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Re: [nexa] TRUSTWORTHY AI ASSESSMENT LIST

by Giacomo Tesio

On Wed, 15 Feb 2023 17:06:11 +0100 Alessandro Brolpito wrote: > Assessment List for Trustworthy Artificial Intelligence (ALTAI) for > self-assessment Già il titolo contiene un enorme bug: "self". Scommetto un caffé che anche l'ILVA aveva tutti i self-assessment in ordine. Anche la ThyssenKrupp. Anche l'Eternit. Di certo ce l'avranno tutti i BigTech. Migliaia di pagine di supercazzola^W self-assessment che saranno obsolete un secondo dopo la scrittura e ben prima della loro pubblicazione, perché intanto il codice sarà cambiato. Volendo credere che chi li scrive abbia un'idea di cosa fa il codice, ovviamente. L'unico software che merita fiducia è quello che non ne ha bisogno. Se si deve chiedere all'oste di giurare solennemente che il vino non contiene una quantità di metanolo superiore a quella in grado di uccidere un uomo adulto sul colpo... il vino è da buttare. Giacomo

Feb. 15, 2023

"Amazon Is Taking Half of Each Sale From Its Merchants"

by J.C. DE MARTIN

*Amazon Is Taking Half of Each Sale From Its Merchants** * /Fees the company collects from third-party sellers have risen for six years in a row, squeezing their margins// / By Spencer Soper 13 febbraio 2023 16:00 CET Grappling with slowing sales growth and rising costs, Amazon.com Inc. is squeezing more money from the nearly 2 million small businesses that sell products on its sprawling online marketplace. For the first time, Amazon’s average cut of each sale surpassed 50% in 2022, according to a study by Marketplace Pulse, which sampled seller transactions going back to 2016. [...] continua qui: https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-13/amazon-amzn-takes-half-o…

Feb. 15, 2023

TRUSTWORTHY AI ASSESSMENT LIST

by Alessandro Brolpito

Buongiorno, Non ricordo se fosse già passato in list, ma lo strumento proposto dalla Commissione Europea sembra utile per valutare la qualità di sistemi AI Assessment List for Trustworthy Artificial Intelligence (ALTAI) for self-assessment | Shaping Europe’s digital future (europa.eu) <https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/library/assessment-list-trustworth…> Alessandro

Feb. 15, 2023

Re: [nexa] oh quanto è intelligente l'AI! (was Re: ChatGPT: five priorities for research)

by Carlo Blengino

Grazie davvero a tutti per le riflessioni e i consigli di lettura. Davvero questa lista è preziosa! Non aggiungo nulla alle Vs. riflessioni su di un tema che mi pare straordinariamente complesso ed affascinante, al di là degli hype del momento. Poichè siamo finiti inevitabilmente a Delfi ed alla Pizia, confesso che da quando è apparso ChatGPT mi riecheggia nella mente l'incipit straordinario di quel piccolo capolavoro di Durrenmatt che è "La Morte della Pizia": *Stizzita per la scemenza dei suoi stessi oracoli e per l’ingenua credulità dei Greci, la sacerdotessa di Delfi Pannychis XI, lunga e secca come quasi tutte le Pizie che l’avevano preceduta, ascoltò le domande del giovane Edipo, un altro che voleva sapere se i suoi genitori erano davvero i suoi genitori, come se fosse facile stabilire una cosa del genere nei circoli aristocratici, dove, senza scherzi, donne maritate davano a intendere ai loro consorti, i quali peraltro finivano per crederci, come qualmente Zeus in persona si fosse giaciuto con loro. […]* In questa per me straordinaria sequenza sintattica di parole c'è tutta l'umanità (e tutta l'ironia) che segna la distanza. Grazie davvero a tutti. CB Il giorno mer 15 feb 2023 alle ore 09:50 Guido Vetere < vetere.guido(a)gmail.com> ha scritto: > a Delfi a trasformare in responsi la trance della Pizia >> era un sacerdote chiamato prophetes. >> Molti, ora, stanno facendo i profeti, convinti o per instillare la >> convinzione che nel delirio stocastico stia parlando Apollo. > > > Maria Chiara Pievatolo questa immagine è nitida e illuminante > > Daniela Tafani, uso 'episteme' e 'doxa' nel senso della logica > (approfondimenti qui <https://plato.stanford.edu/entries/logic-modal/>) e > sì, ChatGPT in effetti non ha 'atteggiamenti proposizionali'. > > G. > > > > On Tue, 14 Feb 2023 at 23:02, Daniela Tafani <daniela.tafani(a)unipi.it> > wrote: > >> Buonasera 380°, >> >> touché :-) Io stesso ho usato l'espressione "sbaglia" riferendomi a >> chatGPT, >> >> In questa lista non è un problema, è innocuo quanto dire che il mio pc >> "sa" quando la batteria è quasi scarica e perciò si spenge da solo >> o che non capisco che cosa un programma "voglia" da me, quando "rifiuta" >> di fare quello che gli chiedo. >> Negli articoli che concorrono ai processi di intermediazione culturale, >> invece, è sbagliato e dannoso (e utile ai pochi che promuovono questa >> narrazione). >> E' come dire che il problema delle decisioni fondate su sistemi di *machine >> learning *sono le discriminazioni. >> >> >> > Anzi, gli "errori" ci consentono di vedere come funziona e che cos'è. >> >> giusto, solo che tra i metodi di "reverse engineering" questo è il più >> >> lungo, non basterebbe una vita intera a fare esperienza con chatGPT >> >> >> No, mi riferivo a qualcosa di molto più modesto, come il rendersi conto >> >> - che non è più intelligente della mia calcolatrice delle elementari, ma >> che, a differenza di quella, non ha senso usarlo per l'aritmetica; >> - che potrei usarlo per produrre confabulazioni o trasformare un frase >> secca in un lungo brano nell'antilingua di Calvino (ma poi non saprei che >> farmene); >> - che posso "chiedergli" solo quello che so già; >> - che chiunque stia dicendo diversamente o non sa di cosa parla o è >> pagato per mentire. >> >> >> è per questo che ogni volta che lo guardo trovo geniale il diagramma >> NOOSCOPE https://nooscope.ai/NOOSCOPE.pdf >> >> Molto interessante, grazie. >> >> >> Buona serata, >> Daniela >> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- *Avv. Carlo Blengino* *Via Duchessa Jolanda n. 19,* *10138 Torino (TO) - Italy* *tel. +39 011 4474035* Penalistiassociati.it

