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A.Monti: "migrare la PA verso l'open source" [Era: Il diritto universale di installare qualsiasi software...]

by Damiano Verzulli

Il 23/12/22 14:52, M. Fioretti ha scritto: > [...] > Grazie all'autore per aver citato uno dei miei articoli come prova che > "si puo' fare"... (il riferimento era a questo articolo: https://www.repubblica.it/tecnologia/blog/strategikon/2022/12/16/news/una_p… ) L'autore --Andrea Monti, abruzzese come me-- pensava di fare una cosa "buona" nel citare quel vecchissimo articolo... Purtroppo, pero', non è cosi'. E penso di essere uno dei pochissimi (forse l'unico) a poterlo affermare. Nell' ITC "R. De Sterlich" potè accadere cio' che accadde --nel periodo 1997-2005-- per una serie di fattori "fortunati": * un docente interno, di ruolo, "super-convinto" (il Prof. Paolo Del Romano - Professore di Ragioneria, tuttora in ruolo); * alcuni docenti interni "non contrari"(un prof. di Informatica [ora in pensione]; un assistente di Laboratorio [che, purtroppo, ci ha lasciati]); ma, soprattutto: * due Dirigenti Scolastici (il Prof. Romualdo Cefalo [che ci ha lasciati] prima; il Prof. Marco Salardi [citato nell'articolo] poi [ora in pensione]) che avevano una "visione" che potremmo definire "allineata" ai principi di questa lista (...e che quindi hanno favorito quelle iniziative, mettendoci LIRE e EURO importanti, per i volumi della scuola); * un giovane tecnico allora 25enne (il sottoscritto) che nel 1996, appena iniziato a lavorare nel settore Internet (in Cineca), penso' di supportare esplicitamente la sua ex-scuola superiore fornendo un collegamento ISDN all'intero laboratorio di informatica, al solo costo della connessione Internet (circa 900.000 lire/anno, allora), ed occupandosi gratuitamente di tutto il resto (setup dell'ambaradan e "formazione" ai docenti interessati). I risultati arrivarono. I laboratori "connessi" aumentarono (come scritto nell'articolo...) e addirittura Salardi riusci' a far accreditare il De Sterlich come entita' di certificazione nei corsi Cisco CCNA (ai tempi, quasi "fantascienza": gli studenti del De Sterlich potevano frequentare GRATUITAMENTE i corsi Cisco e poi sostenere l'esame GRATUITAMENTE a scuola). Tutto bene, quindi? No. Decisamente no. Quando Salardi lascio' l'incarico (non ricordo esattamente l'anno...), inizio' una fase discendente. Una fase che, nel giro di pochissimo tempo... anniento' tutto. Oggi, di tutta quella infrastruttura e di tutta la "competenza" maturata e diffusa in quel periodo... non resta praticamente nulla. Anzi: l'unica cosa che resta, sono gli ex-studenti (di allora) che, in molti casi, hanno trovato un lavoro "decente" in ambito ICT [in diversi casi, all'estero]. Quindi quello che dice Andrea Monti è corretto. Ma è l'esempio perfetto di quello che succede... se il "fenomeno" non è supportato e reso "strutturale". A mio avviso, un articolo molto piu' obiettivo (e, purtroppo, molto piu' "amaro") è questo: http://linuxdidattica.org/docs/documenti/tribolazioni_software_libero.html è di ~2010 e riporta l'analisi di Antonio Bernardi, allora coordinatore della ML SCUOLA [[1] - di fatto, "morta" da oltre 10 anni], che sintetizza il complicato rapporto fra "Software Libero" e mondo della scuola. Piu' che dell'articolo di Monti --secondo me-- bisognerebbe parlare dello scritto di Bernardi... e di cosa bisogna fare, in futuro, affinché quello che è accaduto al De Sterlich, *NON* si ripeta. Saluti, DV P.S.: essendone stato un protagonista, se qualcuno volesse approfondire, sono (ovviamente!) a disposizione :-) [1] https://lists.linux.it/pipermail/scuola/2022-February/002713.html -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Dec. 24, 2022

