- nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Comunismo digitale (una proposta politica)

by karlessi

> Date: Fri, 21 Nov 2025 14:30:54 +0100 > From: 380° <g380(a)biscuolo.net> > To: "nexa(a)server-nexa.polito.it" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Comunismo digitale (una proposta politica) > Message-ID: <873467seb5.fsf(a)xelera.eu> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Buongiorno, Buongiorno, > > avrei una domanda pubblica da rivolgere al Prof. Maurizio Ferraris > > On 2025-11-21, Anna Masera wrote: > >> Segnalo l’ultimo libro di Maurizio Ferraris > > alla luce di questo: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > Webfare come ponte interdisciplinare verso tecnologie sostenibili > > Per realizzare l’ambizione del comunismo digitale, il progetto Webfare riunisce umanisti, tecnologi e altri attori con l’obiettivo di favorire l’emergere di nuove tecnologie capaci di affrontare le sfide del nostro tempo. Esso colma il vuoto di un approccio interdisciplinare necessario per rendere le tecnologie digitali più sostenibili. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > (via https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/redistribuire-il-valore-dei-…) > > posso chiederle con quali "tencologi" (cioè informatici [1]) si è confrontato per comprendere in cosa consiste una rete di comunicazione con privacy incorporata ("by design"), che include ovviamente la E2E encription e la possibilità di comunicazione totalmente anonima tra le parti? ho il sospetto che il professor Ferraris non sia interessato ai particolari tecnici. Ciò che ho letto su "webfare" sembra molto teorico, specialmente quando si presenta come molto pragmatico. > Anche quando la raccolta dei dati _personali_ è necessaria per poter condurre attività e/o transazioni commerciali, cosa ne pensa del concetto di minimizzazione dei dati abbinato al divieto assoluto di poter trasmettere a terzi i dati raccolti? > > Conosce sistemi come GNUnet (https://www.gnunet.org/en/) o Taler (https://www.taler.net/it/) e se sì cosa ne pensa della posibilità che rendano possibili le transazioni in modo anonimo? perciò dubito che abbia contezza dei "dettagli" tecnici a cui fai riferimento. ciò è più che disdicevole. ma magari sono prevenuto, e in tal caso farò ammenda. c'è forse di peggio. la categoria "comunismo" è più che vaga. vaghissima. una ricostruzione storico-enciclopedica: https://www.treccani.it/enciclopedia/comunismo/ a me personalmente non dispiacciono alcune riflessioni anarco-comuniste (Cafiero, Costa, Malatesta, Kropotkin). con moderazione, s'intende. irrealizzabili? per nulla. s'è già fatto, finché non sono arrivati i bolscevichi (altri comunisti?), i nazisti, altri autoritari o sedicenti liberali a massacrare, distruggere e irreggimentare. il riferimento "umanisti e tecnologi" è invece interessante. I tecnologi asserviti allo sfruttamento dissennato di risorse ambientali, animali, umane sono sen'altro anti-umanisti. Oggigiorno, nelle cosiddette democrazie liberali, tutti coloro che lavorano per estendere il dominio di un pugno di tecnobros con fantasie deliranti di sorveglianza, controllo e dominio planetario (anzi, extraplanetario, vogliono andare su Marte bruciando tutta la Terra per riuscirci) sono complici attivi di ideologie e pratiche anti-umanistiche. La tecnologia dovrebbe essere compresa fra le scienze umane. Obiettivo della tecnologie è mitigare, gestire, allontanare l'orizzonte comune, ossia la morte. Morte individuale, morte di persone, animali, esseri cari; morte di civiltà; morte termica dell'universo. Questo mi rimane dalla lettura di G. Simondon, un filosofo e senz'altro anche un tecnologo. > > Grazie e cordiali saluti, 380° > > > [1] gli informatici sono umanisti o ingegneri? non penso sia un'alternativa. gli ingegneri dovrebbero avere preoccupazioni umanistiche, nel senso di "in relazione con l'umano", altrimenti sono in combutta con l'anti-umanesimo. c'è una linea di pensiero molto minoritaria (F. Sigaut, per esempio, oltre a Simondon) che studia la tecnologia in quanto scienza umana. Fra l'altro, l'umanesimo storico è stato eminentemente polivalente e politecnico nelle sue creazioni così come nei suoi rappresentanti più noti, non limitato da barriere disciplinari. La tecnologia può essere scienza umana per proseguire il progetto emancipatore dell'Illuminismo espunto dei suoi incubi di dominio, dai sonni e dai sogni della Ragione generatori di mostri. Scienza umana per riprendere in mano il lume del ragionamento, senza illusioni e senza rimpianti; un lume consapevole delle proprie fragilità, dei coni d'ombra proiettati dalla sua fioca luce, ma deciso a conoscere per accrescere il proprio potere d'intervento nel mondo, a distribuire tale potere e ampliare così sempre più le reciproche sfere di libertà fra tutti gli esseri che popolano questo mondo, viventi e non. Per quanto poco praticata, questa tecnologia non è affatto una novità, anzi, è una scienza umana in quanto erede della ricerca inaugurata dall'Encyclopedie. D'Alembert, nel suo Discorso preliminare, affermava infatti: > In quanto Dizionario ragionato delle scienze, delle arti e dei mestieri, deve spiegare i principi generali su cui si fonda ogni scienza e arte, liberale o meccanica, e i più notevoli particolari che ne costituiscono il corpo e l'essenza

