>>>>>
>>>>> Infatti chi attacca questa norma non è andato affatto a vederne il testo, ma
>>>>> si è creato un FANTOCCIO POLEMICO che a questa norma è completamente
>>>>> estraneo, ma che è molto più facile da attaccare.
>>>>>
>>>>> E poi diciamolo chiaro: dietro queste proteste di cono gli INTERESSI
>>>>> ECONOMICI dei grandi e potenti fornitori dei servizi di rete, che non
>>>>> vogliono ridurre i LORO PROFITTI fatti fornendo questi servizi anche a chi
>>>>> viola la legge.
>>>>> La norma e' a difesa dei prodotti italiani e della credibilità' del nostro sistema"
>>>>>
>>>>> _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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>
Jan. 24, 2012
Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
by Guido Scorza
giurista, in lista presente [esco tra l'altro da un confronto in Radio con l'On. Fava] e decisamente contrario all'emendamento Fava che non lascia affatto le cose come stanno, ma le peggiora sostanzialmente.
La mia risposta all'Onorevole è qui: http://www.guidoscorza.it/?p=3017
Vi incollo, però, un passaggio contenente il succo del mio ragionamento:
"Con il suo emendamento, l’Onorevole, sta chiedendo a un intermediario della comunicazione che, per mestiere, ospita sui propri server milioni di byte di informazione altrui di rimuovere un pugno di questi byte di informazione a semplice richiesta di chicchessia se non vuole correre il rischio di dover condividere con l’autore dell’informazione in questione la responsabilità per l’eventuale violazione del copyright.
Chissà se l’onorevole si è chiesto come gli intermediari della comunicazione reagiranno dinanzi ad una simile previsione?
Pensa davvero che per difendere la libertà di parola di uno dei milioni di propri utenti un intermediario sia disponibile a correre il rischio – anche se solo remoto – di sentirsi condannare per violazione del copyright ad un risarcimento a tanti zeri?".
In Università, forse, l'emendamento cambia poco. Nella vita reale e nelle dinamiche di circolazione dell'informazione online, secondo me, minaccia di cambiare molto [anche se non cambierà nulla perché pare quasi certo che verrà abrogato...].
Un abbraccio,
G.
__
Avv. Prof. Guido Scorza
SR&Partners
Via dei Barbieri, 6 - 00186 Roma
Tel. +39-06.87750524
Fax +39-0692931778
www.guidoscorza.it
www.sr-partners.it
Il giorno 24/gen/2012, alle ore 19:59, Stefano Quintarelli ha scritto:
>
>
> On 24/01/2012 19:57, Marco Scialdone wrote:
>> Si stefano la mia opinione da giurista è che sia sostanzialmente inutile. Al limite leggermente peggiorativo perchè confermerebbe l'orientamento espresso dalla giurisprudenza più recente, almeno in sede civile.
>
> e questo secondo me non e' bene, e andrebbe reversed.
> capisco se uno mette mission impossible o lady gaga, ma se mette uno scritto di pippo franceschi, e arriva maria giovannini e dice "io ho i diritti", che fare ?
> almeno bilanciamolo con un bel reato di falso takedown (o similia)
>
>
>>
>> Politicamente lo trovo frutto di un'approssimazione intollerabile.
>>
>>
>>
>> Avv. Marco Scialdone
>> Mobile: +393470830540
>> Blog: http://scialdone.blogspot.com
>>
>> Il giorno 24/gen/2012, alle ore 19:51, Stefano Quintarelli<stefano(a)quintarelli.it> ha scritto:
>>
>>> a leggerlo pero' mi sembra di capire che concluda che non serve a nulla, ma non mi e' chiaro se ritiene che sia nocivo.
>>>
>>> qui http://is.gd/3WylPP Eugenio Prosperetti la pensa diversamente
>>> --
>>> Non e' dunque vero che l'attuale D.Lgs. 70/2003 non e' conforme alla Direttiva, direi che e' vero il contrario. E' giusto che solo organi giurisdizionali/amministrativi possano mettere l'ISP nella terribile situazione di dover scegliere se porre in essere provvedimenti temporanei.