Feb. 15, 2023

Re: [nexa] oh quanto è intelligente l'AI! (was Re: ChatGPT: five priorities for research)

by Guido Vetere

> > a Delfi a trasformare in responsi la trance della Pizia > era un sacerdote chiamato prophetes. > Molti, ora, stanno facendo i profeti, convinti o per instillare la > convinzione che nel delirio stocastico stia parlando Apollo. Maria Chiara Pievatolo questa immagine è nitida e illuminante Daniela Tafani, uso 'episteme' e 'doxa' nel senso della logica (approfondimenti qui <https://plato.stanford.edu/entries/logic-modal/>) e sì, ChatGPT in effetti non ha 'atteggiamenti proposizionali'. G. On Tue, 14 Feb 2023 at 23:02, Daniela Tafani <daniela.tafani(a)unipi.it> wrote: > Buonasera 380°, > > touché :-) Io stesso ho usato l'espressione "sbaglia" riferendomi a > chatGPT, > > In questa lista non è un problema, è innocuo quanto dire che il mio pc > "sa" quando la batteria è quasi scarica e perciò si spenge da solo > o che non capisco che cosa un programma "voglia" da me, quando "rifiuta" > di fare quello che gli chiedo. > Negli articoli che concorrono ai processi di intermediazione culturale, > invece, è sbagliato e dannoso (e utile ai pochi che promuovono questa > narrazione). > E' come dire che il problema delle decisioni fondate su sistemi di *machine > learning *sono le discriminazioni. > > > > Anzi, gli "errori" ci consentono di vedere come funziona e che cos'è. > > giusto, solo che tra i metodi di "reverse engineering" questo è il più > > lungo, non basterebbe una vita intera a fare esperienza con chatGPT > > > No, mi riferivo a qualcosa di molto più modesto, come il rendersi conto > > - che non è più intelligente della mia calcolatrice delle elementari, ma > che, a differenza di quella, non ha senso usarlo per l'aritmetica; > - che potrei usarlo per produrre confabulazioni o trasformare un frase > secca in un lungo brano nell'antilingua di Calvino (ma poi non saprei che > farmene); > - che posso "chiedergli" solo quello che so già; > - che chiunque stia dicendo diversamente o non sa di cosa parla o è pagato > per mentire. > > > è per questo che ogni volta che lo guardo trovo geniale il diagramma > NOOSCOPE https://nooscope.ai/NOOSCOPE.pdf > > Molto interessante, grazie. > > > Buona serata, > Daniela > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 15, 2023