Su SPID e CIE: l'opinione di Stefano Quintarelli (su Agenda Digitale)

by Damiano Verzulli

Non mi pare di averla vista transitare, qui in lista. Su Agenda Digitale è stato appena pubblicato un articolo di Stefano che illustra alcuni elementi sulla recente questione SPID vs. CIE, sollevata dal sottosegretario Butti (...che sembrerebbe voler "uccidere" SPID). https://www.agendadigitale.eu/cittadinanza-digitale/identita-digitale/quint… Un passaggio che non ho visto riportato da nessun'altra parte (oltre che sugli scritti di Stefano stessi, e sugli atti della Conferenza NEXA dello scorso anno) è questo: -------------------- * *Per quanto riguarda la CIE, la vigilanza è collocata sotto l’autorità del Ministro degli Interni pro tempore.* * Oggi i dieci fornitori di servizio che seguono le regole tecniche SPID sono invece vigilati, dalla magistratura, da AgID e dal Garante della Privacy, a maggiore garanzia dei cittadini. Tra questi dieci fornitori vi è la società pubblica Lepida; l’altra società pubblica, IPZS, invece non è sottoposta a pari vincoli e una riflessione in tale senso sarebbe opportuna, proprio per rinforzare il sistema di garanzie. ------------ Un saluto, DV -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Dec. 24, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 22:17:39 PM +0100, Stefano Zacchiroli wrote: > Care tutte e tutti, il dibattito etico sul diritto alla modifica del > software delle autovetture è risolto da parecchi anni. anche se fosse cosi', l'etica senza buon senso conclude poco. Prima di elaborare sul resto, ci tengo a mettere in chiaro che: 1) sul fatto che anche il software di certi sistemi dovrebbe essere aperto sono assolutamente d'accordo, questo l'ho scritto nel 2015: https://stop.zona-m.net/2015/10/rogue-engineers-behind-volkswagen-scandal-s… 2) e pure sul fatto che dovrebbe essere permesso studiare e imparare senza limitazioni stupide o irrealizzabili sistemi anche piu' controversi, sono uno dei principali coautori di report in progetti H2020 in cui, fra le altre cose, si invita esplicitamente a evitare divieti isterici sulle "armi stampate in 3D": https://stop.zona-m.net/2018/07/eu-research-on-digital-diy-vs-gun-control-b… 3) qui ce l'ho solo e soltanto con una specifica idea, NON con chi la propone. Andrea T. lo seguo da anni, e quando diceva cose condivisibili le ho appoggiate pubblicamente, tipo qui (2011): https://stop.zona-m.net/2011/02/why-doesnt-the-city-of-milan-use-netlamps/ Idem per MCC, anche se non ho post specifici da esibire Andando nel dettaglio: > Lo riassumo in brevissimo così: (1) si, Andrea dovrebbe avere il > diritto e la capacità pratica di modificare il software dell'ABS (o > altro), e allo stesso tempo (2) l'auto con il software modificato > potrebbe benissimo *non* avere diritto a circolare in strada fino ad > una nuova verifica di omologazione da parte della motorizzazione > civile. che sul punto 1 sono d'accordo l'ho gia' detto. Quello che sto dicendo, e ribadisco, e' solo che: a) modifiche del genere NON devono avere alcun diritto di circolare **su strada** e la motorizzazione non dovrebbe perderci un secondo a considerarle, ma avere il divieto esplicito di approvarle. In altre parole: - DEVI poter accedere al software dei freni della tua auto - puoi provarlo e guidarci come ti pare dentro casa tua o in autodromo o qualsiasi altro luogo CHIUSO al pubblico, MAI su strada. Per le stesse ragioni, e' imbarazzante doverlo ricordare, per cui hai tutto il diritto di comprare una rivoltella, ma per allenarti a usarla devi per forza andare in un poligono o simili. - se ci trovi un baco, o migliorie da fare, li passi subito alla Motorizzazione e alla casa costruttrice e sono obbligati LORO a testarle come si deve, in molte piu' situazioni di quelle che potresti riprodurre tu come privato, prima di emettere eventuali aggiornamenti ufficiali. b) mi lascia stupefatto e depresso vedere incomprensione di quanto, ANCHE se fosse giusta in principio, qualsiasi campagna del tipo "devo poter modificare e usare come mi pare QUALSIASI software di QUALSIASI dispositivo" sarebbe DANNOSA alla causa del software libero, in un mondo in cui da vent'anni non si riesce nemmeno a far usare alla gente i formati ODF anziche' quelli di MS Office. Ma lo capite o no che figura da dementi ci faremmo tutti, non solo voialtri, dando al giornalista medio spunti per titoli tipo "questi vogliono andare in giro coi freni avariati"? Ma davvero sperate che risultereste diversi, per la massa che si informa solo da talk show e social, da chi investe pedoni perche' si mette al volante ubriaco? Boh, davvero. c) idem, come sorpresa e depressione, per l'idea che mi sembrate avere che tutti siano competenti come voi. Una legge che dicesse "Stefano Zacchiroli, Andrea Trentini, MCC e tanti altri iscritti a questa lista possono andare in giro col software dei freni modificato da loro" forse potrei anche accettarla. Una legge che dicesse che possono farlo TUTTI, cioe' pure il ragazzino neopatentato che scarica la patch dei freni da chissa' dove senza capirci niente, mai. d) azz, mi dispiace di non aver realizzato subito che e' inutile disquisire su che dovrebbe fare la Motorizzazione Civile: quandanche diventasse legale, provate a dirlo a una compagnia di assicurazioni che volete una polizza RCA che copra pure i danni da freni "autoprogrammati". Ho gia' i crampi dalle risate > Non c'è nulla di diverso dalla modifica meccanica che tutti possiamo > effettuare da decenni sulla marmitta di un motorino: A me pare diverso eccome, perche' la complessita' della cosa non e' paragonabile. Ma e' irrilevante, rispetto a quello che ho gia' scritto. > Non esiste conflitto etico... Ripeto, non vedo alcun bisogno di scomodare l'etica. Dovrebbe bastare il buon senso per concordare che certe cose potranno essere eticamente giuste quanto vi pare, ma sono irrealizzabili, tutto sommato e' giusto o almeno inevitabile che lo siano, e che quindi chiederle sul serio sarebbe... controproducente, come minimo uno spreco di tempo ed energie. In questo thread ho gia' scritto pure troppo, sicuramente abbastanza per farne anche un post dopo le feste, e a partire da ora DEVO impormi di non aprire alcuna email che non sia realmente urgente almeno fino al 27, quindi... NULLA di personale contro nessuno, l'attacco era e rimane solo a una specifica proposta di implementazione di un principio etico generale che non mi pare pensata a sufficienza, e auguri sinceri a tutti, ci si rivede la prossima settimana. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 24, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Stefano Zacchiroli