Nov. 22, 2025

Re: [nexa] GPDP: Adempimenti urgenti.

by Giacomo Tesio

Quale piccolo contributo alla discussione pubblica, mi permetto di ESULTARE leggendo queste parole scritte dal dirigente del Dipartimento Tecnologie Digitali e Sicurezza Informatica On Fri, 21 Nov 2025 09:51:15 +0100 380° via nexa wrote: > lo scrivente non ritiene di potervi dare corso [...] > > una copia digitale dei contenuti di cui al punto 1), ovvero > del contenuto di tutte le caselle di posta elettronica (mailbox) > dell'Ufficio (che contengono la corrispondenza in ingresso e in > uscita scambiata da dipendenti e da altri lavoratori a qualsiasi > titolo presso l'Autorità [...] configurerebbe, in assenza di una > richiesta dell'Autorità giudiziaria, una violazione del diritto > costituzionale alla libertà e alla segretezza della corrispondenza > oltre che delle norme in materia di protezione dei dati personali e > di tutela dei lavoratori. naturalmente non poteva rispondere in altro modo senza violare la legge e i diritti di un sacco di persone (probabilmente anche i propri), ma non è comunque scontato sentire un tecnico dire ad un superiore "No. Stai chiedendo una cosa illegale". On Fri, 21 Nov 2025 10:59:56 +0100 antonio wrote: > > [...] "mettere su uno o più DVD" [...] più di 100 TB > > (TeraByte), ovvero 100.000 GB (GigaByte) di dati, richiederebbe > > circa 20.000 supporti ottici DVD-R ... > > Mi sa però che non ha compreso del tutto, è evidente che ad un non > esperto, DVD, TeraByte, dicono poco e niente. Ma è lapalissiano che > era da intendersi un "supporto abbastanza capiente". Per "salvare" > 100 TB sono sufficienti 4 HD da 30 TB e spazio rimane Ma Antonio, è evidente che sta prendendo in giro l'interlocutore! :-D Si tratta di una metodologia dialettica molto efficace che in passato ho utilizzato io stesso in alcune (tristi) occasioni sul lavoro. Quando mi è stato chiesto di scrivere programmi il cui utilizzo avrebbe sicuramente comportato la violazione di norme o di diritti altrui, la mia risposta è stata una lunga spiegazione degli insormontabili problemi tecnici (come sai, se ne trovano sempre :-D), inframmezzati di riferimenti normativi e valutazioni etiche. I richiedenti non hanno mai la pazienza di leggere tutto e girano sistematicamente richieste e risposte ad altri tecnici che, leggendo invece la mia risposta mangiano la foglia si tengono ben lontani da grane e mal di pancia. Finora ha sempre funzionato. Qualche volta, i collegi ti offrono pure un caffè per ringraziarti, ridendosela sotto i baffi... ;-) Perché chi ti chiede di fare una cosa immorale o illegale, te lo chiede sempre e solo perché non è capace a farla da solo. Ma se non è capace, non è nemmeno capace di valutare la rilevanza degli argomenti tecnici. Naturalmente non è l'unico modo in cui un informatico competente può resistere a certe richieste, soprattutto quando giovane, precario o facilmente ricattabile. Altri modi, che potrebbero essere persino più efficaci in ambienti dove altri colleghi sarebbero disposti a compiere l'atto illecito o immorale, consiste nel sviluppare un software talmente pieno di bug da essere inutilizzabile o da mettere nei guai chi lo esegue. Basta una riga sbagliata nella conf... e chissà dove finiscono i log! Oggi queste forme di resistenza non violenta ("sciopero bianco" l'avrebbero chiamato ai bei tempi), hanno anche il beneficio della plausible deniability: basta usare un "AI coding assistant". Giacomo

