August 2010 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] R: Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by Stefano Quintarelli

interrssante questa domanda. sarebbe interssante capire in termini legali chi ha la facoltà e il diritto di rispondere affermativamente. io, per il mio piccolo contributo, dò il permesso senz'altro -- www.reeplay.it www.eximia.it Il giorno 26/ago/2010, alle ore 15.58, "De Biase Luca" <luca.debiase(a)ilsole24ore.com> ha scritto: > Ciao a tutti! > > Sono contento di potervi dire che la sezione Commenti del Sole24Ore vorrebbe riprendere - probabilmente per il giornale che esce sabato - il dibattito che si è sviluppato sulla lista di Nexa in merito alla questione di Wikileaks. Spero che sarà fatto con la misura giusta. Ma ho due domande: > 1. sareste d'accordo che si riprendessero in sintesi gli argomenti (citando gli autori) emersi in questa lista sull'argomento? > 2. che ne pensate di quello che avevo scritto ieri? http://blog.debiase.com/2010/08/lo-strano-dibattito-su-wikilea.html > > A presto, grazie! > > Luca De Biase > > > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di a.dicorinto(a)uniroma1.it > Inviato: giovedì 26 agosto 2010 15.20 > A: Guido Scorza > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > Oggetto: Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque" > > Non mi sono né sorpreso né indispettito quando ho letto la breve del Sole24ore, per due motivi: > > a) quell'intervento è assolutamente in linea con la proprietà del giornale e le inclinazioni del suo direttore > b) il suo inserto di punta che tratta ogni settimana queste questioni, Novà24, è da sempre su posizioni assai dissimili e primo fra tutti ha proposto un'ampia rilfessione e dibattito sui temi dell'evoluzione del giornalismo > > Detto questo, c'è da ammettere che l'intervento sia difficilmente condivisibile per i motivi che Guido riassume nella sua email. > > Rimane il fatto che i giornali si sentono minacciati da Internet e dal giornalismo partecipativo, da almeno 10 anni e solo negli ultimi mesi stanno provando a elaborare modelli di business alternativi per tenersi lettori, pubblicità e investimenti. Ma sono comunque in ritardo. > > Nel frattempo anche in Italia si fa largo il crowdfunding journalism sull'esempio americano di spot.us e altri. > > Cmq, se abbiamo a riferimento gli States, ecco, almeno lì, Wikileaks è considerato il miglior esempio di giornalismo nel 2010. > > Grazie Wau Holland ;-) > > PS: i miei 2 cents a RaiNews24 > http://www.rainews24.rai.it/it/canale-tv.php?id=19971 > > -- > Questa comunicazione e ogni eventuale file allegato sono confidenziali e destinati all'uso esclusivo del destinatario. Qualora non siate i destinatari della comunicazione, qualsiasi azione, copia, comunicazione, divulgazione o simili basate sul contenuto della comunicazione potrebbe violare norme di legge (art. 616 cod. pen., D. lgs N. 196/2003: "Codice in materia di protezione dei dati personali"). Se avete ricevuto questo messaggio per errore Vi preghiamo di darne immediata notizia al mittente (a mezzo telefono, fax o e-mail), eliminando in modo definitivo; il messaggio originale e ogni file allegato senza farne copia alcuna e/o senza riprodurne in alcun modo il contenuto. Il mittente, tenuto conto del mezzo utilizzato non si assume alcuna responsabilita' in ordine alla segretezza e riservatezza delle informazioni contenute nella presente comunicazione via e-mail. > > This information and any further message herein enclosed are confidential and intended only for the use of the individual or entity named above. If you are not the intended recipient, any action, copy, communication, dissemination or any other similar activity based upon the content of this e-mail message could infring legal rules (art. 616 cod. pen., D. lgs. N. 196/2003: "Act for protection of personal data"). If you have received this message by mistake, please notify immediately the sender (by telephone, fax or e-mail) destroying definitively the original message and any enclosed file without retaining any copy and/or without editing in any way the content. Due to the way of the transmission, the sender does not undertake any liability with respect to the secrecy and confidentiality of the information contained in this e-mail message. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 26, 2010

Re: [nexa] R: Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by a.dicorinto＠uniroma1.it

