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Re: [nexa] R: analisi delle fonti (era: Censorship and Suppression of Covid-19 Heterodoxy)

by Giacomo Tesio

Salve Rossana, On Sun, 6 Nov 2022 13:01:29 +0000 Morriello Rossana wrote: > La scienza non è un'opinione ma queste invece sono opinioni, peraltro > di sole 13 persone selezionate ad hoc e in una sola direzione, senza > alcuna voce di contraddittorio. Non mi pare ci sia della scienza qua. dov'è il problema: basta falsificarne le affermazioni. Non procede appunto così la scienza? La cosa che trovo anti-scientifica è la censura preventiva. Di sciocchezze ne vengono pubblicate continuamente, sia per finalità propagandistiche che in buona fede. Per quanto ricordo del saggio di Hardin (ahimé, non ce l'ho sotto mano per ricontrollare, non esitare a contraddirmi citandone i passaggi che non ricordo), non mi pare proprio denunciasse "l’individualismo esasperato". Mi sembra anzi che non mettesse minimamente in discussione l'irrazionalità intrinseca di tale individualismo, che lo dasse per scontato ed inivitabile e giustificasse in termini di utilità individuale la distruzione del bene disponibile a tutti (ma non protetto). Hardin dipingeva "The Tregedy of the Commons" come inevitabile. Definendo un bene disponibile (ma non protetto) come "bene comune" e sostenendo che tale "bene comune" fosse destinato ad essere distrutto da individui pur razionali, Hardin giustificava la privatizzazione dei beni disponibili (per il loro stesso "bene") e attaccava, di fatto, l'ideologia comunista. Se collochi storicamente il suo saggio, la sua funzione propagandistica anti-sovietica appare evidente. Elinor Ostrom dimostra che la teoria di Hardin è sbagliata [1]. Forse Science non avrebbe dovuto pubblicarla? In effetti la funzione propagandistica era evidente da subito, ma Science è una rivista statunitense... ;-) Purtuttavia il problema non è che Science abbia pubblicato propaganda anticomunista, ma che che si sia dovuto aspettare decenni per vederlo confutato (e che si debba ancora leggere la sua propaganda ripetuta ad nauseam per sostenere che i beni comuni, come il software libero, non possono essere sostenibili, che servono sponsor privati etc...) Per tornare all'articolo condiviso da 380°, io assumo che Springer abbia verificato le affermazioni degli autori prima di pubblicarlo (sbaglio? per questo chiedevo a Maurizio: davvero non ho esperienza di queste dinamiche... pensavo che la peer-review servisse proprio a questo!), ma non ho idea se il bias di selezione sia tale da invalidare completamente l'articolo. Per questo credo che sia stato positivo pubblicarlo. Perché in questo modo altri scienziati potranno smontarlo o confermarlo. Ciò che mi sfugge è l'urgenza di scartare la prospettiva di queste 13 persone. O meglio: potrei capirlo se fosse evidente che le loro parole sono false, talmente evidente da non necessitare di falsificazione. Per questo chiedevo a Maurizio se avesse ragione di credere che stessero mentendo. Non era davvero una domanda retorica! Se si, ok: è un'ottima occasione per scrivere un nuovo articolo e sbugiardarli. Se no, non capisco perché i fatti (che non ci sono solo opinioni, ma anche affermazioni di fatti, ancorché aneddotici) da loro descritti non dovessero essere pubblicati e discussi dalla comunità scientifica. Magari per confutarli, appunto. Cosa mi sfugge? Giacomo [1]: La distruzione dei beni disponibili a tutti è inevitabile se e solo se NON diventano beni comuni, ovvero beni il cui accesso è sottoposto a regole che vincolano tutti coloro che vi hanno accesso. D'altronde, anche etimologicamente, "comune" deriva da "cum-munis", co-obbligati, vincolati insieme da regole. https://www.etimo.it/?term=comune Il bene comune è tale se e solo se è protetto da regole che ne impediscono efficacemente l'abuso da parte di ciascuno dei soggetti che ne traggono beneficio.