Nov. 22, 2025

Re: [nexa] GPDP: Adempimenti urgenti.

by Stefano Borroni Barale

Direi che questo approccio manca di riconoscere la natura sindacale della risposta. Nel momento in cui un superiore ci fa una richiesta che eticamente non possiamo avallare, una storica forma di resistenza è l'esecuzione alla lettera delle indicazioni del superiore in questione. La pratica ha numerosi nomi "sciopero bianco", "Italian strike" (interessanti le origini storiche, che risalgono al fascismo) o -forse il più chiaro- "work-to-rule": https://en.wikipedia.org/wiki/Work-to-rule Stefano Inviato con la posta elettronica sicura Proton Mail. venerdì 21 novembre 2025 11:00, antonio <antonio(a)piumarossa.it> ha scritto: > > [...] pur comprendendo come non tutti siano tenuti a essere esperti di informatica, devo evidenziare come la previsione di "mettere su uno o più DVD" la enorme mole di file informatici a cui viene fatto riferimento nella Sua richiesta, relativi a messaggi email, logfile di accessi VPN e documenti presenti nei sistemi documentali e negli "spazi di rete condivise" nell'ambito di un sistema informativo che comprende più di 100 TB (TeraByte), ovvero 100.000 GB (GigaByte) di dati, richiederebbe circa 20.000 supporti ottici DVD-R ... > > > Mi sa però che non ha compreso del tutto, è evidente che ad un non esperto, DVD, TeraByte, dicono poco e niente. Ma è lapalissiano che era da intendersi un "supporto abbastanza capiente". Per "salvare" 100 TB sono sufficienti 4 HD da 30 TB e spazio rimane, 2000 euro di spesa al massimo e un paio d'ore di lavoro. > Questa, ovviamente, è la parte tecnica (quella facile), sul resto della richiesta è materiale per giuristi. > > A.

Nov. 22, 2025

« L’âge du faux, obscurantiste et viral, est arrivé et Grokipedia en est le vecteur parasitaire »

by don Luca Peyron

https://www.la-croix.com/a-vif/l-age-du-faux-obscurantiste-et-viral-est-arr… Buona lettura dl _________________________ don Luca Peyron Pastorale della Cultura tecno scientifica - Apostolato Digitale Arcidiocesi di Torino apostolatodigitale.it <https://www.apostolatodigitale.it/>

Nov. 22, 2025

Re: [nexa] Comunismo digitale (una proposta politica)

by 380°

Buongiorno, avrei una domanda pubblica da rivolgere al Prof. Maurizio Ferraris On 2025-11-21, Anna Masera wrote: > Segnalo l’ultimo libro di Maurizio Ferraris alla luce di questo: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Webfare come ponte interdisciplinare verso tecnologie sostenibili Per realizzare l’ambizione del comunismo digitale, il progetto Webfare riunisce umanisti, tecnologi e altri attori con l’obiettivo di favorire l’emergere di nuove tecnologie capaci di affrontare le sfide del nostro tempo. Esso colma il vuoto di un approccio interdisciplinare necessario per rendere le tecnologie digitali più sostenibili. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (via https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/redistribuire-il-valore-dei-…) posso chiederle con quali "tencologi" (cioè informatici [1]) si è confrontato per comprendere in cosa consiste una rete di comunicazione con privacy incorporata ("by design"), che include ovviamente la E2E encription e la possibilità di comunicazione totalmente anonima tra le parti? Anche quando la raccolta dei dati _personali_ è necessaria per poter condurre attività e/o transazioni commerciali, cosa ne pensa del concetto di minimizzazione dei dati abbinato al divieto assoluto di poter trasmettere a terzi i dati raccolti? Conosce sistemi come GNUnet (https://www.gnunet.org/en/) o Taler (https://www.taler.net/it/) e se sì cosa ne pensa della posibilità che rendano possibili le transazioni in modo anonimo? Grazie e cordiali saluti, 380° [1] gli informatici sono umanisti o ingegneri? -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] Comunismo digitale (una proposta politica)

