October 2010 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] public consultation on Net Neutrality

by Vittorio Bertola

Il 28/09/10 13:09, a.dicorinto(a)uniroma1.it ha scritto: > Mi pare già passato in lista, ma utile è ricordare perciò Per chi non l'avesse ancora vista, allego la submission mandata da NNSquad Italia. Saluti, -- vb. Vittorio Bertola - vb [a] bertola.eu <-------- --------> now blogging & more at http://bertola.eu/ <--------

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] Il Fatto: "Agguato a Belpietro e adesso il ministro Maroni vuole mettere il bavaglio alla Rete"

by Marco Pancini

Buongiorno a Tutti, Mi permetto di non essere d'accordo con l'idea che esista un contrasto fra libertà di espressione (valore americano) contro dignità umana (valore europeo). Il primo emendamento<http://it.wikipedia.org/wiki/I_emendamento_della_Costituzione_degli_Stati_U…'America>della Costituzione americana non mette in contrapposizione/bilanciamento libertà di espressione e dignità umana, al contrario è stato il pilastro sul quale sono state costruite le più importanti battaglie per le libertà civili degli ultimi due secoli. La giurisprudenza della Corte Suprema<http://www.firstamendmentcenter.org/faclibrary/libraryexpression.aspx?topic…> sembra confermare questa tesi. Se poi vogliamo parlare delle società che prestano servizi online e che hanno sede negli Stati Uniti, in tutti i contratti di servizio viene chiaramente detto che qualsiasi violazione della dignità umana messa in atto per mezzo di queste piattaforme non è tollerata: - eBay: http://pages.ebay.it/help/policies/listing-profanity.html - Yahoo! (art. 6): http://info.yahoo.com/legal/it/yahoo/tos.html - YouTube: http://www.youtube.com/t/community_guidelines - Facebook (art. 3): http://www.facebook.com/terms.php?ref=pf - ... La mia testimonianza diretta (ho lavorato per eBay e Google) e che questa dicotomia non esiste e viene prima di tutto la dignità umana. Allo stesso modo, portando all'estremo questo ragionamento (contrasto fra libertà di espressione e dignità umana) un video come quello in cui si vede Neda morire per le strade di Teheran andrebbe rimosso. On Sun, Oct 3, 2010 at 10:57 PM, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it > wrote: > pare essere free speech vs. dignita umana > > in europa vincerebbe dignità umana 1-11 > http://bit.ly/bP5A5r > > -- > www.reeplay.it > www.eximia.it > > Il giorno 03/ott/2010, alle ore 12.09, Fabio Forno <fabio.forno(a)gmail.com> > ha scritto: > > > 2010/10/3 J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it>: > > > >> Non credo. Semplicemente si tratta di diverse storie, diverse > valutazione > >> dei pro > >> e dei contro, diverse sensibilita' culturali, diverse visioni della > >> societa'. > >> Sull'argomento ci sono interi scaffali di contributi, per chi volesse > >> approfondire. > > > > "sensibilità culturale" è proprio il termine che descrive il problema > > attuale in Italia: questa sensibilità tra chi usa la rete è > > completamente diversa da quella riflessa nelle leggi, molto più vicina > > a quella americana che alla nostra tradizione. E in questo per me il > > mezzo ha trasmesso anche cultura, che in qualche modo prima o poi > > verrà recepita. Quello che mi chiedo è quante vittime inconsapevoli > > dovranno rimanere per strada. > > > > -- > > Fabio Forno, > > Ooros srl > > jabber id: ff(a)jabber.bluendo.com > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Marco Pancini European Senior Policy Counsel Google Italy Corso Europa, 2 20122 Milano, Italia Tel. +39 02 36618524 Cell. +39.348.9946222 pancini(a)google.com Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit This email may be confidential or privileged. If you received this communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please erase all copies and attachments, and please let me know that it went to the wrong person. Thanks.