Nov. 7, 2022

Re: [nexa] [DKIM Failed] Re: R: analisi delle fonti (era: Censorship and Suppression of Covid-19 Heterodoxy)

by Daniela Tafani

Grazie, Stefano, di aver citato l'esempio di qualche giorno fa, degli esperti della Commissione. Non ti avevo risposto perché concordavo con te: ho sbagliato a fare un esempio empirico, riferito alla testimonianza, vera o falsa, di un esperto, quando la questione riguardava la posizione della Commissione, espressa nei suoi documenti e disponibile per tutti. Quanto a questo, resto convinta che molti testi della Commissione siano viziati dal pensiero magico e da quell'antropomorfizzazione dell'IA di cui tu, molto meglio e da molto prima di me, hai rilevato l'infondatezza. Tolto l'antropomorfismo, i richiami alla fiducia dei cittadini nell'IA dovrebbero suonare come suonerebbe un invito ad aver fiducia nei tostapani, nelle lavatrici o negli aerei. E nei testi della Commissione trovo un'ulteriore consonanza con la narrazione delle Big Tech nella riduzione delle persone a cose: l'omologazione spacciata per personalizzazione e la manutenzione predittiva delle macchine applicata ai bambini ne sono un esempio (Ethical guidelines on the use of artificial intelligence (AI) and data in teaching and learning for educators, 2022, già segnalato su questa lista, non differisce in nulla dai depliant pubblicitari edtech che circolano). Un saluto, Daniela ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> Inviato: lunedì 7 novembre 2022 16:17 A: Nexa Oggetto: [DKIM Failed] Re: [nexa] R: analisi delle fonti (era: Censorship and Suppression of Covid-19 Heterodoxy) > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20221107151831015041… ho letteralmente piu' citazioni io in ambito neurologico di quell'articolo https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20221107151831015041… https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20221107151831015041… aldila' del merito covid, credo questo possa indurre una riflessione propria di questa lista. la separazione della farina dalla crusca rispetto alle fonti online basta che una cosa sia scritta/detta per essere credibile ed attendibile ? una posizione ampiamente debunkata diventa tema riproposto ricorrentemente perche' coerente con la nostra tesi e quindi assunta per verita' (come spiega Nicita ne Il mercato delle verita) aldila' del fatto che il consensus sia diverso. la posizione "contrarian" assunta come valore apodittico, in quanto le "istituzioni sono corrotte" e' successo anche poche settimane fa in merito al collega del gruppo di esperti della commissione UE che ha fatto una dichiarazione complottistica generica, out of the blue, guadagnandoci in visibilita', che viene assunta aprioristicamente come attendibile in quanto contrarian (nonostante la totalita' degli altri presenti che c'erano - io ed altri - testimonino che le cose non stanno come lui lascia intendere. ripeto qui, il tema del filosofo era prevedere delle norme per limitare le macchine coscienti. dato che tutti gli altri hanno deciso di non aderire a questa sua richiesta, e' stata pubblicata una nota a pie' pagina. chi su queste speculazioni ci ha costruito la propria notorieta' diventa piu' credibile del consensus, in quanto le istituzioni sono aprioristicamente non credibili. diceva andreotti "non basta avere ragione, bisogna che qualcuno te la dia". questa e' l'essenza della convivenza sociale. una chiosa coerente con lo zeitgeist potrebbe essere che "se non ti danno ragione, e' perche' c'e' un complotto da parte di istituzioni corrotte" questa lista sta dalla parte del metodo scientifico ? ciao, s. p.s. non interverro' piu' sul tema, finirei per ripetermi. On 07/11/22 14:59, 380° wrote: > Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> writes: > >> e no, il vaccino mRNA non penetra i nuclei delle cellule (dove sta il >> DNA) > > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20221107151831015041… > > Potential Mechanisms for Human Genome Integration of Genetic Code from > SARS-CoV-2 mRNA Vaccination: Implications for Disease > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > Abstract > Anthony M. Kyriakopoulos, Peter A. McCullough, Greg Nigh and Stephanie Seneff* > > Background: The integration of genetic code from RNA viruses into host > DNA, once thought to be a rare or even impossible phenomenon, is now > recognized as probable. The Long Interspersed Nuclear Element (LINE)-1 > mediated mechanism of insertion implies that many viral RNAs (apart from > retroviral) can be reverse transcribed and then stably incorporated into > DNA. Recombination between exogenous non-retroviral RNA and endogenous > retroviral sequences that leads to reverse transcription and finally > integration of the resulting cDNA into the host genome has been > described. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20221107151831015041…