Care tutte e tutti, il dibattito etico sul diritto alla modifica del software delle autovetture è risolto da parecchi anni. Lo riassumo in brevissimo così: (1) si, Andrea dovrebbe avere il diritto e la capacità pratica di modificare il software dell'ABS (o altro), e allo stesso tempo (2) l'auto con il software modificato potrebbe benissimo *non* avere diritto a circolare in strada fino ad una nuova verifica di omologazione da parte della motorizzazione civile. Non c'è nulla di diverso dalla modifica meccanica che tutti possiamo effettuare da decenni sulla marmitta di un motorino: può aumentare le prestazioni, ma lo rende normativamente inadatto alla circolazione (per principio di precauzione) fino a che i freni (o altro) non siano stati adattati di conseguenza. Il problema è che oggi *non* è tecnicamente possibile modificare il software in questione, con una perdita netta di "agency" (per dirla con M.) con il passaggio dal regno meccanico a quello informatico. Non esiste conflitto etico tra il desiderare modificare il software dell'ABS e desiderare che di default un auto con il software dell'ABS modificato non possa circolare in strada. Quindi vogliatevi bene :-) Saluti festivi, -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . https://upsilon.cc/zack _. ^ ._ Full professor of Computer Science o o o \/|V|\/ Télécom Paris, Polytechnic Institute of Paris o o o </> <\> Co-founder & CTO Software Heritage o o o o /\|^|/\ https://twitter.com/zacchiro . https://mastodon.xyz/@zacchiro '" V "'