by 380°

On 2025-11-21, 380° wrote: > https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/redistribuire-il-valore-dei-… un attimo, un attimo... --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Casi di successo delle DPI nel mondo: sanità, finanza e servizi pubblici Esistono numerosi esempi a livello globale che dimostrano come le DPI abbiano contribuito a migliorare la vita delle persone grazie a tecnologie basate sui dati. Nel settore sanitario, i Paesi che disponevano di infrastrutture digitali pubbliche più solide hanno potuto prendersi cura meglio dei propri cittadini durante la crisi del COVID-19.[11] Sul piano finanziario, l’iniziativa Pix promossa dalla Banco Central do Brasil e il sistema UPI (Unified Payments Interface) dell’India rappresentano due esempi di DPI volte a promuovere l’inclusione finanziaria e il benessere economico generale.[12] Nel campo dei servizi pubblici, la soluzione X-Road, sviluppata in Estonia per migliorare l’erogazione dei servizi ai cittadini, è oggi adottata in oltre dodici Paesi grazie alla sua efficienza e interoperabilità.[13] I limiti attuali delle DPI e il contributo del Webfare [...] Un punto cruciale che merita attenzione riguarda i meccanismi di condivisione dei dati tra le parti coinvolte in una DPI. Sebbene gli attori delle DPI cerchino di sfruttare il valore dei dati per ottenere benefici socio-economici, l’attuale comprensione dei dati digitali e le regolamentazioni basate su tale comprensione limitano la possibilità di sfruttarne pienamente il valore. Webfare e DPI: verso un modello europeo di benessere digitale [...] Esso trae ispirazione dalle DPI già esistenti di successo, ma al contempo mira a creare una base teorica e operativa per un tipo di DPI capace di superare le problematiche attuali legate alla gestione dei dati. Webfare cerca di trovare il giusto equilibrio tra valore socio-economico e tutela della privacy, ponendo il benessere sociale al centro.[...] tecnologie che rafforzano la privacy per garantire che l’attuazione delle misure di welfare segua un approccio “dal basso verso l’alto” (bottom to top), invece del consueto modello “dall’alto verso il basso” (top to bottom). Il ruolo strategico del Webfare nella costruzione della DPI europea In sintesi, il comunismo digitale trova la sua realizzazione concreta nel progetto Webfare, che a sua volta impara dalle DPI esistenti e contribuisce al loro sviluppo a livello globale. Pur non essendo l’unico attore in grado di creare una DPI su vasta scala, Webfare può fornire un tassello fondamentale per la costruzione di una DPI indigena nel contesto europeo. È inoltre significativo che il progetto nasca in un momento in cui i portatori di interesse in tutta Europa stanno lavorando per sviluppare una DPI capace di rispondere in modo adeguato ai bisogni della popolazione.[14] In tale quadro, Webfare può svolgere un ruolo cruciale nell’elaborare una roadmap per lo sviluppo di una DPI europea orientata al benessere sociale, alla privacy e all’equità dei dati. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Brividi (a volte non so esprimermi) https://inv.nadeko.net/embed/MA_5P3u0apQ? -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] Comunismo digitale (una proposta politica)