Sono molto d'accordo con quanto scrivi tu, Luca. In particolare sono d'accordo sul post-scriptum Quote "ps. Nella pratica, quando Wikileaks ha pubblicato i famosi documenti sull'Afghanistan lo ha fatto saggiamente insieme a tre grandi testate internazionali che hanno curato la qualità della pubblicazione. La sinergia tra il giornalismo e le nuove forme con le quali l'informazione emerge in internet è possibile: e potenzialmente molto fruttosa." /quote Forse non è come io ho sostenuto più volte di una nuova, inedita e necessaria allenza fra il giornalismo tradizionale e dei mainstream media e l'informazione indipendente e dal basso, ma gli si avvicina. In fondo siamo riusciti a bloccare la legge bavaglio (per ora), grazie alla costruzione temporanea di questa alleanza...

Aug. 26, 2010

Re: [nexa] R: Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by Andrea Glorioso

Caro Luca, 2010/8/26 De Biase Luca <luca.debiase(a)ilsole24ore.com>: > Ciao a tutti! > > Sono contento di potervi dire che la sezione Commenti del Sole24Ore vorrebbe > riprendere - probabilmente per il giornale che esce sabato - il dibattito > che si è sviluppato sulla lista di Nexa in merito alla questione di > Wikileaks. Spero che sarà fatto con la misura giusta. Ma ho due domande: > 1. sareste d'accordo che si riprendessero in sintesi gli argomenti (citando > gli autori) emersi in questa lista sull'argomento? Non che abbia commentato granche` (anche se mi riprometto di farlo quanto prima), ma a me pare una buona idea. L'unica cortesia che chiederei e` di evitare, come e` gia` successo in passato, di essere citato come "Andrea Glorioso della Commissione Europea", perche` cio` potrebbe dare al lettore l'idea (errata) che io stia parlando a nome della Commissione. Preferirei, se necessario, essere citato solo con nome e cognome. > 2. che ne pensate di quello che avevo scritto ieri? > http://blog.debiase.com/2010/08/lo-strano-dibattito-su-wikilea.html Una bella riflessione che, a mio parere, tocca un punto fondamentale della discussione, ovvero quello del potere (in tutte le sue sfaccettature, positive e negative). Ciao, Andrea

Aug. 26, 2010

Re: [nexa] R: Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by Luca Annunziata