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] TomTom Microsoft Meta Amazon e Linuxfoundation creano Overture Maps Foundation: creazione di opendata geografici

by Maurizio Napolitano

Ciao Giovanni tieni presente che - purtroppo - la pagina Map Features non sempre è guardata dagli utenti, anzi, molti ancora mappano "per il rendering". Della serie che se non vedono qualcosa apparire sulla mappa ufficiale, cominciano a cambiare i tag fino a che non vedono qualcosa apparire. Quello che mi lascia perplesso del RDF di cui parli è che questo deve essere prodotto in automatico server side senza che gli utenti sappiano cosa stanno facendo (più o meno come accade in wikidata), solo che, a causa dell'entropia dei tag, non ho idea di come questo possa essere controllato con una ontologia in backgroud. Credo sia più facile cercare di creare qualcosa che genera rdf dai dati. Di LinkedGeoData ne abbiamo già parlato, forse ti interessa anche OSMOnto e OSM Semantic Network, o anche i collegamenti fra OSM e Wikidata (vedi https://sophox.org/ o https://osm.wikidata.link/ che sono poi usati in progetti come https://equalstreetnames.org/ o https://etymology.dsantini.it/#10,45,3,null ) In ogni caso sono strumenti che generano le ontologie a partire dalla folksonomy. Tieni però presente che anche se ci sono delle regole scritte nella pagina wiki spesso succede che gli utenti le ignorano. Se vai a guardare taginfo, vedrai che troverai cose che non tornano rispetto alla pagina Map Features. Inoltre, quando chi contribuisce si sente ad un livello esperto, smette di guardarle e magari non si accorge di tag deprecati. Per una lettura più approfondita fa un salto qui Tagging in Volunteered Geographic Information: An Analysis of Tagging Practices for Cities and Urban Regions in OpenStreetMap https://www.mdpi.com/2220-9964/5/12/232 Tagging in Volunteered Geographic Information: An Analysis of Tagging Practices for Cities and Urban Regions in OpenStreetMap Taginfo è un sito che mostra come sono usati i tag. https://taginfo.openstreetmap.org/ Ti giro anche questo mio blog post https://de.straba.us/daylight-map-distribution-il-dataset-openstreetmap-di-… che parla anche di MARS https://engineering.fb.com/2019/09/30/ml-applications/mars/ che è il modo con cui Facebook/Meta si mastica(va?) i dati di OpenStreetMap. Grazie degli stimoli Ciao -- -- Le informazioni contenute nella presente comunicazione sono di natura privata e come tali sono da considerarsi riservate ed indirizzate esclusivamente ai destinatari indicati e per le finalità strettamente legate al relativo contenuto. Se avete ricevuto questo messaggio per errore, vi preghiamo di eliminarlo e di inviare una comunicazione all’indirizzo e-mail del mittente. -- The information transmitted is intended only for the person or entity to which it is addressed and may contain confidential and/or privileged material. If you received this in error, please contact the sender and delete the material.

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 19:28:59 PM +0100, Marco A. Calamari wrote: > On ven, 2022-12-23 at 16:08 +0100, M. Fioretti wrote: > > On Fri, Dec 23, 2022 15:52:34 PM +0100, Andrea Trentini wrote: > > On 23/12/2022 14:52, M. Fioretti wrote: > > ... > (ma pure l'originale e' altrettanto ambiguo) un diritto del genere > e' > anche il diritto di sostituire il software che controlla i freni > della > tua auto con qualsiasi cosa hai scritto in 10 minuti senza > esperienza > pregressa... > > > posso dire che io vorrei quel **diritto**? > > > certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere > preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la > possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla > sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino > che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe > volerci del tempo. > > > Insomma, i principi son giusti fino a quando non diventano scomodi per lo > status quo. > > Secondo me non funziona così, nemmeno a farci delle battute ... e mo' basta, dai! Ma che avete fumato? Ma seriamente state mettendo sullo stesso piano le conseguenze di modificare il software di un router o uno smartphone con quello di un sistema salvavite, vite di ALTRI oltretutto, non solo di chi lo ha modificato? Volete la liberta' di migliorare la formula della nitroglicerina o del C4 in mezzo a una prateria dove non c'e' nessuno? Nessuno ve la nega, io no di certo. Volete la liberta' di fare la stessa cosa OVUNQUE, pure a casa vostra che sta fianco a fianco di altre case? Prima vi rinchiudono, meglio e'. Idem col software che puo' causare perdite di vite umane, ci vuole tanto a capirlo? Se invece avete in mente SOLO ED ESCLUSIVAMENTE cose come che pure il codice dei sistemi ABS o simili dovrebbe essere aperto perche' chiunque possa imparare, studiarne la correttezza e studiarne migliorie SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in ambienti "chiusi", non in giro per strada OK, ci sta. Ma dovevate dirlo meglio subito mamma mia... -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Marco A. Calamari