>>> Questi provvedimenti temporanei infatti, se non adottati, renderanno l'ISP responsabile se, dopo molto tempo, sara' dimostrato l'illecito.
>>> Se invece saranno adottati e l'illecito non vi sara', renderanno l'ISP passibile di una azione dal cliente.
>>> Immaginiamo cosa potrebbe succedere se ogni portatore di interesse avesse il potere di creare questa condizione.
>>> --
>>>
>>> IANAL, ma la penso come Eugenio.
>>>
>>>
>>> On 24/01/2012 15:23, oreste.pollicino(a)unibocconi.it wrote:
>>>> Marco Scialdone ha scritto a proposito un commento interessante domenica scorsa
>>>> http://www.medialaws.eu/lemendamento-%e2%80%9cstargate%e2%80%9d-ovvero-a-pr…
>>>>
>>>>
>>>> ----- Messaggio originale -----
>>>> Da: "fabio chiusi"<fabiochiusi(a)yahoo.it>
>>>> A: "Nexa"<nexa(a)server-nexa.polito.it>
>>>> Inviato: Martedì, 24 gennaio 2012 13:43:50 GMT +01:00 Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna
>>>> Oggetto: [nexa] FAVA sul suo emendamento
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Fava (Lega) ha appena scritto su Facebook un lungo 'chiarimento' sul suo emendamento in tema di responsabilità degli intermediari. Qualcuno dei giuristi in lista vuole commentare?
>>>>
>>>>
>>>> Fabio Chiusi
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Gianni Fava
>>>>
>>>> "il cosiddetto emendamento Fava in NESSUN MODO impone la disconnessione del provider, ma
>>>> soltanto lo obbliga a tener conto delle segnalazioni che riceve,
>>>> assumendosene la responsabilità se decide, in piena autonomia, di non
>>>> tenerne conto, esattamente come prevede ESPRESSAMENTE la Direttiva.
>>>>
>>>> Se il provider, una volta informato, non fa niente, allora il titolare dei
>>>> diritti violati può agire in giudizio anche contro di lui, oltre che contro
>>>> l'autore materiale della violazione.
>>>>
>>>> Perciò E' SEMPRE UN GIUDICE che deve decidere chi ha ragione e chi ha torto;
>>>> e i provvedimenti che può dare sono solo l'INIBITORIA, cioè l'ordine di far
>>>> cessare l'illecito e di prevenirne la ripetizione, e il RISARCIMENTO DEL
>>>> DANNO.
>>>>
>>>> MAI IN NESSUN CASO, lo ripeto, può essere ordinata la disconnessione del
>>>> provider!!!
>>>>
>>>> Dunque questa è una norma ESEMPLARE perché fa l'opposto di quello che molti detrattori interessati
>>>> e non liberi dicono: la norma cerca infatti di delineare un PUNTO DI EQUILIBRIO
>>>> tra le esigenze di proteggere i diritti e quella di lasciare alla rete la
>>>> massima libertà, che NON E' MINIMAMENTE IN DISCUSSIONE: è una norma MOLTO
>>>> PIU' LIBERALE di quelle inglesi e francesi già in vigore e non ha NIENTE A
>>>> CHE VEDERE con quella americana recentemente bocciata.
>>>>
>>>> Infatti chi attacca questa norma non è andato affatto a vederne il testo, ma
>>>> si è creato un FANTOCCIO POLEMICO che a questa norma è completamente
>>>> estraneo, ma che è molto più facile da attaccare.
>>>>
>>>> E poi diciamolo chiaro: dietro queste proteste di cono gli INTERESSI
>>>> ECONOMICI dei grandi e potenti fornitori dei servizi di rete, che non
>>>> vogliono ridurre i LORO PROFITTI fatti fornendo questi servizi anche a chi
>>>> viola la legge.