Scusate l'intromissione (salve, mi sono iscritto da poco anche se seguivo tramite altro account), Credo che se il sole vuole discutere, dovrebbe tenere conto anche di aver pubblicato questo: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-24/volto-oscuro-wikileaks-08… "il volto oscuro" brrr ;) un pezzo di cronaca, of course, ma che si dimentica di dire che il WSJ sono 2 mesi che chiede la testa di Assange: andrebbe chiarito, tra l'altro, che nel frattempo non solo il mandato è decaduto, ma decadute sono pure le accuse my 2 cents grazie Luca Il giorno 26/ago/2010, alle ore 15.58, De Biase Luca ha scritto: > Ciao a tutti! > > Sono contento di potervi dire che la sezione Commenti del Sole24Ore vorrebbe riprendere - probabilmente per il giornale che esce sabato - il dibattito che si è sviluppato sulla lista di Nexa in merito alla questione di Wikileaks. Spero che sarà fatto con la misura giusta. Ma ho due domande: > 1. sareste d'accordo che si riprendessero in sintesi gli argomenti (citando gli autori) emersi in questa lista sull'argomento? > 2. che ne pensate di quello che avevo scritto ieri? http://blog.debiase.com/2010/08/lo-strano-dibattito-su-wikilea.html > > A presto, grazie! > > Luca De Biase > > > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di a.dicorinto(a)uniroma1.it > Inviato: giovedì 26 agosto 2010 15.20 > A: Guido Scorza > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > Oggetto: Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque" > > Non mi sono né sorpreso né indispettito quando ho letto la breve del Sole24ore, per due motivi: > > a) quell'intervento è assolutamente in linea con la proprietà del giornale e le inclinazioni del suo direttore > b) il suo inserto di punta che tratta ogni settimana queste questioni, Novà24, è da sempre su posizioni assai dissimili e primo fra tutti ha proposto un'ampia rilfessione e dibattito sui temi dell'evoluzione del giornalismo > > Detto questo, c'è da ammettere che l'intervento sia difficilmente condivisibile per i motivi che Guido riassume nella sua email. > > Rimane il fatto che i giornali si sentono minacciati da Internet e dal giornalismo partecipativo, da almeno 10 anni e solo negli ultimi mesi stanno provando a elaborare modelli di business alternativi per tenersi lettori, pubblicità e investimenti. Ma sono comunque in ritardo. > > Nel frattempo anche in Italia si fa largo il crowdfunding journalism sull'esempio americano di spot.us e altri. > > Cmq, se abbiamo a riferimento gli States, ecco, almeno lì, Wikileaks è considerato il miglior esempio di giornalismo nel 2010. > > Grazie Wau Holland ;-) > > PS: i miei 2 cents a RaiNews24 > http://www.rainews24.rai.it/it/canale-tv.php?id=19971 > > -- > Questa comunicazione e ogni eventuale file allegato sono confidenziali e destinati all'uso esclusivo del destinatario. Qualora non siate i destinatari della comunicazione, qualsiasi azione, copia, comunicazione, divulgazione o simili basate sul contenuto della comunicazione potrebbe violare norme di legge (art. 616 cod. pen., D. lgs N. 196/2003: "Codice in materia di protezione dei dati personali"). Se avete ricevuto questo messaggio per errore Vi preghiamo di darne immediata notizia al mittente (a mezzo telefono, fax o e-mail), eliminando in modo definitivo; il messaggio originale e ogni file allegato senza farne copia alcuna e/o senza riprodurne in alcun modo il contenuto. Il mittente, tenuto conto del mezzo utilizzato non si assume alcuna responsabilita' in ordine alla segretezza e riservatezza delle informazioni contenute nella presente comunicazione via e-mail. > > This information and any further message herein enclosed are confidential and intended only for the use of the individual or entity named above. If you are not the intended recipient, any action, copy, communication, dissemination or any other similar activity based upon the content of this e-mail message could infring legal rules (art. 616 cod. pen., D. lgs. N. 196/2003: "Act for protection of personal data"). If you have received this message by mistake, please notify immediately the sender (by telephone, fax or e-mail) destroying definitively the original message and any enclosed file without retaining any copy and/or without editing in any way the content. Due to the way of the transmission, the sender does not undertake any liability with respect to the secrecy and confidentiality of the information contained in this e-mail message. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 26, 2010

Re: [nexa] R: Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by Guido Scorza