On ven, 2022-12-23 at 16:08 +0100, M. Fioretti wrote: > On Fri, Dec 23, 2022 15:52:34 PM +0100, Andrea Trentini wrote: > > On 23/12/2022 14:52, M. Fioretti wrote: > > > ... > > > (ma pure l'originale e' altrettanto ambiguo) un diritto del genere e' > > > anche il diritto di sostituire il software che controlla i freni della > > > tua auto con qualsiasi cosa hai scritto in 10 minuti senza esperienza > > > pregressa... > > > > posso dire che io vorrei quel **diritto**? > > certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere > preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la > possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla > sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino > che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe > volerci del tempo. Insomma, i principi son giusti fino a quando non diventano scomodi per lo status quo. Secondo me non funziona così, nemmeno a farci delle battute ...

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 18:28:40 PM +0100, Andrea Trentini wrote: > On 23/12/2022 16:08, M. Fioretti wrote: > > certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere > > preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la > > possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla > > sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino > > che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe > > volerci del tempo. > > non metto in dubbio che ci vorrà del tempo, ma a tendere dovrà essere così > se vogliamo avere il controllo della nostra "computing agency" > > oppure stai dicendo che tutti i software sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri? io sto dicendo che alcune specifiche **idee** sono piu' sceme di altre, o quantomeno semplicemente "non scalabili". il controllo della computing agency mica e' speciale, vale e funziona tanto quello di qualsiasi altra agency: se vuoi e puoi vivere nel deserto completamente isolato da chiunque altro, fai come ti pare. Se intendi rimanere in mezzo ad altre persone, devi limitare le tue agency tanto quanto tutti loro, altrimenti va tutto all'aria. Nel mondo reale, perlomeno. Che e', una novita'? Desiderare di poter smanettare anche i freni della propria auto va sullo stesso scaffale del mio desiderio di ricevere 1000 Euro da chiunque mi incontri per strada: desiderio innocente, anche perfettamente comprensibile e magari pure condivisibile, ma irrealizzabile. Messa in un altro modo: se seriamente parti con una campagna per avere quella specifica liberta' ANCHE per un'auto da guidare su strada, non dentro la pista dei gokart, costringi me e milioni di altri a gridare dai tetti "per favore il software libero e' tutt'altra cosa, non date retta a certe sparate". Mi fermo perche' non saprei come espandere ulteriormente il concetto in maniera educata. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Andrea Trentini

On 23/12/2022 16:08, M. Fioretti wrote: > certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere > preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la > possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla > sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino > che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe > volerci del tempo. non metto in dubbio che ci vorrà del tempo, ma a tendere dovrà essere così se vogliamo avere il controllo della nostra "computing agency" oppure stai dicendo che tutti i software sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri? -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 15:52:34 PM +0100, Andrea Trentini wrote: > On 23/12/2022 14:52, M. Fioretti wrote: > > ... > > (ma pure l'originale e' altrettanto ambiguo) un diritto del genere e' > > anche il diritto di sostituire il software che controlla i freni della > > tua auto con qualsiasi cosa hai scritto in 10 minuti senza esperienza > > pregressa... > > posso dire che io vorrei quel **diritto**? certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe volerci del tempo. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 23, 2022