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] su un certo "ragionare" in merito al Web

by Andrea Glorioso

Piu` che altro, l'autore di questo pezzo "culturale" si e` sentito autorizzato a straparlare non solo di Internet, ma anche di diritto, dato che la sentenza della Cassazione mi pare molto piu` complessa e sfumata di quanto l'autore lasci intendere. Va detto, comunque, che la sintesi sensazionalistica delle sentenze (non solo della Cassazione) e` uno sport molto in voga in Italia e altrove, che si riferiscano ad Internet o ad altri ambiti. Ciao, Andrea 2010/10/4 J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it>: > Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto > culturale > del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). > > E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere > su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga > una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere insieme > alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la logica. > > O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono proprio > riuscito > a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), > ma, a mio avviso, confusissimo testo. > > Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio > fa un certo effetto. > > juan carlos > > > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

Oct. 4, 2010

doing good with open data

by Irene Cassarino

All'attenzione di tutti ma soprattutto di chi si occupa di PSI: http://www.verkkodemokratia.fi/apps4finland Ciao Irene

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] su un certo "ragionare" in merito al Web

by Marco De Rossi

JC, non sono tra i più bravi perché neanche io ho colto il brillante senso. In particolare trovo insopportabile l'assioma secondo cui un nuovo sistema dell'informazione significhi perdita della verità, e non magari modifica dei processi che tendono al raggiungimento della stessa. Credo che proprio questa sia l'idiozia sottostante a questo genere di commenti superficiali. M. Il giorno 04/ott/2010 10.53, "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> ha scritto: > Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto > culturale > del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). > > E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere > su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga > una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere insieme > alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la logica. > > O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono proprio > riuscito > a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), > ma, a mio avviso, confusissimo testo. > > Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio > fa un certo effetto. > > juan carlos > > > > > >

Oct. 4, 2010

su un certo "ragionare" in merito al Web

by J.C. DE MARTIN

Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto culturale del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere insieme alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la logica. O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono proprio riuscito a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), ma, a mio avviso, confusissimo testo. Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio fa un certo effetto. juan carlos

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] Il Fatto: "Agguato a Belpietro e adesso il ministro Maroni vuole mettere il bavaglio alla Rete"

by Stefano Quintarelli

pare essere free speech vs. dignita umana in europa vincerebbe dignità umana 1-11 http://bit.ly/bP5A5r -- www.reeplay.it www.eximia.it Il giorno 03/ott/2010, alle ore 12.09, Fabio Forno <fabio.forno(a)gmail.com> ha scritto: > 2010/10/3 J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it>: > >> Non credo. Semplicemente si tratta di diverse storie, diverse valutazione >> dei pro >> e dei contro, diverse sensibilita' culturali, diverse visioni della >> societa'. >> Sull'argomento ci sono interi scaffali di contributi, per chi volesse >> approfondire. > > "sensibilità culturale" è proprio il termine che descrive il problema > attuale in Italia: questa sensibilità tra chi usa la rete è > completamente diversa da quella riflessa nelle leggi, molto più vicina > a quella americana che alla nostra tradizione. E in questo per me il > mezzo ha trasmesso anche cultura, che in qualche modo prima o poi > verrà recepita. Quello che mi chiedo è quante vittime inconsapevoli > dovranno rimanere per strada. > > -- > Fabio Forno, > Ooros srl > jabber id: ff(a)jabber.bluendo.com > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 3, 2010

Re: [nexa] NY Times (Pogue): "A Simple Swipe on a Phone, and You’re Paid"