>>>> La norma e' a difesa dei prodotti italiani e della credibilità' del nostro sistema"
>>>>
>>>> _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> nexa mailing list
>>>> nexa(a)server-nexa.polito.it
>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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> nexa(a)server-nexa.polito.it
> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
Jan. 24, 2012
Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
by Stefano Quintarelli
On 24/01/2012 19:57, Marco Scialdone wrote:
> Si stefano la mia opinione da giurista è che sia sostanzialmente inutile. Al limite leggermente peggiorativo perchè confermerebbe l'orientamento espresso dalla giurisprudenza più recente, almeno in sede civile.
e questo secondo me non e' bene, e andrebbe reversed.
capisco se uno mette mission impossible o lady gaga, ma se mette uno
scritto di pippo franceschi, e arriva maria giovannini e dice "io ho i
diritti", che fare ?
almeno bilanciamolo con un bel reato di falso takedown (o similia)
>
> Politicamente lo trovo frutto di un'approssimazione intollerabile.
>
>
>
> Avv. Marco Scialdone
> Mobile: +393470830540
> Blog: http://scialdone.blogspot.com
>
> Il giorno 24/gen/2012, alle ore 19:51, Stefano Quintarelli<stefano(a)quintarelli.it> ha scritto:
>
>> a leggerlo pero' mi sembra di capire che concluda che non serve a nulla, ma non mi e' chiaro se ritiene che sia nocivo.
>>
>> qui http://is.gd/3WylPP Eugenio Prosperetti la pensa diversamente
>> --
>> Non e' dunque vero che l'attuale D.Lgs. 70/2003 non e' conforme alla Direttiva, direi che e' vero il contrario. E' giusto che solo organi giurisdizionali/amministrativi possano mettere l'ISP nella terribile situazione di dover scegliere se porre in essere provvedimenti temporanei.
>> Questi provvedimenti temporanei infatti, se non adottati, renderanno l'ISP responsabile se, dopo molto tempo, sara' dimostrato l'illecito.
>> Se invece saranno adottati e l'illecito non vi sara', renderanno l'ISP passibile di una azione dal cliente.
>> Immaginiamo cosa potrebbe succedere se ogni portatore di interesse avesse il potere di creare questa condizione.
>> --
>>
>> IANAL, ma la penso come Eugenio.
>>
>>
>> On 24/01/2012 15:23, oreste.pollicino(a)unibocconi.it wrote:
>>> Marco Scialdone ha scritto a proposito un commento interessante domenica scorsa
>>> http://www.medialaws.eu/lemendamento-%e2%80%9cstargate%e2%80%9d-ovvero-a-pr…
>>>
>>>
>>> ----- Messaggio originale -----
>>> Da: "fabio chiusi"<fabiochiusi(a)yahoo.it>
>>> A: "Nexa"<nexa(a)server-nexa.polito.it>
>>> Inviato: Martedì, 24 gennaio 2012 13:43:50 GMT +01:00 Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna
>>> Oggetto: [nexa] FAVA sul suo emendamento
>>>
>>>
>>>
>>> Fava (Lega) ha appena scritto su Facebook un lungo 'chiarimento' sul suo emendamento in tema di responsabilità degli intermediari. Qualcuno dei giuristi in lista vuole commentare?
>>>
>>>
>>> Fabio Chiusi
>>>
>>>
>>> ---
>>>
>>>
>>>
>>> Gianni Fava
>>>
>>> "il cosiddetto emendamento Fava in NESSUN MODO impone la disconnessione del provider, ma
>>> soltanto lo obbliga a tener conto delle segnalazioni che riceve,
>>> assumendosene la responsabilità se decide, in piena autonomia, di non
>>> tenerne conto, esattamente come prevede ESPRESSAMENTE la Direttiva.
>>>
>>> Se il provider, una volta informato, non fa niente, allora il titolare dei
>>> diritti violati può agire in giudizio anche contro di lui, oltre che contro
>>> l'autore materiale della violazione.
