August 2011 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] COREPER, EU, democrazia, etc

by Paolo Brini

Aug. 18, 2011

Re: [nexa] COREPER, EU, democrazia, etc

by Marco Ricolfi

Solo per precisare che ora di parla dei 70 anni . Nessuna 2nda lettura, dunque Marco Ricolfi Il giorno 18/ago/2011, alle ore 15:41, Andrea Glorioso <andrea(a)digitalpolicy.it> ha scritto: > Caro Paolo, > > (cambio il topic) > 2011/8/18 Paolo Brini <paolo.brini(a)iridiumpg.com> > Il 18/08/2011 13:45, Andrea Glorioso ha scritto: >> >> >> Nel frattempo, sono interessato a leggere le pubblicazioni a cui ti riferisci; > > "Conditions affecting the impartiality of the Rotating Presidency Council of the EU" > <http://www.snes.se/LinkClick.aspx?fileticket=flIob5PqWdo=&tabid=3591&langua…> > > "The Institutional Problem-Solving Capacities of the Council: The Committee of Permanent Representatives and the Methods of Community" > <http://www.mpifg.de/pu/mpifg_dp/dp98-1.pdf> > ["...The quiet evolution of the Committee of Permanent Representatives (Coreper) into a de facto decision-making body has received surprisingly little attention"] > > "COREPER: STEALTHY POWER BROKERS OR LOYAL SERVANTS TO THEIR GOVERNMENT MASTERS?" > <http://aei.pitt.edu/3046/2/COREPER-EUSA2005.TxT-wp.doc> > ["...As a de-facto decision-making body in the EU..."] > > "The Janus Face of Brussels: Socialization and Everyday Decision Making in the European Union" > <http://media.library.ku.edu.tr/reserve/resfall08_09/INTL533_BRumelili/6thOc…> > > "Conflicting integration: the environmental law of the European Union" > <http://books.google.com/books?id=B-V1AYXpeYwC&pg=PA5&dq=conflicting+integra…> > > > > Grazie, prezioso come sempre. Leggero` con attenzione. Ho pero` dato una rapida occhiata al terzo documento ("Coreper: stealty power brokers or loyal servants to their government masters?") e penso ci possa essere un malinteso. > > Sorvolando sul fatto che la metodologia della ricerca riportata in questo documento e` quello dell'intervista (che, come possono confermare gli "scienziati sociali" in lista, ha i suoi limiti) le conclusioni mi paiono essere che "the permanent representatives and their deputies are rather important decision brokers with with a considerable scope for independent action". Io non contesto questa affermazione (al netto del significato di "considerable", ma vabbe`). Ci mancherebbe altro che i membri del COREPER dovessero chiedere e seguire le istruzioni delle Capitali come fossero dei robot! Il processo politico non funziona cosi`, ne` nell'Unione Europea, ne` negli Stati Membri, ne` nel Consiglio di Quartiere dell'Arcella (il quartiere di Padova dove ho vissuto per molti anni, per chi fosse interessato). > > Quello che ho contestato e` che i ministeri (e i ministri) nazionali in generale non sappiano - e non scrutinino - quello che succede a Bruxelles. Poi, come mi pare evidenzi anche la ricerca che sto citando, ci sono settori di cui a uno Stato Membro frega molto poco. So che sembra incredibile, ma nell'ambito delle decisioni prese a livello UE, il copyright non e` esattamente la materia che sta piu` a cuore a tutti gli Stati Membri - provate a vedere se il COREPER non riceve istruzioni precise quando si discute dell'allocazione dei Fondi di Coesione (circa il 50% del budget dell'EU) o delle politiche di immigrazione e asilo.. >> al Consiglio, ma che prima che un punto divenga A o B o altro (non pensavate mica che ci fossero solo due opzioni, vero? :) > > Mi risultano solo I Point (info), A-Point e B-Point (a loro volta B-Point e False B-Point). Se ne hai tempo e voglia fammi sapere perché eventualmente amplio la voce coreper su Wikipedia. > > > > No, direi che il tuo elenco e` completo. (Se i test per l'assunzione dei funzionari UE prevedessero ancora le domande sul funzionamento dell'Unione Europea, ti proporrei seduta stante per scrivere le domande.. saresti l'incubo di tutti i potenziali eurocrati! :) > > > Beh, è probabile che tu abbia già capito, ma sarò più esplicito con gli esempi Lavaillant e Svab che ho fatto in precedenza. Se un funzionario difende allo stremo la posizione di AT&T e dopo un paio di mesi dalla fine della seconda lettura del Pacchetto Telecom viene assunto da AT&T come direttore affari esterni di mezza Europa e Russia, gli ordini che ha seguito saranno venuti dal "suo" governo o da AT&T? Se un funzionario si batte per introdurre l'enforcement del copyright in una direttiva del pacchetto telecom che non c'entra nulla con il copyright e dopo nemmeno 60 giorni dalla fine della seconda lettura del Pacchetto Telecom viene assunto da Vivendi Universal (la moglie del cui CEO, l'europarlamentare Fourteau, in quel periodo faceva il diavolo a quattro in Parlamento per introdurre copyright enforcement draconiano nel Pacchetto Telecom), gli ordini veri su cosa fare saranno venuti dal "suo" governo o da Vivendi Universal? "Io so", diceva Pasolini, anche se non lo poteva dimostrare in tribunale... > > Infatti non avevo capito. Di nuovo, mi pare stiamo parlando di cose leggermente differenti. > > Prima di tutto, tu mi porti due esempi (forse me ne potrai portare dieci, venti, trenta?) ma quando parliamo dell'Unione Europea (COREPER incluso) parliamo di centinaia, migliaia, decine di migliaia di decisioni. Per quanto criticabili possano essere le situazioni che tu citi, statisticamente parlando non mi pare possano portare a concludere, in modo cosi` tranchant come hai fatto tu nella mail a cui ho reagito, che in generale il COREPER sia fuori dal controllo degli Stati Membri. > > (Un breve commento: Charles-Henry Levaillant - che era consigliere presso la Rappresentanza Permanente, a quanto ne so io - e` francese. Non mi risulta, per usare un eufemismo, che la Francia fosse contraria all'inclusione del copyright nel pacchetto telecom, ergo non vedo in che maniera le posizioni assunte da Levaillant e/o dalla Rappresentanza Permanente francese differiscano dalle posizioni della Francia. Se non fossi un eurocrate, mi potrei chiedere semmai come mai le posizioni di Vivendi siano cosi` simili alle posizioni del governo francese in materia..) > > Ciao, > > Andrea > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 18, 2011