by Stefano Quintarelli

"incassing" rulez -- www.reeplay.it www.eximia.it Il giorno 03/ott/2010, alle ore 11.03, "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> ha scritto: > Che l'"incassing" stia diventando finalmente > piu' democratico? (almeno negli USA) > Speriamo. > > juan carlos > > ------------------------------- > > September 29, 2010 > A Simple Swipe on a Phone, and You’re Paid > > By DAVID POGUE > > It’s always thrilling when somebody looks at the Way Things Have Always Been Done, and then asks: Why? > > And then goes on to change the world forever. > > 1967: Why is it necessary to wait in line for a human teller if all you want to do is withdraw cash? > > 1974: Why shouldn’t your document on the computer screen look the same way it will when it’s printed? > > 1991: If shampoo always settles to the bottom of the bottle, why is the cap on top? > > Recently, a San Francisco company has been asking an equally groundshaking question: Why can’t everyone accept credit cards? > > Look, credit cards are great. There’s a paper trail, there’s fraud protection, there’s incredible convenience — just swipe and go. But why is it that only companies accept them? > > Why can’t we use them to pay the piano teacher, the baby sitter, the lawn-mowing teenager, even first graders at their lemonade stand? Why aren’t credit cards accepted at garage sales, food carts and PTA bake sales? Heck, when your tipsy buddy wants to borrow $20 for a cab home, why can’t you eliminate the awkwardness and future conflict by just running his Visa card on the spot? > > “Well,” you’re surely spluttering, “because — well, just because! That’s just how it is. Only actual companies take credit cards, everyone knows that!” > > Yeah, but why? > > The company asking that question is called Square. Its chief executive is Jack Dorsey, who co-founded Twitter — heard of it? Square is not only asking why, it’s proposing to change that rule for good. > > There are actually some good reasons individuals don’t accept credit cards; the whole system is a nightmare of fees and red tape. > > > > > > > > > [...] > Continua qui: http://www.nytimes.com/2010/09/30/technology/personaltech/30pogue.html > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 3, 2010

Re: [nexa] Il Fatto: "Agguato a Belpietro e adesso il ministro Maroni vuole mettere il bavaglio alla Rete"

by Fabio Forno

2010/10/3 <giorgio.giunchi(a)cctld.it>: Solo una precisazione, poi sto zitto > Circolano due tesi parimenti opportunistiche. > > 1. > > Ci sono quelli che propendono ad una cultura e legislazione > SPECIALE per l' interenet : *specialmente* repressiva. > > Ci sono quelli che mendicano una cultura e legislazione > SPECIALE per l' interenet : *specialmente* tollerante. > > NOTA. > > Senza enfasi, > per me > e' la STESSA tesi. > Ed e' una tesi implausibile perche' secondo > me chi comunica "in internet" assume la stessa > RESPONSABILITA', la stessa LIBERTA', le stesse SANZIONI, > > Non siamo mica conciati bene, se simili "banalita'" debbono essere puntualizzate. Chi chiede di modificare in senso libertario in genere non dice che in rete ci debbano essere particolari licenze, ma sostiene l'opposto: la rete sta solo dimostrando come la legislazione non garantisca sufficiente diritto di parola (che non è solo il diritto di prendersi un avvocato, ma anche quello di non venire accusato di reati con pene pesanti in modo pretestuoso). Poi si può pensare anche che non sia vero e non ci siano problemi, ma l'approccio logico è questo. -- Fabio Forno, Ooros srl jabber id: ff(a)jabber.bluendo.com

Oct. 3, 2010

Re: [nexa] Il Fatto: "Agguato a Belpietro e adesso il ministro Maroni vuole mettere il bavaglio alla Rete"