>>>
>>> Perciò E' SEMPRE UN GIUDICE che deve decidere chi ha ragione e chi ha torto;
>>> e i provvedimenti che può dare sono solo l'INIBITORIA, cioè l'ordine di far
>>> cessare l'illecito e di prevenirne la ripetizione, e il RISARCIMENTO DEL
>>> DANNO.
>>>
>>> MAI IN NESSUN CASO, lo ripeto, può essere ordinata la disconnessione del
>>> provider!!!
>>>
>>> Dunque questa è una norma ESEMPLARE perché fa l'opposto di quello che molti detrattori interessati
>>> e non liberi dicono: la norma cerca infatti di delineare un PUNTO DI EQUILIBRIO
>>> tra le esigenze di proteggere i diritti e quella di lasciare alla rete la
>>> massima libertà, che NON E' MINIMAMENTE IN DISCUSSIONE: è una norma MOLTO
>>> PIU' LIBERALE di quelle inglesi e francesi già in vigore e non ha NIENTE A
>>> CHE VEDERE con quella americana recentemente bocciata.
>>>
>>> Infatti chi attacca questa norma non è andato affatto a vederne il testo, ma
>>> si è creato un FANTOCCIO POLEMICO che a questa norma è completamente
>>> estraneo, ma che è molto più facile da attaccare.
>>>
>>> E poi diciamolo chiaro: dietro queste proteste di cono gli INTERESSI
>>> ECONOMICI dei grandi e potenti fornitori dei servizi di rete, che non
>>> vogliono ridurre i LORO PROFITTI fatti fornendo questi servizi anche a chi
>>> viola la legge.
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Jan. 24, 2012
Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
by Marco Scialdone
Si stefano la mia opinione da giurista è che sia sostanzialmente inutile. Al limite leggermente peggiorativo perchè confermerebbe l'orientamento espresso dalla giurisprudenza più recente, almeno in sede civile.
Politicamente lo trovo frutto di un'approssimazione intollerabile.
Avv. Marco Scialdone
Mobile: +393470830540
Blog: http://scialdone.blogspot.com
Il giorno 24/gen/2012, alle ore 19:51, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto:
> a leggerlo pero' mi sembra di capire che concluda che non serve a nulla, ma non mi e' chiaro se ritiene che sia nocivo.
>
> qui http://is.gd/3WylPP Eugenio Prosperetti la pensa diversamente
> --
> Non e' dunque vero che l'attuale D.Lgs. 70/2003 non e' conforme alla Direttiva, direi che e' vero il contrario. E' giusto che solo organi giurisdizionali/amministrativi possano mettere l'ISP nella terribile situazione di dover scegliere se porre in essere provvedimenti temporanei.
> Questi provvedimenti temporanei infatti, se non adottati, renderanno l'ISP responsabile se, dopo molto tempo, sara' dimostrato l'illecito.
> Se invece saranno adottati e l'illecito non vi sara', renderanno l'ISP passibile di una azione dal cliente.
> Immaginiamo cosa potrebbe succedere se ogni portatore di interesse avesse il potere di creare questa condizione.
> --
>
> IANAL, ma la penso come Eugenio.
>
>
> On 24/01/2012 15:23, oreste.pollicino(a)unibocconi.it wrote:
>> Marco Scialdone ha scritto a proposito un commento interessante domenica scorsa
>> http://www.medialaws.eu/lemendamento-%e2%80%9cstargate%e2%80%9d-ovvero-a-pr…
>>
>>
>> ----- Messaggio originale -----
>> Da: "fabio chiusi"<fabiochiusi(a)yahoo.it>
>> A: "Nexa"<nexa(a)server-nexa.polito.it>
>> Inviato: Martedì, 24 gennaio 2012 13:43:50 GMT +01:00 Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna
>> Oggetto: [nexa] FAVA sul suo emendamento
>>
>>
>>
>> Fava (Lega) ha appena scritto su Facebook un lungo 'chiarimento' sul suo emendamento in tema di responsabilità degli intermediari. Qualcuno dei giuristi in lista vuole commentare?