e il diritto di parola? un po' di documentazione

by peppino.ortoleva＠unito.it

Rispondo a Paolo Brini (non so perché ma i miei messaggi non vengono girati direttamente alla mailing list nexa, comunque conto che entro il pomeriggio li riceviate). Dal Guardian di Londra un articolo di cronaca sulla condanna di quelli che a quanto pare cominciano a essere chiamati i Facebook two: l'avevo già fatto circolare ieri e vedo che Luca Belli lo ha rimesso in giro: http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/16/uk-riots-four-years-disorder-faceb… Sempre dal Guardian un commento che mi sembra molto buono, in generale sulla tendenza dei tribunali in questa vicenda dei riot a conformarsi troppo ai desiderata del governo: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/aug/18/riots-sentencing-courts un commento più "neutro" ma comunque informativo da CNN http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/08/17/uk.riot.sentences/?hpt=hp_c2 il commento del Financial Times http://www.ft.com/cms/s/0/1e9915fc-c813-11e0-9501-00144feabdc0.html#axzz1VO… Quello che colpisce è che ben poco si parli della questione della libertà di pensiero, anche da parte di chi giustamente si pone il problema dell'eccessiva severità in generale delle sentenze contro le persone coinvolte nei riot. Come se il fatto che uno usi facebook (per "incitare" alla ribellione oltre tutto con frasi surreali che finiscono con LOL) lo avvicinasse più a quelli che rompono le vetrine che a quelli che scrivono sul Financial Times... Infine: pare ci sia una pagina facebook di solidarietà ai due del Cheshire, io non riesco a trovarla ma se qualcuno la trova per favore la metta in circolo Peppino Ortoleva

Aug. 18, 2011

Re: [nexa] e il diritto di parola?