by 380°

Buongiorno, On 2025-11-21, Anna Masera wrote: > Segnalo l’ultimo libro di Maurizio Ferraris grazie per la segnalazione. --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Il libro L’intera umanità produce dati, cioè valore potenziale, sul web. Però l’impero calante, gli Usa, garantisce la libertà, fosse pure quella di morire di fame, ma non ridistribuisce il valore, che rimane nelle mani di pochissimi. L’impero crescente, la Cina, lo ridistribuisce, ma – essendo uno Stato bolscevico di successo – limita la libertà. Per rimediare al declino americano, il presidente Trump vuole controllare le piattaforme, realizzando il capolavoro di una tirannide senza ridistribuzione. Esiste una quarta via? Certo, il comunismo digitale spiegato in questo libro. I tempi sono maturi, non aspettiamo che marciscano. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (via https://www.einaudi.it/catalogo-libri/problemi-contemporanei/comunismo-digi…) --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Redistribuire il valore dei dati: il comunismo digitale in pratica Il comunismo digitale propone di redistribuire il valore dei dati generati dagli utenti, oggi concentrato nelle Big Tech. Il progetto Webfare traduce la teoria in pratica, con tecnologie privacy-by-design e una governance capace di bilanciare benessere sociale, autonomia individuale e innovazione pubblica-privata [...] Al centro di Webfare vi è l’ambizione di portare benefici agli individui (soggetti dei dati) utilizzando i dati che essi stessi producono attraverso le diverse piattaforme digitali. L’obiettivo viene perseguito riunendo umanisti, tecnologi e altri attori rilevanti per affrontare il conflitto tra valore sociale ed economico del digitale, offrendo allo stesso tempo tecnologie che migliorano la privacy e l’autonomia degli individui. [...] I principi delle DPI: dai partenariati pubblico-privato alla privacy by design Lo sviluppo, l’implementazione e l’utilizzo delle DPI si fondano spesso su partenariati pubblico-privato (PPP). Attraverso tali partenariati, le DPI mirano a costruire sistemi tecnologici che garantiscano inclusione, apertura, modularità, centralità dell’utente, privacy-by-design e solide forme di governance.[10] [...] [10] Clark, J., Marin, G., Ardic Alper, O. P., & Galicia Rabadan, G. A. (2025). Digital Public Infrastructure and Development: A World Bank Group Approach (Digital Transformation White Paper; Vol. 1). World Bank. http://hdl.handle.net/10986/42935 --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/redistribuire-il-valore-dei-… Non capisco: TECNICAMENTE in cosa consisterebbe un sistema "privacy-by-design"? ... -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] Comunismo digitale (una proposta politica)

by Andrea Trentini

On 21/11/2025 12:14, de petra giulio wrote: > Un libro di cui sconsiglio la lettura. come mai? -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t… [se vedete un allegato OpenPGP_0x72C15962A7A91E3B.asc e non riuscite ad aprirlo NON preoccupatevi, è la mia firma digitale, alcuni programmi di posta elettronica (outlook, gmail, ...) non sanno gestirla]

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] GPDP: Adempimenti urgenti.

by antonio

> Sul paio di ore la vedo dura, un paio di giorni o settimane forse Sì, scusa, intendevo il lavoro "manuale", di collegare, spostare, dare le istruzioni, ecc. Poi, certo, bisogna considerare i limiti fisici di trasferimento dati, degli hard disk, della rete, ecc. che possono anche protrarsi per settimane ma, comunque, senza intervento umano. A.

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] GPDP: Adempimenti urgenti.

by Marco A. L. Calamari

On ven, 2025-11-21 at 10:59 +0100, antonio wrote: > > [...] pur comprendendo come non tutti siano tenuti a essere > > esperti di informatica, devo evidenziare come la previsione di > > "mettere su uno o più DVD" la enorme mole di file informatici a > > cui viene fatto riferimento nella Sua richiesta, relativi a > > messaggi email, logfile di accessi VPN e documenti presenti nei > > sistemi documentali e negli "spazi di rete condivise" nell'ambito > > di un sistema informativo che comprende più di 100 TB (TeraByte), > > ovvero 100.000 GB (GigaByte) di dati, richiederebbe circa 20.000 > > supporti ottici DVD-R ... > > Mi sa però che non ha compreso del tutto, è evidente che ad un non > esperto, DVD, TeraByte, dicono poco e niente. Ma è lapalissiano che > era da intendersi un "supporto abbastanza capiente". Per "salvare" > 100 TB sono sufficienti 4 HD da 30 TB e spazio rimane, 2000 euro di > spesa al massimo e un paio d'ore di lavoro. > Questa, ovviamente, è la parte tecnica (quella facile), sul resto > della richiesta è materiale per giuristi. Sul paio di ore la vedo dura, un paio di giorni o settimane forse

Nov. 21, 2025