R: Resisting AI: An Anti-Fascist Approach to Artificial Intelligence

by andrea＠surbone.it

Grazie Maurizio, concordo con McQuillan; ma non solo, propongo un approccio antifascista (in senso molto lato) alla società nel suo complesso: www.surbone.it/filoponia/Filoponia_in_tre_pagine.pdf <http://www.surbone.it/filoponia/Filoponia_in_tre_pagine.pdf> as Andrea Surbone +39 335 7226007 <http://www.surbone.it/> www.surbone.it <http://www.jussemper.org/> www.jussemper.org <http://www.propostaneokeynesiana.it/> www.propostaneokeynesiana.it D. Astrologo, A. Surbone, P. Terna Il lavoro e il valore al tempo dei robot - Intelligenza artificiale e non-occupazione Meltemi, Milano 2019 – con prefazione di Adam Smith <http://www.meltemieditore.it/catalogo/lavoro-valore-allepoca-dei-robot/> www.meltemieditore.it/catalogo/lavoro-valore-allepoca-dei-robot/ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> Per conto di maurizio lana Inviato: martedì 14 febbraio 2023 21:21 A: nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: [nexa] Resisting AI: An Anti-Fascist Approach to Artificial Intelligence Il 14/02/23 17:47, Daniela Tafani <mailto:daniela.tafani@unipi.it> <daniela.tafani(a)unipi.it>ha scritto: Date: Tue, 14 Feb 2023 16:47:46 +0000 From: Daniela Tafani <mailto:daniela.tafani@unipi.it> <daniela.tafani(a)unipi.it> To: de petra giulio <mailto:giulio.depetra@gmail.com> <giulio.depetra(a)gmail.com> Subject: Re: [nexa] oh quanto è intelligente l'AI! (was Re: ChatGPT: five priorities for research) Concordo sul fatto che non sia scienza, ma temo che sia troppo, e antropomorfizzante, anche parlare di doxa: che 1+1 faccia 3 non è l'opinione né la credenza di alcuno, è solo l'output di un sistema che "risequenzia" (grazie a 380° per la citazione di questo termine): <https://github.com/giuven95/chatgpt-failures/issues/2> <https://github.com/giuven95/chatgpt-failures/issues/2> Nemmeno la persona con le opinioni più stravaganti, nel risponderci, si limita a risequenziare stringhe di testo sulla base di una distribuzione di probabilità. il problema è anche che 1) noi umani, che siamo legati alla semantizzazione e alla significazione di tutto (una rosa è una rosa o è un messaggio d'amore?), siamo affascinati dall'aspettativa di trovare un significato nell'output della chatGPT. ma non ce n'è. 2) come mai i sistemi di IA sono stati insinuati nel campo della produzione di significato? forse che siamo incapaci di produrre significato? se combattiamo il mansplaining, come mai siamo entusiasti dell'AI-splaining? e soprattutto quali sono i piani delle aziende che vendono sistemi di IA come soluzione... a cosa? (timeo Danaos et dona ferentes (Virgilio, Eneide) o non accettare caramelle dagli sconosciuti non hanno smesso di essere regole auree). c'è sempre qualcosa che si otterrà "a lungo termine" ma "the same Silicon Valley cultures that incubate enthusiasm for ChatGPT as emergent AGI also show allegiance to associated world views like Long Termism, where the immediate vulnerability of millions of ordinary people counts as nothing in relation to the prospects of a future space-faring super race." Su chatGPT, condivido l'impostazione di Dan McQuillan: <https://www.danmcquillan.org/chatgpt.html> <https://www.danmcquillan.org/chatgpt.html> scrive Dan McQuillan: "Saying, as the OpenAI CEO does, that we are all 'stochastic parrots' like large language models, statistical generators of learned patterns that express nothing deeper, is a form of nihilism. Of course, the elites don't apply that to themselves, just to the rest of us. The structural injustices and supremacist perspectives layered into AI put it firmly on the path of eugenicist solutions to social problems.." McQuillan ha pubblicato Resisting AI: An Anti-Fascist Approach to Artificial Intelligence. Bristol: Bristol University Press, 2022. "AI is a political technology in its material existence and in its effects. The concrete operations of AI are completely entangled with the social matrix around them, and the book argues that the consequences are politically reactionary". Maurizio _____ apriti cielo per chi non ha bandiera per chi non ha preghiera per chi cammina dondolando nella sera mannarino, apriti cielo _____ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Feb. 15, 2023