by Corrado Druetta

Qui di seguito, la base legale, ovvero le disposizioni dello UK Serious Crime Act del 2007: http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2007/27/part/2/crossheading/inchoate-of… C'è da notare che sui giornali e tabloid inglesi, ciò che sconcerta è l'entità della pena (4 anni) più che il merito della condanna, vista da molti come un "deterrente" al dilagare degli scontri :( Non è una novità: mi pare di ricordare una situazione analoga, anni fa, durante gli scontri nelle banlieux attorno a Parigi, quando alcuni giovani bloggers vennero perseguiti dal tribunale di Parigi per "incitazione alla violenza via Internet". Corrado Druetta > Avresti della documentazione/articoli da consigliare sul caso? > > Ciao, > Paolo > Voilà: A Cheshire man jailed for using Facebook to incite disorder during last week's riots is to appeal against his prison sentence. http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-14557772 England riots: pair jailed for four years for using Facebook to incite disorder http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/16/uk-riots-four-years-disorder-faceb… Buon proseguimento Luca Belli Doctorant en Droit Public PRES Sorbonne Universités; Université Panthéon-Assas, Paris 2 Membre du CERSA-CNRS http://www.cersa.cnrs.fr/spip.php%3Farticle1387.html _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 18, 2011

COREPER, EU, democrazia, etc

by Andrea Glorioso

Caro Paolo, (cambio il topic) 2011/8/18 Paolo Brini <paolo.brini(a)iridiumpg.com> > Il 18/08/2011 13:45, Andrea Glorioso ha scritto: > > > > Nel frattempo, sono interessato a leggere le pubblicazioni a cui ti > riferisci; > > > "Conditions affecting the impartiality of the Rotating Presidency Council > of the EU" > > <http://www.snes.se/LinkClick.aspx?fileticket=flIob5PqWdo=&tabid=3591&langua…><http://www.snes.se/LinkClick.aspx?fileticket=flIob5PqWdo=&tabid=3591&langua…> > > "The Institutional Problem-Solving Capacities of the Council: The Committee > of Permanent Representatives and the Methods of Community" > <http://www.mpifg.de/pu/mpifg_dp/dp98-1.pdf><http://www.mpifg.de/pu/mpifg_dp/dp98-1.pdf> > ["...The quiet evolution of the Committee of Permanent Representatives (* > Coreper*) into a *de facto decision-making* body has received surprisingly > little attention"] > > "COREPER: STEALTHY POWER BROKERS OR LOYAL SERVANTS TO THEIR GOVERNMENT > MASTERS?" > <http://aei.pitt.edu/3046/2/COREPER-EUSA2005.TxT-wp.doc><http://aei.pitt.edu/3046/2/COREPER-EUSA2005.TxT-wp.doc> > ["...As a *de-facto decision-making* body in the EU..."] > > "The Janus Face of Brussels: Socialization and Everyday Decision Making in > the European Union" > > <http://media.library.ku.edu.tr/reserve/resfall08_09/INTL533_BRumelili/6thOc…><http://media.library.ku.edu.tr/reserve/resfall08_09/INTL533_BRumelili/6thOc…> > > "Conflicting integration: the environmental law of the European Union" > > <http://books.google.com/books?id=B-V1AYXpeYwC&pg=PA5&dq=conflicting+integra…><http://books.google.com/books?id=B-V1AYXpeYwC&pg=PA5&dq=conflicting+integra…> > Grazie, prezioso come sempre. Leggero` con attenzione. Ho pero` dato una rapida occhiata al terzo documento ("Coreper: stealty power brokers or loyal servants to their government masters?") e penso ci possa essere un malinteso. Sorvolando sul fatto che la metodologia della ricerca riportata in questo documento e` quello dell'intervista (che, come possono confermare gli "scienziati sociali" in lista, ha i suoi limiti) le conclusioni mi paiono essere che "the permanent representatives and their deputies are rather important decision brokers with with a considerable scope for independent action". Io non contesto questa affermazione (al netto del significato di "considerable", ma vabbe`). Ci