Nov. 7, 2022

Re: [nexa] Si ammala di tumore per l'uso del cellulare: Inail condannata a riconoscere una rendita al lavoratore

by 380°

"Marco A. Calamari" <marcoc_maillist(a)marcoc.it> writes: > Buongiorno a tutti, > > data la sensibilità e la competenza di tutti su questa lista, vorrei segnalare > che > l'articolo è cookiewalled (o ti abboni o mi lasci i tuoi dati personali) > e quindi è impraticabile per chi è sensibile all'argomento scusa è che con il browser che uso io (eww di Emacs) il consenso ai cookies non lo vedo nemmeno (e non so nemmeno quali ho accettato ;-( ) ecco l'articolo: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Usava il telefono cellulare almeno due ore e mezza, tutti i giorni, per 13 anni. E ora l’Inail è stata condannata anche in appello a riconoscergli una rendita professionale di invalidità per essersi ammalato di neurinoma acustico, un tumore benigno che colpisce un nervo dell’orecchio. La sentenza, pronunciata il 2 novembre, riguarda il caso di un ex tecnico specializzato dell’Acciai Speciali Cogne, un uomo di 63 anni residente ad Aosta che si è rivolto allo studio legale torinese Ambrosio e Commodo dopo che l’Inail aveva rigettato la sua istanza di indennizzo. Gli avvocati Stefano Bertone, Chiara Gribaudo e Jacopo Giunta, hanno sostenuto il nesso di causalità tra l’uso del cellulare prolungato per motivi lavorativi e la malattia riscontrata e hanno ottenuto un doppio verdetto positivo, prima del tribunale di Aosta e ora della Corte d’Appello. Si tratta del secondo caso al mondo che si è concluso a favore di un lavoratore colpito dalla stessa malattia: alcuni anni fa, sempre la corte d’Appello di Torino, aveva dato ragione a Roberto Romeo, ex dipendente di Telecom Italia, che era assistito dallo stesso studio legale, riconoscendogli un risarcimento per la prolungata esposizione alle frequenze emesse dal telefonino. La sentenza ora pronunciata “è figlia di un serrato confronto scientifico” hanno spiegato gli avvocati, “ci sono stati numerosi incontri e scambi di memorie tra gli esperti delle parti”. Già i due consulenti del tribunale avevano stabilito che il cellulare aveva causato “con elevata probabilità” il tumore e l’Inail, nel 2020, era stata condannata a pagare la rendita per malattia professionale di circa 350 euro al mese. L’ente di previdenza aveva però impugnato la decisione chiedendo una nuova consulenza tecnica. La Corte d’Appello aveva così nominato il professor Roberto Albera, ordinario di otorinolaringoiatria dell’Università di Torino, autore di 400 pubblicazioni che nella sua lunga esperienza ha eseguito oltre 10 mila interventi tra cui poco meno di 200 per neurinomi. Anche lui ha confermato l’elevata probabilità tra l’esposizione alle radiofrequenze e la malattia riscontrata dal paziente. Il sessantatreenne aveva utilizzato il cellulare sempre dall’orecchio sinistro, perché il destro era già stato lesionato a causa di un trauma pregresso, con un calcolo complessivo tra le 10 e le 13 mila ore, dal 1995 al 2008. Operato per il tumore ha riportato la totale sordità da quell’orecchio e anche un danno al nervo facciale con conseguente paresi da quel lato del viso e uno stato di depressione . “Nel corso della causa è stato anche affrontato l’argomento del conflitto di interessi e della qualità degli studi che si fronteggiano sull’argomento” hanno spiegato ancora gli avvocati. Per il consulente medico “gli studi che supportano la scarsa correlazione (tra questo tumore e l’uso del cellulare, ndr) fanno capo allo studio Interphone, che è stato criticato in quanto considera anche modeste esposizioni alle radiofrequenze da telefono portatile e vi sono dubbi su un possibile conflitto d’interesse degli autori con le ditte produttrici”, mentre “nel caso specifico del neurinoma dell’acustico, l’ipotesi di una possibile correlazione o comunque una sua concausalità, si basa su studi eseguiti valutando in modo più preciso l’esposizione”. L’elevata probabilità di correlazione tra tumore e cellulare in questo caso è stata accertata sulla base dell’assenza di altre possibili cause e l’esposizione prolungata a radiofrequenze si è così rivelata l’unico fattore di rischio per l’ex lavoratore dell’acciaieria. Per gli avvocati Stefano Bertone e Renato Ambrosio, che stanno seguendo anche altri cinque casi di persone che si sono ammalate di neurinoma o sono decedute per glioblastomi, “il pericolo maggiore è per il pubblico, compresi i bambini: le radiofrequenze si percepiscono solo con i rilevatori elettrici, a differenza dello scarico di un motore diesel che si avverte con l’olfatto, o la lama tagliente di un coltello con il tatto. I Wi-Fi, le ‘saponette’, gli hotspot emettono e ricevono tutte radiofrequenze”. Non a caso in un documento di valutazione del rischio di un’importante compagnia telefonica, l’azienda ha espressamente informato i suoi 7000 dipendenti che i cellulari non debbono stare “in contatto con il viso”, indicando l’uso di auricolari “a cavo”, e non sono disponibili per loro cordless o similari. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- [...] -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Nov. 7, 2022