>>
>>
>> Fabio Chiusi
>>
>>
>> ---
>>
>>
>>
>> Gianni Fava
>>
>> "il cosiddetto emendamento Fava in NESSUN MODO impone la disconnessione del provider, ma
>> soltanto lo obbliga a tener conto delle segnalazioni che riceve,
>> assumendosene la responsabilità se decide, in piena autonomia, di non
>> tenerne conto, esattamente come prevede ESPRESSAMENTE la Direttiva.
>>
>> Se il provider, una volta informato, non fa niente, allora il titolare dei
>> diritti violati può agire in giudizio anche contro di lui, oltre che contro
>> l'autore materiale della violazione.
>>
>> Perciò E' SEMPRE UN GIUDICE che deve decidere chi ha ragione e chi ha torto;
>> e i provvedimenti che può dare sono solo l'INIBITORIA, cioè l'ordine di far
>> cessare l'illecito e di prevenirne la ripetizione, e il RISARCIMENTO DEL
>> DANNO.
>>
>> MAI IN NESSUN CASO, lo ripeto, può essere ordinata la disconnessione del
>> provider!!!
>>
>> Dunque questa è una norma ESEMPLARE perché fa l'opposto di quello che molti detrattori interessati
>> e non liberi dicono: la norma cerca infatti di delineare un PUNTO DI EQUILIBRIO
>> tra le esigenze di proteggere i diritti e quella di lasciare alla rete la
>> massima libertà, che NON E' MINIMAMENTE IN DISCUSSIONE: è una norma MOLTO
>> PIU' LIBERALE di quelle inglesi e francesi già in vigore e non ha NIENTE A
>> CHE VEDERE con quella americana recentemente bocciata.
>>
>> Infatti chi attacca questa norma non è andato affatto a vederne il testo, ma
>> si è creato un FANTOCCIO POLEMICO che a questa norma è completamente
>> estraneo, ma che è molto più facile da attaccare.
>>
>> E poi diciamolo chiaro: dietro queste proteste di cono gli INTERESSI
>> ECONOMICI dei grandi e potenti fornitori dei servizi di rete, che non
>> vogliono ridurre i LORO PROFITTI fatti fornendo questi servizi anche a chi
>> viola la legge.
>> La norma e' a difesa dei prodotti italiani e della credibilità' del nostro sistema"
>>
>> _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>>
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Jan. 24, 2012
Re: [nexa] FAVA sul suo emendamento
by Stefano Quintarelli
a leggerlo pero' mi sembra di capire che concluda che non serve a nulla,
ma non mi e' chiaro se ritiene che sia nocivo.
qui http://is.gd/3WylPP Eugenio Prosperetti la pensa diversamente
--
Non e' dunque vero che l'attuale D.Lgs. 70/2003 non e' conforme alla
Direttiva, direi che e' vero il contrario. E' giusto che solo organi
giurisdizionali/amministrativi possano mettere l'ISP nella terribile
situazione di dover scegliere se porre in essere provvedimenti temporanei.
Questi provvedimenti temporanei infatti, se non adottati, renderanno
l'ISP responsabile se, dopo molto tempo, sara' dimostrato l'illecito.
Se invece saranno adottati e l'illecito non vi sara', renderanno l'ISP
passibile di una azione dal cliente.
Immaginiamo cosa potrebbe succedere se ogni portatore di interesse
avesse il potere di creare questa condizione.
--
IANAL, ma la penso come Eugenio.
On 24/01/2012 15:23, oreste.pollicino(a)unibocconi.it wrote:
> Marco Scialdone ha scritto a proposito un commento interessante domenica scorsa
> http://www.medialaws.eu/lemendamento-%e2%80%9cstargate%e2%80%9d-ovvero-a-pr…
>
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: "fabio chiusi"<fabiochiusi(a)yahoo.it>
> A: "Nexa"<nexa(a)server-nexa.polito.it>
> Inviato: Martedì, 24 gennaio 2012 13:43:50 GMT +01:00 Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna
> Oggetto: [nexa] FAVA sul suo emendamento
>
>
>
> Fava (Lega) ha appena scritto su Facebook un lungo 'chiarimento' sul suo emendamento in tema di responsabilità degli intermediari. Qualcuno dei giuristi in lista vuole commentare?