Luca, ottima notizia e saggia decisione. I miei due cents sono a vostra disposizione anche se non so quanto utili e condivido al 100% il tuo post di ieri. http://www.guidoscorza.it/?p=2088 Un caro saluto, GS -- www.guidoscorza.it De Biase Luca ha scritto: > Ciao a tutti! > > Sono contento di potervi dire che la sezione Commenti del Sole24Ore > vorrebbe riprendere - probabilmente per il giornale che esce sabato > - il dibattito che si è sviluppato sulla lista di Nexa in merito alla > questione di Wikileaks. Spero che sarà fatto con la misura giusta. Ma > ho due domande: > 1. sareste d'accordo che si riprendessero in sintesi gli argomenti > (citando gli autori) emersi in questa lista sull'argomento? > 2. che ne pensate di quello che avevo scritto ieri? > http://blog.debiase.com/2010/08/lo-strano-dibattito-su-wikilea.html > > A presto, grazie! > > Luca De Biase > > > ------------------------------------------------------------------------ > *Da:* nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] *Per conto di > *a.dicorinto(a)uniroma1.it > *Inviato:* giovedì 26 agosto 2010 15.20 > *A:* Guido Scorza > *Cc:* nexa(a)server-nexa.polito.it > *Oggetto:* Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti > i costi, senza voler vedere complotti ovunque" > > Non mi sono né sorpreso né indispettito quando ho letto la breve del > Sole24ore, per due motivi: > > a) quell'intervento è assolutamente in linea con la proprietà del > giornale e le inclinazioni del suo direttore > b) il suo inserto di punta che tratta ogni settimana queste questioni, > Novà24, è da sempre su posizioni assai dissimili e primo fra tutti ha > proposto un'ampia rilfessione e dibattito sui temi dell'evoluzione del > giornalismo > > Detto questo, c'è da ammettere che l'intervento sia difficilmente > condivisibile per i motivi che Guido riassume nella sua email. > > Rimane il fatto che i giornali si sentono minacciati da Internet e dal > giornalismo partecipativo, da almeno 10 anni e solo negli ultimi mesi > stanno provando a elaborare modelli di business alternativi per > tenersi lettori, pubblicità e investimenti. Ma sono comunque in ritardo. > > Nel frattempo anche in Italia si fa largo il crowdfunding journalism > sull'esempio americano di spot.us e altri. > > Cmq, se abbiamo a riferimento gli States, ecco, almeno lì, Wikileaks è > considerato il miglior esempio di giornalismo nel 2010. > > Grazie Wau Holland ;-) > > PS: i miei 2 cents a RaiNews24 > http://www.rainews24.rai.it/it/canale-tv.php?id=19971 > > -- > Questa comunicazione e ogni eventuale file allegato sono confidenziali > e destinati all'uso esclusivo del destinatario. Qualora non siate i > destinatari della comunicazione, qualsiasi azione, copia, > comunicazione, divulgazione o simili basate sul contenuto della > comunicazione potrebbe violare norme di legge (art. 616 cod. pen., D. > lgs N. 196/2003: "Codice in materia di protezione dei dati > personali"). Se avete ricevuto questo messaggio per errore Vi > preghiamo di darne immediata notizia al mittente (a mezzo telefono, > fax o e-mail), eliminando in modo definitivo; il messaggio originale e > ogni file allegato senza farne copia alcuna e/o senza riprodurne in > alcun modo il contenuto. Il mittente, tenuto conto del mezzo > utilizzato non si assume alcuna responsabilita' in ordine alla > segretezza e riservatezza delle informazioni contenute nella presente > comunicazione via e-mail. > > This information and any further message herein enclosed are > confidential and intended only for the use of the individual or entity > named above. If you are not the intended recipient, any action, copy, > communication, dissemination or any other similar activity based upon > the content of this e-mail message could infring legal rules (art. 616 > cod. pen., D. lgs. N. 196/2003: "Act for protection of personal > data"). If you have received this message by mistake, please notify > immediately the sender (by telephone, fax or e-mail) destroying > definitively the original message and any enclosed file without > retaining any copy and/or without editing in any way the content. Due > to the way of the transmission, the sender does not undertake any > liability with respect to the secrecy and confidentiality of the > information contained in this e-mail message. >