Re: [nexa] R: analisi delle fonti (era: Censorship and Suppression of Covid-19 Heterodoxy)

by Stefano Quintarelli

> https://www.hilarispublisher.com/abstract/potential-mechanisms-for-human-ge… ho letteralmente piu' citazioni io in ambito neurologico di quell'articolo https://i.imgur.com/Pj3aZRn.png https://i.imgur.com/2IQuUSK.png aldila' del merito covid, credo questo possa indurre una riflessione propria di questa lista. la separazione della farina dalla crusca rispetto alle fonti online basta che una cosa sia scritta/detta per essere credibile ed attendibile ? una posizione ampiamente debunkata diventa tema riproposto ricorrentemente perche' coerente con la nostra tesi e quindi assunta per verita' (come spiega Nicita ne Il mercato delle verita) aldila' del fatto che il consensus sia diverso. la posizione "contrarian" assunta come valore apodittico, in quanto le "istituzioni sono corrotte" e' successo anche poche settimane fa in merito al collega del gruppo di esperti della commissione UE che ha fatto una dichiarazione complottistica generica, out of the blue, guadagnandoci in visibilita', che viene assunta aprioristicamente come attendibile in quanto contrarian (nonostante la totalita' degli altri presenti che c'erano - io ed altri - testimonino che le cose non stanno come lui lascia intendere. ripeto qui, il tema del filosofo era prevedere delle norme per limitare le macchine coscienti. dato che tutti gli altri hanno deciso di non aderire a questa sua richiesta, e' stata pubblicata una nota a pie' pagina. chi su queste speculazioni ci ha costruito la propria notorieta' diventa piu' credibile del consensus, in quanto le istituzioni sono aprioristicamente non credibili. diceva andreotti "non basta avere ragione, bisogna che qualcuno te la dia". questa e' l'essenza della convivenza sociale. una chiosa coerente con lo zeitgeist potrebbe essere che "se non ti danno ragione, e' perche' c'e' un complotto da parte di istituzioni corrotte" questa lista sta dalla parte del metodo scientifico ? ciao, s. p.s. non interverro' piu' sul tema, finirei per ripetermi. On 07/11/22 14:59, 380° wrote: > Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> writes: > >> e no, il vaccino mRNA non penetra i nuclei delle cellule (dove sta il >> DNA) > > https://www.hilarispublisher.com/abstract/potential-mechanisms-for-human-ge… > > Potential Mechanisms for Human Genome Integration of Genetic Code from > SARS-CoV-2 mRNA Vaccination: Implications for Disease > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > Abstract > Anthony M. Kyriakopoulos, Peter A. McCullough, Greg Nigh and Stephanie Seneff* > > Background: The integration of genetic code from RNA viruses into host > DNA, once thought to be a rare or even impossible phenomenon, is now > recognized as probable. The Long Interspersed Nuclear Element (LINE)-1 > mediated mechanism of insertion implies that many viral RNAs (apart from > retroviral) can be reverse transcribed and then stably incorporated into > DNA. Recombination between exogenous non-retroviral RNA and endogenous > retroviral sequences that leads to reverse transcription and finally > integration of the resulting cDNA into the host genome has been > described. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- >