by giorgio.giunchi＠cctld.it

Caro Juan Carlos, sto preparando qualcosa di piu' articolato, comunque mi permetto di anticipare le due ipotesi che sosterro'. --- Circolano due tesi parimenti opportunistiche. 1. Ci sono quelli che propendono ad una cultura e legislazione SPECIALE per l' interenet : *specialmente* repressiva. Ci sono quelli che mendicano una cultura e legislazione SPECIALE per l' interenet : *specialmente* tollerante. NOTA. Senza enfasi, per me e' la STESSA tesi. Ed e' una tesi implausibile perche' secondo me chi comunica "in internet" assume la stessa RESPONSABILITA', la stessa LIBERTA', le stesse SANZIONI, le stesse GARANZIE - di chi lo fa tramite piccione viaggiatore; e le stesse SANZIONI: che si prenda un avvocato e in fine chi e' delegato [un giudice terzo in base a leggi indiscriminate] stabilisca se la sua fu "legittima critica", "offesa" "ingiuria", "falso", "calunnia", "istigazione a delinquere", "diffamazione", vattelapesca. Se Pippo scrive "su internet" o_da_qualunque_altra_parte "kill Pluto-every-one" son affari SUOI per lo STESSO motivo che di quello che scrivo IO [e sottoscrivo, se a nessuno da' fastidio] sono responsabile IO, e RIVENDICO [chiero ?] il DIRITTO di assumerne ogni RESPONSABILITA'. Non siamo mica conciati bene, se simili "banalita'" debbono essere puntualizzate. --- 2. Sotto un profilo autonomamente *politico* - e qui informatica e telematica per me non c' entrano per nulla tranne che per un piccolo dettaglio [vedi sotto] - a mio avviso esiste una TRADIZIONE in Italia vocata a "killare *l' altro*" : nel secolo breve parte, piaccia o meno, da quelli che dichiaravano che era salubre prendere a schiaffini e olio di ricino Amendola e Gobetti e arriva , piaccia o meno, a un livello cui chi lavora in rete e' un filino sensibile' Nel dicembre 1980 la tesi diciassettesima della risoluzione strategica di un gruppo di studenti universitari [che ovviamente dichiarava di essere la colta avanguardia del proletariato indottrinato dal "regime"] recitava : "Infine: colpire a tutti i livelli gli analisti e i programmatori dei centri informatici, tecnici chiave secondo il gergo militare. Bombardare a colpi di bazooka i sistemi informatici, le banche dei dati e le reti" NOTA molto a margine. Anche qui, senza enfasi, : quando una nazione intiera teorizza e "passa alle vie di fatto" c'e' una rivoluzione, quando i figli dei piccolo borghesi [mi si passa la boutade "vetero" ?], quando gli impagabili intellettuali [sic] "dicono le parole della violenza", teorizzano e "passano alle vie di fatto" - c'e' la REAZIONE. --- Chiudo. E questi genii killer, Juan Carlos, di 90 anni fa', di 30 anni fa', di oggi - sono, a meno che la logica formale non sia stata abolita nel frattempo : *reazionari*. Se ne incontrerai qualcuno fra qualche anno che prende mercede per fare notaio [come diceva Cocteaau] o spia o provocatore, tranquillo - sono mestieri per i quali erano, come dire, predisposti. --- Il punto e' : JCDM : >un >diverso bilanciamento >dei diritti fondamentali in materia di liberta' di espressione. --- No Juan Carlos, sbagli - oppure sbaglio io, non ci vuole un diverso bilanciamento. Ci vuole il medesimo bilanciamento. Altrimenti internet non e' "for every-one", ma una "lobby". Ciao, Giorgio ::::::: >----- Original Message ----- >From: demartin(a)polito.it >To: alessandro.mantelero@polito.it,fabio.forno@gmail.com,nexa@server-nexa.polito.it >Data: Sun, 03 Oct 2010 11:34:57 +0200 >Subject: Re: [nexa] Il Fatto: "Agguato a Belpietro e adesso il ministro Maroni vuole mettere il bavaglio alla Rete" > Alessandro ha eloquentemente sintetizzato, mi sembra, il modo di >considerare >la questione tipico della nostra cultura giuridica. > >Faccio, pero', sommessamente presente che per quanto rispettabilissima la >sensibilita' italica in materia non e' certamente l'unica ne' >necessariamente la migliore. >In altri paesi si puo' tranquillamente dare del ladro al ladro senza >temere ritorsioni >giuridiche di sorta. > >Fino all'estremo della situazione USA dove la liberta' di espressione >raggiunge >forse la sua tutela massima. > >Civili noi e barbari gli altri, e in particolare i nord-americani? > >Non credo. Semplicemente si tratta di diverse storie, diverse >valutazione dei pro >e dei contro, diverse sensibilita' culturali, diverse visioni della >societa'. >Sull'argomento ci sono interi scaffali di contributi, per chi volesse >approfondire. > >Comunque, mi