mancherebbe altro che i membri del COREPER dovessero chiedere e seguire le istruzioni delle Capitali come fossero dei robot! Il processo politico non funziona cosi`, ne` nell'Unione Europea, ne` negli Stati Membri, ne` nel Consiglio di Quartiere dell'Arcella (il quartiere di Padova dove ho vissuto per molti anni, per chi fosse interessato). Quello che ho contestato e` che i ministeri (e i ministri) nazionali *in generale* non sappiano - e non scrutinino - quello che succede a Bruxelles. Poi, come mi pare evidenzi anche la ricerca che sto citando, ci sono settori di cui a uno Stato Membro frega molto poco. So che sembra incredibile, ma nell'ambito delle decisioni prese a livello UE, il copyright non e` esattamente la materia che sta piu` a cuore a tutti gli Stati Membri - provate a vedere se il COREPER non riceve istruzioni precise quando si discute dell'allocazione dei Fondi di Coesione (circa il 50% del budget dell'EU) o delle politiche di immigrazione e asilo.. > al Consiglio, ma che prima che un punto divenga A o B o altro (non > pensavate mica che ci fossero solo due opzioni, vero? :) > > > Mi risultano solo I Point (info), A-Point e B-Point (a loro volta B-Point e > False B-Point). Se ne hai tempo e voglia fammi sapere perché eventualmente > amplio la voce coreper su Wikipedia. > No, direi che il tuo elenco e` completo. (Se i test per l'assunzione dei funzionari UE prevedessero ancora le domande sul funzionamento dell'Unione Europea, ti proporrei seduta stante per scrivere le domande.. saresti l'incubo di tutti i potenziali eurocrati! :) > Beh, è probabile che tu abbia già capito, ma sarò più esplicito con gli > esempi Lavaillant e Svab che ho fatto in precedenza. Se un funzionario > difende allo stremo la posizione di AT&T e dopo un paio di mesi dalla fine > della seconda lettura del Pacchetto Telecom viene assunto da AT&T come > direttore affari esterni di mezza Europa e Russia, gli ordini che ha seguito > saranno venuti dal "suo" governo o da AT&T? Se un funzionario si batte per > introdurre l'enforcement del copyright in una direttiva del pacchetto > telecom che non c'entra nulla con il copyright e dopo nemmeno 60 giorni > dalla fine della seconda lettura del Pacchetto Telecom viene assunto da > Vivendi Universal (la moglie del cui CEO, l'europarlamentare Fourteau, in > quel periodo faceva il diavolo a quattro in Parlamento per introdurre > copyright enforcement draconiano nel Pacchetto Telecom), gli ordini veri su > cosa fare saranno venuti dal "suo" governo o da Vivendi Universal? "Io so", > diceva Pasolini, anche se non lo poteva dimostrare in tribunale... > Infatti non avevo capito. Di nuovo, mi pare stiamo parlando di cose leggermente differenti. Prima di tutto, tu mi porti due esempi (forse me ne potrai portare dieci, venti, trenta?) ma quando parliamo dell'Unione Europea (COREPER incluso) parliamo di centinaia, migliaia, decine di migliaia di decisioni. Per quanto criticabili possano essere le situazioni che tu citi, statisticamente parlando non mi pare possano portare a concludere, in modo cosi` *tranchant*come hai fatto tu nella mail a cui ho reagito, che *in generale* il COREPER sia fuori dal controllo degli Stati Membri. (Un breve commento: Charles-Henry Levaillant - che era consigliere presso la Rappresentanza Permanente, a quanto ne so io - e` francese. Non mi risulta, per usare un eufemismo, che la Francia fosse contraria all'inclusione del copyright nel pacchetto telecom, ergo non vedo in che maniera le posizioni assunte da Levaillant e/o dalla Rappresentanza Permanente francese differiscano dalle posizioni della Francia. Se non fossi un eurocrate, mi potrei chiedere semmai come mai le posizioni di Vivendi siano cosi` simili alle posizioni del governo francese in materia..) Ciao, Andrea