Nov. 7, 2022

esiste un equivalente di Nexa per temi (meta)scientifici?

by 380°

"J.C. DE MARTIN" <juancarlos.demartin(a)polito.it> writes: > Scusate, è una conversazione di grande interesse, > ma che ormai ha perso largamente contatto coi temi di questa lista. chiedo scusa per aver contribuito (ancora una volta) alla deriva della discussione il fatto è che questa lista mi piace così tanto che spesso mi faccio prendere la mano da "the other side of the moon" ("Internet e le sue ricadute sulla società" è la faccia rivolta alla Terra, l'altra faccia è "Scienza e le sue ricadute su... Internet" :-D) per favore qualcuno in lista ne conosce una analoga a questa alla quale io possa iscrivermi per leggere/discutere di temi che riguardano la (meta)scienza? non mi pare di essere l'unico in questa lista interessato a un confronto su quei temi [...] Saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Nov. 7, 2022

Re: [nexa] R: analisi delle fonti (era: Censorship and Suppression of Covid-19 Heterodoxy)

by 380°

mauro gorrino <mauro.grr(a)gmail.com> writes: > Non sono un medico ma sono interessato al metodo scientifico per cui > vorrei ricordare che una partita medico scientifica va giocata secondo > le regole che la ricerca medico scientifica la partita è pesantemente truccata [...] > E così siamo in presenza di un curioso cortocircuito epistemologico > per cui alcuni contrappongono sin dal 2020 pretese cure contro il > COVID che non hanno superato alcuna sperimentazione e che quindi dal > punto di vista clinico di fatto non esistono sono basito. questo il lancio giornalistico del 26 Agosto 2022 di ANSA: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2022/08/26/covid… Covid: con antinfiammatori riduzione del 90% dei ricoveri Istituto Mario Negri, se la cura è avviata all'inizio dei sintomi --8<---------------cut here---------------start------------->8--- La terapia a base di antinfiammatori (in particolare non steroidei, i Fans), avviata all'inizio dei sintomi, riduce il rischio di ospedalizzazione per Covid dell'85-90% Dopo due anni e mezzo di pandemia la comunità scientifica concorda su un punto: a uccidere i malati è l'infiammazione (o flogosi), non il virus. L'ipotesi di intervenire precocemente per spegnerla è stata oggetto di diversi studi e un ampio lavoro pubblicato su Lancet infectious diseases e riportato da 'Il Corriere della Sera', condotto dall'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri e dall'Asst Papa Giovanni XXIII di Bergamo. [...] Secondo quanto riportato dal quotidiano, per forme lievi e moderate di Covid i risultati sono di grande interesse rispetto all'efficacia dei Fans: accessi al pronto soccorso e ospedalizzazioni scendono dell'80% (dato accorpato), le sole ospedalizzazioni dell'85-90%, il tempo di risoluzione dei sintomi si accorcia dell'80% e la necessità di supplementazione di ossigeno del 100%. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Questo lo studio pubblicato il 25 Agosto 2022: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(22)00433-9/… Home as the new frontier for the treatment of COVID-19: the case for anti-inflammatory agents --8<---------------cut here---------------start------------->8--- [...] As early disease symptoms variably reflect an underlying excessive inflammatory response to the viral infection, the use of anti-inflammatory drugs, especially non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs), in the initial outpatient stage of COVID-19 seems to be a valuable therapeutic strategy. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Quindi, ripeto, le cure **domiciliari** con antinfiammatori non steroidei riducono: 1. le ospedalizzazioni dell'85-90% 2. il tempo di risoluzione dei sintomi dell'80% 3. la necessità di supplementazione di ossigeno del 100%. Lancet... Agosto 2022... prima di essere pubblicato sul Lancet diversi medici che hanno adottato cure domiciliari precoci analoghe sono stati /perseguitati/ Qui un'altra pubblicazione in merito (da parte di /eretici/) del 2 Agosto scorso: https://www.fortunejournals.com/articles/the-problem-of-home-therapy-during… «The Problem of Home Therapy during COVID-19 Pandemic in Italy: Government Guidelines versus Freedom of Cure?