Aug. 26, 2010

R: Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by De Biase Luca

Ciao a tutti! Sono contento di potervi dire che la sezione Commenti del Sole24Ore vorrebbe riprendere - probabilmente per il giornale che esce sabato - il dibattito che si è sviluppato sulla lista di Nexa in merito alla questione di Wikileaks. Spero che sarà fatto con la misura giusta. Ma ho due domande: 1. sareste d'accordo che si riprendessero in sintesi gli argomenti (citando gli autori) emersi in questa lista sull'argomento? 2. che ne pensate di quello che avevo scritto ieri? http://blog.debiase.com/2010/08/lo-strano-dibattito-su-wikilea.html A presto, grazie! Luca De Biase ________________________________ Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di a.dicorinto(a)uniroma1.it Inviato: giovedì 26 agosto 2010 15.20 A: Guido Scorza Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque" Non mi sono né sorpreso né indispettito quando ho letto la breve del Sole24ore, per due motivi: a) quell'intervento è assolutamente in linea con la proprietà del giornale e le inclinazioni del suo direttore b) il suo inserto di punta che tratta ogni settimana queste questioni, Novà24, è da sempre su posizioni assai dissimili e primo fra tutti ha proposto un'ampia rilfessione e dibattito sui temi dell'evoluzione del giornalismo Detto questo, c'è da ammettere che l'intervento sia difficilmente condivisibile per i motivi che Guido riassume nella sua email. Rimane il fatto che i giornali si sentono minacciati da Internet e dal giornalismo partecipativo, da almeno 10 anni e solo negli ultimi mesi stanno provando a elaborare modelli di business alternativi per tenersi lettori, pubblicità e investimenti. Ma sono comunque in ritardo. Nel frattempo anche in Italia si fa largo il crowdfunding journalism sull'esempio americano di spot.us e altri. Cmq, se abbiamo a riferimento gli States, ecco, almeno lì, Wikileaks è considerato il miglior esempio di giornalismo nel 2010. Grazie Wau Holland ;-) PS: i miei 2 cents a RaiNews24 http://www.rainews24.rai.it/it/canale-tv.php?id=19971 -- Questa comunicazione e ogni eventuale file allegato sono confidenziali e destinati all'uso esclusivo del destinatario. Qualora non siate i destinatari della comunicazione, qualsiasi azione, copia, comunicazione, divulgazione o simili basate sul contenuto della comunicazione potrebbe violare norme di legge (art. 616 cod. pen., D. lgs N. 196/2003: "Codice in materia di protezione dei dati personali"). Se avete ricevuto questo messaggio per errore Vi preghiamo di darne immediata notizia al mittente (a mezzo telefono, fax o e-mail), eliminando in modo definitivo; il messaggio originale e ogni file allegato senza farne copia alcuna e/o senza riprodurne in alcun modo il contenuto. Il mittente, tenuto conto del mezzo utilizzato non si assume alcuna responsabilita' in ordine alla segretezza e riservatezza delle informazioni contenute nella presente comunicazione via e-mail. This information and any further message herein enclosed are confidential and intended only for the use of the individual or entity named above. If you are not the intended recipient, any action, copy, communication, dissemination or any other similar activity based upon the content of this e-mail message could infring legal rules (art. 616 cod. pen., D. lgs. N. 196/2003: "Act for protection of personal data"). If you have received this message by mistake, please notify immediately the sender (by telephone, fax or e-mail) destroying definitively the original message and any enclosed file without retaining any copy and/or without editing in any way the content. Due to the way of the transmission, the sender does not undertake any liability with respect to the secrecy and confidentiality of the information contained in this e-mail message.

Aug. 26, 2010

Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by a.dicorinto＠uniroma1.it

Non mi sono né sorpreso né indispettito quando ho letto la breve del Sole24ore, per due motivi: a) quell'intervento è assolutamente in linea con la proprietà del giornale e le inclinazioni del suo direttore b) il suo inserto di punta che tratta ogni settimana queste questioni, Novà24, è da sempre su posizioni assai dissimili e primo fra tutti ha proposto un'ampia rilfessione e dibattito sui temi dell'evoluzione del giornalismo Detto questo, c'è da ammettere che l'intervento sia difficilmente condivisibile per i motivi che Guido riassume nella sua email. Rimane il fatto che i giornali si sentono minacciati da Internet e dal giornalismo partecipativo, da almeno 10 anni e solo negli ultimi mesi stanno provando a elaborare modelli di business alternativi per tenersi lettori, pubblicità e investimenti. Ma sono comunque in ritardo. Nel frattempo anche in Italia si fa largo il crowdfunding journalism sull'esempio americano di spot.us e altri. Cmq, se abbiamo a riferimento gli States, ecco, almeno lì, Wikileaks è considerato il miglior esempio di giornalismo nel 2010. Grazie Wau Holland ;-) PS: i miei 2 cents a RaiNews24 http://www.rainews24.rai.it/it/canale-tv.php?id=19971