Aug. 18, 2011

Re: [nexa] Estensione dei diritti d'autore

by Marco Ricolfi

Penserei siano i consiglieri cenini e Filippi Marco Ricolfi Il giorno 18/ago/2011, alle ore 11:31, marco scialdone <marcoscialdone(a)gmail.com> ha scritto: > p.s. se è corretto quanto sopra e considerando che da calendario del 9 settembre la riunione prevista è quella del Coreper I, vi risulta che sia Vincenzo Grassi il delegato italiano cui scrivere? > > http://europa.eu/whoiswho/public/index.cfm?fuseaction=idea.hierarchy&nodeID… > > 2011/8/18 marco scialdone <marcoscialdone(a)gmail.com> > L'attività del coreper da quello che ho potuto leggere è finalizzata ad "istruire la pratica". > > Mi pare di aver capito che se c'è votazione unanime, l'argomento viene messo direttamente in votazione (senza ulteriori discussioni) alla seduta successiva del Consiglio, mentre se la decisione viene presa a maggioranza, allora è necessaria una discussione. > > E' corretto? > > 2011/8/18 Paolo Brini <paolo.brini(a)iridiumpg.com> > Il 18/08/2011 10:33, Paolo Brini ha scritto: >> >> >> Nel caso (ii): l'atto passa al Parlamento per la seconda lettura, alla quale seguirà la seconda lettura da parte del Consiglio. >> > > Scusate, nel caso (ii) l'atto passa al Parlamento per la seconda lettura. > > A questa non necessariamente segue la seconda lettura del Consiglio (il Parlamento potrebbe non introdurre emendamenti e rigettare la versione del Consiglio, nel qual caso la proposta della Commissione decade; oppure adottare la versione del Consiglio senza emendamenti, nel qual caso la proposta è adottata; in entrambi questi ultimi casi non è prevista una seconda lettura da parte del Consiglio). > > Ciao, > Paolo > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Avv. Marco Scialdone > Blog: http://scialdone.blogspot.com > Site: www.computerlaw.it > PEC: marcoscialdone(a)ordineavvocatiroma.org > Flavors me > My profile: www.linkedin.com/in/marcoscialdone > CC Network: https://creativecommons.net/marcoscialdone/ > > > > > -- > Avv. Marco Scialdone > Blog: http://scialdone.blogspot.com > Site: www.computerlaw.it > PEC: marcoscialdone(a)ordineavvocatiroma.org > Flavors me > My profile: www.linkedin.com/in/marcoscialdone > CC Network: https://creativecommons.net/marcoscialdone/ > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 18, 2011

Re: [nexa] e il diritto di parola?

by luca belli

> Avresti della documentazione/articoli da consigliare sul caso? > > Ciao, > Paolo > Voilà: A Cheshire man jailed for using Facebook to incite disorder during last week's riots is to appeal against his prison sentence.http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-14557772 England riots: pair jailed for four years for using Facebook to incite disorder http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/16/uk-riots-four-years-disorder-faceb… Buon proseguimento Luca BelliDoctorant en Droit Public PRES Sorbonne Universités; Université Panthéon-Assas, Paris 2Membre du CERSA-CNRShttp://www.cersa.cnrs.fr/spip.php%3Farticle1387.html

Aug. 18, 2011

Re: [nexa] e il diritto di parola?

by Paolo Brini

Il 18/08/2011 11:19, peppino.ortoleva(a)unito.it ha scritto: > Sono invece un po' preoccupato che siamo tutti così poco > preoccupati di un altro fenomeno: ieri due giovani sono > stati condannati a quattro anni per avere scritto su > facebook "istigazioni" non messe in pratica da nessuno a > seguire l'esempio di Tottenham. Avresti della documentazione/articoli da consigliare sul caso? Ciao, Paolo

Aug. 18, 2011

Re: [nexa] Estensione dei diritti d'autore

by Paolo Brini

Aug. 18, 2011

Apple faces South Korean lawsuit

by luca belli

"Apple is facing a lawsuit brought by 27,000 South Koreans, angry over the collection of location data on iPhones and iPads." http://www.xydo.com/toolbar/27408287-apple_faces_south_korean_lawsuit Luca Belli Doctorant en Droit Public PRES Sorbonne Universités; Université Panthéon-Assas, Paris 2 Membre du CERSA-CNRS http://www.cersa.cnrs.fr/spip.php%3Farticle1387.html

Aug. 18, 2011