« --8<---------------cut here---------------start------------->8--- The Italian Health Ministry guidelines claimed that, unless oxygen saturation fell to <92%, no pharmacological treatment was necessary during the first 72 hours, other than on a purely symptomatic basis, preferably with paracetamol. As later confirmed, that delay in therapeutic intervention may have been responsible for numerous hospital admissions and a very high lethality (3.5 %). To try to remedy this situation, several volunteer groups were formed, managing to promptly cure thousands of patients at home with non-steroidal anti-inflammatory drugs and a variety of re-purposed drugs (principally hydroxychloroquine, ivermectin) and supplements (such as antioxidants, polyphenols and vitamin D). Although not documented by any randomized controlled studies, these approaches were nonetheless based on the best available evidence, were aimed at addressing otherwise unmet major needs and produced a significant reduction of hospitalizations, of symptom duration, and a complete recovery from the disease compared with late treatment, according to some retrospective observational studies and the clinical experience of many physicians. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > a vaccini che hanno superato trial e sperimentazioni, che sono stati > somministrati in miliardi di dosi in tutto il mondo in condizioni di > strettissima farmacovigilanza, balle. Il 24 Gennaio scorso Peter Doshi sul BJM scriveva: https://www.bmj.com/content/376/bmj.o102 «Data should be fully and immediately available for public scrutiny» --8<---------------cut here---------------start------------->8--- The Tamiflu saga heralded a decade of unprecedented attention to the importance of sharing clinical trial data.56 Public battles for drug company data,78 transparency campaigns with thousands of signatures,910 strengthened journal data sharing requirements,1112 explicit commitments from companies to share data,13 new data access website portals,8 and landmark transparency policies from medicines regulators1415 all promised a new era in data transparency. Progress was made, but clearly not enough. The errors of the last pandemic are being repeated. Memories are short. Today, despite the global rollout of covid-19 vaccines and treatments, the anonymised participant level data underlying the trials for these new products remain inaccessible to doctors, researchers, and the public—and are likely to remain that way for years to come.16 This is morally indefensible for all trials, but especially for those involving major public health interventions. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- sempre sul BJM Maryanne Demasi, giornalista investigativa, il 25 Ottobre scorso scrive: «FDA urged to publish follow-up studies on covid-19 vaccine safety signals» --8<---------------cut here---------------start------------->8--- The FDA has been criticised for taking more than a year to follow up a potential increase in serious adverse events in elderly people receiving Pfizer’s covid-19 vaccine --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- La "partita scientifica" è (pesantemente) truccata. Sulla farmacovigilanza passiva stendo un velo pietoso. > dimostrando la loro efficacia sia nel limitare la diffusione della > malattia ehrm... lo ha confessato anche Pfizer che non hanno dimostrato questo nei loro test di laboratorio: se la cantano e se la suonano... anzi ce le suonano. > e sia nel rendere più lievi i sintomi in chi comunque risultasse > positivo alla malattia per ottenere questo risultato senza rischiare di finire in ospedale e guarire più in fretta sarebbe bastato utilizzare antinfiammatori non steroidei, anziché "tachipirina e vigile attesa" come da famigerrime circolari ministeriali [...] -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Nov. 7, 2022