Aug. 26, 2010

Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by Guido Scorza

My due cents al dibattito: http://www.guidoscorza.it/?p=2088 G -- www.guidoscorza.it giorgio.giunchi(a)cctld.it ha scritto: > > Stefano, ce' peggio del semplicismo talora, > c'e' talora una catena di ambiguita' che non si > vogliono sciogliere. > > La responsabilita' *personale* di chi *comunica* > alcunche' via voce, simboli ecc., "incapsulato" su carta > celluloide onde bit ecc., trasportato via posta > strada ferrovia aereo piccione viaggiatore SMTP > http ecc., e' la medesima. > > [In altro approccio : *non* esistono > *violazioni di diritto* che si possono commettere > ESCLUSIVAMENTE in interconnessione di reti.] > > La MEDESIMA. Qualcono asserisce di "no", ed e' in grado > di documentare perche' "no" ? > > Giorgio > ::::::: > > >> ----- Original Message ----- >> From: Stefano(a)quintarelli.it >> To: >> > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > >> Data: Thu, 26 Aug 2010 09:15:51 +0000 >> Subject: Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque" >> >> L'articolo e' andato oltre. >> si fosse limitato a cio', sarebbe stato K. >> >> L'articolo (che se non e' firmato è da attribuire al direttore), dice anche >> >> "Stupisce che pochi si pongano il problema di estendere al web gli obblighi già previsti per la televisione, la radio e la carta stampata in tutto il mondo occidentale" >> >> con cio' dimostrando di ignorare norme, discussioni e riflessioni che ci sono sull'argomento. >> per dire. a parigi all'OCSE, Andrea, c'eri anche tu mentre si parlava proprio di questo un mesetto fa... >> >> "che pochi si pongano" e' falso >> "il problema di estendere al web" equivale a dire che giornali = giusto, web = sbagliato >> >> un po' semplicistica, no ? >> >> ciao, s. >> >> >>> Da: Andrea Glorioso <andrea(a)digitalpolicy.it> >>> Data: Thu, 26 Aug 2010 10:49:36 +0200 >>> A: a.dicorinto(a)uniroma1.it >>> Oggetto: Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, >>> >> senza voler vedere complotti ovunque" >> >>> Vero, ma che io sappia ad oggi la Wau Holland Foundation non ha pubblicato >>> una rendicontazione precisa dei finanziamenti. Secondo >>> http://cryptome.org/0001/wikileaks-audit.htm >>> (ultima mail in fondo) dovrebbe pubblicarli entro la fine di questo mese. >>> >>> La mia domanda era comunque piu` generale, ovvero se Marco si fosse >>> indispettito perche` l'articolo del Sole 24 Ore non ha citato la Wau Holland >>> Foundation (cosa che avrebbe dovuto fare) o perche` ha genericamente >>> chiesto quali siano le fonti di finanziamento di Wikileaks (domanda secondo >>> me piu` che lecita). >>> >>> Ciao, >>> >>> Andrea >>> >>> 2010/8/26 <a.dicorinto(a)uniroma1.it>: >>> >>>> Wikileaks è finanziata dalla Wau Holland Foundation, hacker del CCC di >>>> Amburgo, morto nel 2001 (mio compianto amico); >>>> Registrato come testata in alcuni paesi come la Svezia e come biblioteca in >>>> Australia, come Fondazione in Francia e come charity in USA: le donazioni e >>>> i finanziamenti li riceve sotto queste forme oltre che atraverso donazioni >>>> individuali... >>>> Ma se volete aiutare, fatelo attraverso la Wau Holland Foundation ;-) >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> > > > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > >

Aug. 26, 2010

Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by giorgio.giunchi＠cctld.it

Stefano, ce' peggio del semplicismo talora, c'e' talora una catena di ambiguita' che non si vogliono sciogliere. La responsabilita' *personale* di chi *comunica* alcunche' via voce, simboli ecc., "incapsulato" su carta celluloide onde bit ecc., trasportato via posta strada ferrovia aereo piccione viaggiatore SMTP http ecc., e' la medesima. [In altro approccio : *non* esistono *violazioni di diritto* che si possono commettere ESCLUSIVAMENTE in interconnessione di reti.] La MEDESIMA. Qualcono asserisce di "no", ed e' in grado di documentare perche' "no" ? Giorgio ::::::: >----- Original Message ----- >From: Stefano(a)quintarelli.it >To: Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it >Data: Thu, 26 Aug 2010 09:15:51 +0000 >Subject: Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque" >L'articolo e' andato oltre. >si fosse limitato a cio', sarebbe stato K. > >L'articolo (che se non e' firmato è da attribuire al direttore), dice anche > >"Stupisce che pochi si pongano il problema di estendere al web gli obblighi già previsti per la televisione, la radio e la carta stampata in tutto il mondo occidentale" > >con cio' dimostrando di ignorare norme, discussioni e riflessioni che ci sono sull'argomento. >per dire. a parigi all'OCSE, Andrea, c'eri anche tu mentre si parlava proprio di questo un mesetto fa... > >"che pochi si pongano" e' falso >"il problema di estendere al web" equivale a dire che giornali = giusto, web = sbagliato > >un po' semplicistica, no ? > >ciao, s. > >> Da: Andrea Glorioso <andrea(a)digitalpolicy.it> >> Data: Thu, 26 Aug 2010 10:49:36 +0200 >> A: a.dicorinto(a)uniroma1.it >> Oggetto: Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, > senza voler vedere complotti ovunque" >> >> Vero, ma che io sappia ad oggi la Wau Holland Foundation non ha pubblicato >> una rendicontazione precisa dei finanziamenti. Secondo >> http://cryptome.org/0001/wikileaks-audit.htm >> (ultima mail in fondo) dovrebbe pubblicarli entro la fine di questo mese. >> >> La mia domanda era comunque piu` generale, ovvero se Marco si fosse >> indispettito perche` l'articolo del Sole 24 Ore non ha citato la Wau Holland >> Foundation (cosa che avrebbe dovuto fare) o perche` ha genericamente >> chiesto quali siano le fonti di finanziamento di Wikileaks (domanda secondo >> me piu` che lecita). >> >> Ciao, >> >> Andrea >> >> 2010/8/26 <a.dicorinto(a)uniroma1.it>: >> > Wikileaks è finanziata dalla Wau Holland Foundation, hacker del CCC di >> > Amburgo, morto nel 2001 (mio compianto amico); >> > Registrato come testata in alcuni paesi come la Svezia e come biblioteca in >> > Australia, come Fondazione in Francia e come charity in USA: le donazioni e >> > i finanziamenti li riceve sotto queste forme oltre che atraverso donazioni >> > individuali... >> > Ma se volete aiutare, fatelo attraverso la Wau Holland Foundation ;-) >> > >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it >> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > >> > >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >_______________________________________________ >nexa mailing list >nexa(a)server-nexa.polito.it >https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Aug. 26, 2010

Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, senza voler vedere complotti ovunque"