>
>
> Fabio Chiusi
>
>
> ---
>
>
>
> Gianni Fava
>
> "il cosiddetto emendamento Fava in NESSUN MODO impone la disconnessione del provider, ma
> soltanto lo obbliga a tener conto delle segnalazioni che riceve,
> assumendosene la responsabilità se decide, in piena autonomia, di non
> tenerne conto, esattamente come prevede ESPRESSAMENTE la Direttiva.
>
> Se il provider, una volta informato, non fa niente, allora il titolare dei
> diritti violati può agire in giudizio anche contro di lui, oltre che contro
> l'autore materiale della violazione.
>
> Perciò E' SEMPRE UN GIUDICE che deve decidere chi ha ragione e chi ha torto;
> e i provvedimenti che può dare sono solo l'INIBITORIA, cioè l'ordine di far
> cessare l'illecito e di prevenirne la ripetizione, e il RISARCIMENTO DEL
> DANNO.
>
> MAI IN NESSUN CASO, lo ripeto, può essere ordinata la disconnessione del
> provider!!!
>
> Dunque questa è una norma ESEMPLARE perché fa l'opposto di quello che molti detrattori interessati
> e non liberi dicono: la norma cerca infatti di delineare un PUNTO DI EQUILIBRIO
> tra le esigenze di proteggere i diritti e quella di lasciare alla rete la
> massima libertà, che NON E' MINIMAMENTE IN DISCUSSIONE: è una norma MOLTO
> PIU' LIBERALE di quelle inglesi e francesi già in vigore e non ha NIENTE A
> CHE VEDERE con quella americana recentemente bocciata.
>
> Infatti chi attacca questa norma non è andato affatto a vederne il testo, ma
> si è creato un FANTOCCIO POLEMICO che a questa norma è completamente
> estraneo, ma che è molto più facile da attaccare.
>
> E poi diciamolo chiaro: dietro queste proteste di cono gli INTERESSI
> ECONOMICI dei grandi e potenti fornitori dei servizi di rete, che non
> vogliono ridurre i LORO PROFITTI fatti fornendo questi servizi anche a chi
> viola la legge.
> La norma e' a difesa dei prodotti italiani e della credibilità' del nostro sistema"
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Jan. 24, 2012
FT: "Google faces Norwegian public sector ban"
by J.C. DE MARTIN
Google faces Norwegian public sector ban
January 24, 2012 6:01 pm by Maija Palmer
<http://blogs.ft.com/fttechhub/author/maijapalmer/>
High quality global journalism requires investment. Please share this
article with others using the link below, do not cut & paste the
article. See our Ts&Cs <http://www.ft.com/servicestools/help/terms> and
Copyright Policy <http://www.ft.com/servicestools/help/copyright> for
more detail. Email ftsales.support(a)ft.com
<mailto:ftsales.support@ft.com> to buy additional rights.
http://blogs.ft.com/fttechhub/2012/01/google-faces-norwegian-public-sector-…
Norwegian public sector organisations will be banned from using Google
Apps after the Norwegian data protection authorities ruled that the
service could put citizens' personal data at risk.
The data protection authority said Google Apps did not comply with
Norwegian privacy laws because there was insufficient information about
where data was being kept. The decision came from a test case in Narvik,
where the local council had chosen to use Google Apps for their email.
The Norwegian ban comes just as things were going so well for Google
Apps in Europe, with the company winning its largest ever contract with
BBVA
<http://blogs.ft.com/fttechhub/2012/01/google-apps-clocks-up-bbva-win/>,
the Spanish bank.
Now, however, Google could find access to swathes of public sector work
effectively closed. Early last year, there was a similar decision in
Denmark, where
[...]
Continua qui:
http://blogs.ft.com/fttechhub/2012/01/google-faces-norwegian-public-sector-…
Jan. 24, 2012