Re: [nexa] Si ammala di tumore per l'uso del cellulare: Inail condannata a riconoscere una rendita al lavoratore

by Marco A. Calamari

Buongiorno a tutti, data la sensibilità e la competenza di tutti su questa lista, vorrei segnalare che l'articolo è cookiewalled (o ti abboni o mi lasci i tuoi dati personali) e quindi è impraticabile per chi è sensibile all'argomento "riduzione dei danni alla privacy e limitazione della cessione di dati personali". Per cui, se la citazione merita, postare i contenuti nel termine di un fair use, oppure una cache di google, oppure la vostra violazione preferita delle leggi sulla cosiddetta "proprietà intellettuale" sarebbero opportune. Altrimenti i diversamente-pensanti come me sono penalizzati. Mille grazie e scusate il disturbo. Marco On lun, 2022-11-07 at 09:50 +0100, don Luca Peyron wrote: > Buona lettura e buona settimana > > dl > > https://torino.repubblica.it/cronaca/2022/11/05/news/si_ammala_di_tumore_pe… > > > _________________________ > don Luca Peyron > Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria > Arcidiocesi di Torino > www.universitari.to.it > via XX settembre 83, Torino > tel. 011 5156239 > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Nov. 7, 2022

Re: [nexa] R: analisi delle fonti (era: Censorship and Suppression of Covid-19 Heterodoxy)

by Daniela Tafani

Buongiorno. Anch'io trovo molto interessante questa conversazione. Introduco una considerazione di tipo politico: rendere obbligatorio un vaccino che tutelasse la salute del vaccinato ma non fosse in grado di limitare la diffusione della malattia (non sono in grado di dire se sia questo il caso del vaccino anti Covid-19) sarebbe una misura paternalistica, lesiva della libertà del singolo in nome del suo stesso bene, sulla base di una valutazione di tale bene da parte dallo Stato. Esiste il diritto alle cure, non l'obbligo di curarsi o di prevenire le proprie malattie, nemmeno nel caso in cui i costi di tali eventuali malattie ricadano sulla spesa sanitaria pubblica. Altrimenti, dovrebbe esserci una valanga di obblighi, restrizioni e divieti (dal divieto di mangiare Nutella alla modica quantità di patatine fritte all'obbligo di fare sport). C'è ovviamente chi difende il paternalismo, sostenendo che siamo stupidi e che lo Stato dovrebbe spingerci, più o meno gentilmente, a prendere le decisioni migliori negli ambiti che riguardino salute e denaro. Qualcuno non esclude, in linea di principio, nemmeno la sfera sentimentale. Buona serata, Daniela ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> Inviato: lunedì 7 novembre 2022 14:04 A: nexa(a)server-nexa.polito.it; Stefano Quintarelli Cc: Nexa Oggetto: Re: [nexa] R: analisi delle fonti (era: Censorship and Suppression of Covid-19 Heterodoxy) Ciao Stefano e Giovanni, Vi suggerirei di approfittare del protocollo SMTP per scambiarvi (privatamente o meno [1]) i differenti studi a cui fate riferimento. Seppur facile da sorvegliare, la mail non è ancora un canale troppo facile da manipolare, a meno di non essere prigioneri di GMail o simili. Nel merito, la questione fondamentale non è tanto se i no-vax (categoria quanto mai indefinita) avessero ragione o torto. La questione è che non è stato possibile discutere (e magari falsificare) le loro ipotesi. Inoltre, attraverso l'uso sapiente di censura e o propaganda personalizzata si è diffusa una polarizzazione assurda che è stata sfruttata per imporre "soluzioni" inefficaci (da Immuni/GAEN al GreenPass etc...) Che tale polarizzazione si ripresenti anche qui è indicativo della sua efficacia. Cui prodest? Cercando una risposta a questa domanda, vi invito a superare le paure che impediscono il dialogo ed iniziare a mettere in discussione le vostre prospettive. Giacomo [1] a me il tema interessa e credo sia persino in linea con le finalità della lista Nexa, che non si occupa solo di Internet ma anche del resto della società cibernetica in cui viviamo. Tuttavia è solo la mia opinione... ;-) On November 7, 2022 11:58:34 AM UTC, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > spiase, > da immunodepresso ho seguito con molta attenzione la cosa. > persone nella mia condizione che si ammalano di sarscov2 hanno ad oggi una probabilità superiore al 25% di decorso fatale. > > non c'erano cure efficaci. > e no, il vaccino mRNA non penetra i nuclei delle cellule (dove sta il DNA) > > cao, s. > > On 07/11/22 12:54, 380° wrote: > > Giovanni Leghissa <giovanni.leghissa(a)unito.it> writes: > > > > [...] > > > >> Non si costringono persone a vaccinarsi, pena la perdita dei mezzi di > >> sussistenza, in presenza di cure efficaci del virus, tra le quali uno deve > >> essere libero di scegliere. > > > > In presenza di cure efficaci, con efficacia tra l'80 e il 90% [1], non > > si sarebbe nemmeno potuta approvare l'immissione nel mercato di un > > vaccino sperimentale con una procedura di emergenza, per giunta il primo > > vaccino a mRNA della storia, con probabilità non nulla di essere > > incorporato nel DNA. > > > > [...] > > > >> Mi fermo qui per non farla lunga. > > > > Sì stiamo andando OT, no? > > > > Saluti, 380° > > > > > > [1] che se non ostacizzare dalle autorità avrebbero probabilmente > > salvato molte vite > > > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20221107130432086484… > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20221107130432086484… _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20221107130432086484…