by Marco De Rossi

* "sola storia" --> "solita storia". Poi sì: in effetti è anche un po' una sola come storia. :) 2010/8/26 Marco De Rossi <madero(a)maderoweb.com>: > Vedo che il pezzo lascia perplessi anche voi... > > Andrea, il pezzo mi ha indispettito perché: > > 1) I giornali di tutto il mondo hanno parlato del tema > finanziamenti-Wikileaks tra il 23 e il 24 agosto non per caso, ma > perché il 23 mattina è uscita questa bella inchiesta del WSJ ( > http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704554104575436231926853198.h… > ). La notizia è rimbalzata e ne è venuto fuori di tutto (compresa roba > da latte alle ginocchia http://www.ilfoglio.it/soloqui/6018 "Quello di > Wikileaks è un paradosso heideggeriano in cui lo svelamento dell’altro > implica necessariamente il nascondimento del sé... Fare i trasparenti > con i vetri degli altri ha un prezzo" ). Nella breve del Sole in > questione, si riprende la discussione, ma non si racconta nulla del > contenuto! Si lascia tutto nel mistero quando molte informazioni ci > sono (la Wau Holland Foundation, le diverse società "schermo" in > Francia, Svezia la cui entità giuridica varia di Paese in Paese per > sfruttare la giurisdizione locale, etc..). Insomma: ignorare dati e > informazioni note per avvalorare la tesi del "complotto" è scorretto. > > 2) Come dice Vittorio, poter leggere i bilanci non vuol dire un bel > niente. Il discorso è complesso: non è solo questione di proprietà > (sul Web è nota) ma anche di donazioni, ricavi da advertisement. Le > leggi variano di Paese in Paese (come insegna proprio la struttura di > Wikileaks): quindi il discorso così alla carlona non vuol dire proprio > niente. I bilanci non bastano (per nessun media). > > 3) Wikileaks è davvero "stampa"? > > 4) "Stupisce che pochi si pongano il problema di estendere al web gli > obblighi già previsti per la televisione, la radio e la carta stampata > in tutto il mondo occidentale" Brividi: mancano solo l'invasione delle > cavallette e i nazisti dell'Illinois :). Per inciso: stiamo davvero > dando per scontato che sia impossibile tirare su una televisione, una > radio e un giornale facendo in modo che il capitale di ventura > iniziale non sia rintracciabile? Chiedo a voi che ne sapete più di me. > > 5) L'impressione, per colpa della superficialità (forse del poco > spazio disponibile) è proprio quella di "dietrologia a tutti i costi > ... vedere complotti ovunque". In conclusione, da un punto di vista > culturale, visto che la lezione che Wikileaks ha dato al mondo e al > sistema dei media non è certo inerente i finanziamenti, non sarebbe > meglio una bella analisi del fenomeno e dell'impatto (per fortuna che > c'è Nova) invece di queste "brevi" che mettono - senza approfondire - > idee negative nella testa di persone che magari non conoscono le > dinamiche del Web? > Da un punto di vista sistemico, è proprio con insinuazioni "volatili" > di questo carattere che si legittimano - sui lunghi tempi - interventi > legislativi pericolosi e immaturi (Agcom - Webtv...). > > È la sola storia: invece che parlare della luna si inizia a scavare > nella vita personale del proprietario del dito e di sua sorella. > > Sempre imho (di diritto non ne capisco nulla). > > m > > 2010/8/26 Stefano Quintarelli <Stefano(a)quintarelli.it>: >> L'articolo e' andato oltre. >> si fosse limitato a cio', sarebbe stato K. >> >> L'articolo (che se non e' firmato è da attribuire al direttore), dice anche >> >> "Stupisce che pochi si pongano il problema di estendere al web gli obblighi già previsti per la televisione, la radio e la carta stampata in tutto il mondo occidentale" >> >> con cio' dimostrando di ignorare norme, discussioni e riflessioni che ci sono sull'argomento. >> per dire. a parigi all'OCSE, Andrea, c'eri anche tu mentre si parlava proprio di questo un mesetto fa... >> >> "che pochi si pongano" e' falso >> "il problema di estendere al web" equivale a dire che giornali = giusto, web = sbagliato >> >> un po' semplicistica, no ? >> >> ciao, s. >> >>> Da: Andrea Glorioso <andrea(a)digitalpolicy.it> >>> Data: Thu, 26 Aug 2010 10:49:36 +0200 >>> A: a.dicorinto(a)uniroma1.it >>> Oggetto: Re: [nexa] Wikileaks: "Senza voler fare dietrologia a tutti i costi, >> senza voler vedere complotti ovunque" >>> >>> Vero, ma che io sappia ad oggi la Wau Holland Foundation non ha pubblicato >>> una rendicontazione precisa dei finanziamenti. Secondo >>> http://cryptome.org/0001/wikileaks-audit.htm >>> (ultima mail in fondo) dovrebbe pubblicarli entro la fine di questo mese. >>> >>> La mia domanda era comunque piu` generale, ovvero se Marco si fosse >>> indispettito perche` l'articolo del Sole 24 Ore non ha citato la Wau Holland >>> Foundation (cosa che avrebbe dovuto fare) o perche` ha genericamente >>> chiesto quali siano le fonti di finanziamento di Wikileaks (domanda secondo >>> me piu` che lecita). >>> >>> Ciao, >>> >>> Andrea >>> >>> 2010/8/26 <a.dicorinto(a)uniroma1.it>: >>> > Wikileaks è finanziata dalla Wau Holland Foundation, hacker del CCC di >>> > Amburgo, morto nel 2001 (mio compianto amico); >>> > Registrato come testata in alcuni paesi come la Svezia e come biblioteca in >>> > Australia, come Fondazione in Francia e come charity in USA: le donazioni e >>> > i finanziamenti li riceve sotto queste forme oltre che atraverso donazioni >>> > individuali... >>> > Ma se volete aiutare, fatelo attraverso la Wau Holland Foundation ;-) >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > nexa mailing list >>> > nexa(a)server-nexa.polito.it >>> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> > >>> > >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >

Aug. 26, 2010