sembra normale, e direi persino salutare, che all'interno >della nostra societa' >(e quindi anche su questa lista) ci siano persone che propugnino un >diverso bilanciamento >dei diritti fondamentali in materia di liberta' di espressione. > >juan carlos > > > >MANTELERO ALESSANDRO wrote (on 03/10/10 09:48): >> Se si tratta di un'iperbole, come per il neo-diritto di "sparare >> str..." (coniato da Forno nel link), l'affermazione sul rapporto fra >> diritto di critica e diffamazione ci può stare. >> Se invece ragioniamo in termini giuridici, il diritto di critica trova >> in Italia un'adeguata tutela che consente maglie più ampie rispetto >> alla mera cronaca, in termini di continenza verbale, ed ancor più >> viene concesso alla fattispecie tipica dalla critica politica, mentre >> nel caso della satira si giunge a poter superare anche, entro certi >> limiti, il requisito di veridicità dei fatti intesa come >> rappresentazione effettiva del reale. >> Che poi in Italia qualsiasi soggetto, politico o no, che subisce una >> critica decida di ricorre in giudizio o di attivarsi per avviare un >> processo penale è un'altra cosa: l'alto tasso di litigiosità sul tema >> non vuol dire poi che le corti diano ragione a tutti e tanto meno che >> non vi sia una legislazione democratica sul tema. >> Considerato poi che contrapposto al diritto, costituzionalmente >> garantito, alla libertà di espressione v'è il diritto all'onore ed >> alla reputazione, altrettanto garantito dalla Carta fondamentale, non >> pare così democratico consentire a chiunque il "diritto di dire >> stronzate", dimenticandosi degli effetti lesivi sui terzi. In >> proposito che dire "Tornare indietro di 40 anni? Alla Rupe Tarpea >> bisognerebbe tornare!" risulti agli orecchi di una famiglia con un >> figlio down una semplice "iperbole" mi pare assai discutibile! >> La democrazia, mi sembra, è prima di tutti rispetto per gli altri, non >> può esserci una libera espansione delle mie libertà ove essa danneggi >> quella altrui. Se poi invece si voleva argomentare una teoria >> scientifica, fermi i limiti penali posti nell'interesse della >> collettività (perché altrimenti diciamo che è democrazia anche >> esaltare i crimini!), si sarebbe dovuto farlo in tali termini, >> offrendo documentazione in proposito ed evitando dunque un'espressione >> che in quanto tale può solamente risultare offensiva. >> Ragionando diversamente allora anche la frase del caso Google "Salve, >> siamo dell'associazione Vivi down, un nostro mongolo si è cagato >> addosso e mò non sappiamo che minchia fare perchè l'odore di merda c'è >> entrato nelle narici" poteva essere una semplice descrizione di un >> fatto avvenuto... peccato che dei giudici "antidemocratici" a Torino >> non l'abbiano capito! >> >> Alessandro Mantelero, PhD >> Confirmed Assistant Professor >> Department of Production Systems and Business Economics >> Politecnico di Torino >> Corso Duca degli Abruzzi, 24 >> 10129 Torino - Italy >> http://staff.polito.it/alessandro.mantelero >> >> >> >> On Sat, 2 Oct 2010 21:38:24 +0200 >> Fabio Forno <fabio.forno(a)gmail.com> wrote: >>> 2010/10/2 J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it>: >>>> Media & regime | di Davide Vecchi >>>> >>>> 2 ottobre 2010 >>>> >>>> Agguato a Belpietro e adesso il ministro Maroni vuole mettere il >>>> bavaglio >>>> alla Rete >>>> >>>> Nella grande incertezza delle indagini, il capo Viminale su una cosa >>>> non ha >>>> dubbi. Il colpevole è internet. "Qui - dice il ministro - si leggono >>>> accuse >>>> che possono dare a qualche mente malata lo spunto ad agire >>>> >>> >>> Qui mi sembra ci sia un'ottima risposta, proprio pubblicata oggi: >>> http://bertola.eu/nearatree/?p=1964 >>> >>> Comunque il bavaglio alla rete c'è già, perché la legislazione sulla >>> diffamazione italiana è una delle più terribili che esistono nei paesi >>> "democratici". Per come è strutturata non fa altro che esporre >>> chiunque non faccia un commento più che politically correct su un >>> potente al rischio di doverne rispondere in tribunale, quando in giro >>> per il mondo sarebbe sacrosanto diritto di critica. >>> >>> -- >>> Fabio Forno, >>> Ooros srl >>> jabber id: ff(a)jabber.bluendo.com >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >_______________________________________________ >nexa mailing list >nexa(a)server-nexa.polito.it >https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Oct. 3, 2010