Nov. 7, 2022

Re: [nexa] efficacia tra 80 e 90%

by J.C. DE MARTIN

Scusate, è una conversazione di grande interesse, ma che ormai ha perso largamente contatto coi temi di questa lista. Per cortesia continuate in altra sede. Grazie molte per la vostra comprensione, juan carlos On 07/11/22 14:58, maurizio lana wrote: > Il 07/11/22 12:58, 380° <g380(a)biscuolo.net> ha scritto: >> In presenza di cure efficaci, con efficacia tra l'80 e il 90% [1], >> >> [1] che se non ostacizzare dalle autorità avrebbero probabilmente >> salvato molte vite > beh, > 1) elenchiamole con nomi e cognomi queste cure "ostracizzate > nonostante efficacia tra 80 e 90%" > 2) qui dove siamo attenti alle cose che diciamo, che significa > "efficacia tra 80 e 90%"? > > in che cosa consiste l'efficacia? > chi la definisce, e con quale consenso scientifico, > chi la misura, e con quale validazione indipendente, > quali sono i margini di errore della misurazione, > quali sono i costi economici, > _dove è stata misurata e da chi questa efficacia su non si sa > cosa, tra 80 e 90%_ > > perché finché non diamo questi indicatori, "efficacia tra 80 e 90%" > rimane un flatus vocis > > Maurizio > > > ------------------------------------------------------------------------ > anime di passaggio partono transumando > anime di passaggio cercano camminando > al diavolo gli orpelli è il ritmo che rimane > cisco, anime di passaggio > ------------------------------------------------------------------------ > Maurizio Lana > Università del Piemonte Orientale > Dipartimento di Studi Umanistici > Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Nov. 7, 2022

Re: [nexa] R: analisi delle fonti (era: Censorship and Suppression of Covid-19 Heterodoxy)

by 380°

Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> writes: > e no, il vaccino mRNA non penetra i nuclei delle cellule (dove sta il > DNA) https://www.hilarispublisher.com/abstract/potential-mechanisms-for-human-ge… Potential Mechanisms for Human Genome Integration of Genetic Code from SARS-CoV-2 mRNA Vaccination: Implications for Disease --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Abstract Anthony M. Kyriakopoulos, Peter A. McCullough, Greg Nigh and Stephanie Seneff* Background: The integration of genetic code from RNA viruses into host DNA, once thought to be a rare or even impossible phenomenon, is now recognized as probable. The Long Interspersed Nuclear Element (LINE)-1 mediated mechanism of insertion implies that many viral RNAs (apart from retroviral) can be reverse transcribed and then stably incorporated into DNA. Recombination between exogenous non-retroviral RNA and endogenous retroviral sequences that leads to reverse transcription and finally integration of the resulting cDNA into the host genome has been described. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Nov. 7, 2022