Re: [nexa] oh quanto è intelligente l'AI! (was Re: ChatGPT: five priorities for research)

by Daniela Tafani

Buonasera 380°, touché :-) Io stesso ho usato l'espressione "sbaglia" riferendomi a chatGPT, In questa lista non è un problema, è innocuo quanto dire che il mio pc "sa" quando la batteria è quasi scarica e perciò si spenge da solo o che non capisco che cosa un programma "voglia" da me, quando "rifiuta" di fare quello che gli chiedo. Negli articoli che concorrono ai processi di intermediazione culturale, invece, è sbagliato e dannoso (e utile ai pochi che promuovono questa narrazione). E' come dire che il problema delle decisioni fondate su sistemi di machine learning sono le discriminazioni. > Anzi, gli "errori" ci consentono di vedere come funziona e che cos'è. giusto, solo che tra i metodi di "reverse engineering" questo è il più lungo, non basterebbe una vita intera a fare esperienza con chatGPT No, mi riferivo a qualcosa di molto più modesto, come il rendersi conto - che non è più intelligente della mia calcolatrice delle elementari, ma che, a differenza di quella, non ha senso usarlo per l'aritmetica; - che potrei usarlo per produrre confabulazioni o trasformare un frase secca in un lungo brano nell'antilingua di Calvino (ma poi non saprei che farmene); - che posso "chiedergli" solo quello che so già; - che chiunque stia dicendo diversamente o non sa di cosa parla o è pagato per mentire. è per questo che ogni volta che lo guardo trovo geniale il diagramma NOOSCOPE https://nooscope.ai/NOOSCOPE.pdf Molto interessante, grazie. Buona serata, Daniela

Feb. 14, 2023

Resisting AI: An Anti-Fascist Approach to Artificial Intelligence

by maurizio lana

Il 14/02/23 17:47, Daniela Tafani <daniela.tafani(a)unipi.it>ha scritto: > Date: Tue, 14 Feb 2023 16:47:46 +0000 > From: Daniela Tafani<daniela.tafani(a)unipi.it> > To: de petra giulio<giulio.depetra(a)gmail.com> > Subject: Re: [nexa] oh quanto è intelligente l'AI! (was Re: ChatGPT: > five priorities for research) > > Concordo sul fatto che non sia scienza, ma temo che sia troppo, e antropomorfizzante, anche parlare di doxa: > che 1+1 faccia 3 non è l'opinione né la credenza di alcuno, > è solo l'output di un sistema che "risequenzia" (grazie a 380° per la citazione di questo termine): > <https://github.com/giuven95/chatgpt-failures/issues/2> > Nemmeno la persona con le opinioni più stravaganti, nel risponderci, > si limita a risequenziare stringhe di testo sulla base di una distribuzione di probabilità. il problema è anche che 1) noi umani, che siamo legati alla semantizzazione e alla significazione di tutto (una rosa è una rosa o è un messaggio d'amore?), siamo affascinati dall'aspettativa di trovare un significato nell'output della chatGPT. ma non ce n'è. 2) come mai i sistemi di IA sono stati insinuati nel campo della produzione di significato? forse che siamo incapaci di produrre significato? se combattiamo il mansplaining, come mai siamo entusiasti dell'AI-splaining? e soprattutto quali sono i piani delle aziende che vendono sistemi di IA come soluzione... a cosa? (/timeo Danaos et dona ferentes/ (Virgilio, Eneide) o /non accettare caramelle dagli sconosciuti/ non hanno smesso di essere regole auree). c'è sempre qualcosa che si otterrà "a lungo termine" ma "the same Silicon Valley cultures that incubate enthusiasm for ChatGPT as emergent AGI also show allegiance to associated world views like /Long Termism/, where the immediate vulnerability of millions of ordinary people counts as nothing in relation to the prospects of a future space-faring super race." > Su chatGPT, condivido l'impostazione di Dan McQuillan:<https://www.danmcquillan.org/chatgpt.html> scrive Dan McQuillan: "Saying, as the OpenAI CEO does, that we are all 'stochastic parrots' like large language models, statistical generators of learned patterns that express nothing deeper, is a form of nihilism. Of course, the elites don't apply that to themselves, just to the rest of us. The structural injustices and supremacist perspectives layered into AI put it firmly on the path of eugenicist solutions to social problems.." McQuillan ha pubblicato/Resisting AI: An Anti-Fascist Approach to Artificial Intelligence/. Bristol: Bristol University Press, 2022. "AI is a political technology in its material existence and in its effects. The concrete operations of AI are completely entangled with the social matrix around them, and the book argues that the consequences are politically reactionary". Maurizio ------------------------------------------------------------------------ apriti cielo per chi non ha bandiera per chi non ha preghiera per chi cammina dondolando nella sera mannarino, apriti cielo ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Feb. 14, 2023

localfirstweb.dev

by Alberto Cammozzo

Ho trovato questo interessante: <https://localfirstweb.dev/> So, you want to build an app that has its data co-located with its UI? That works offline? That synchronizes between clients? And that lets its users own their data? Welcome to the world of local-first web development. Things to read Local-first software: you own your data, in spite of the cloud Ink & Switch Building data-centric apps with a reactive relational database Riffle Developing local-first software James Arthur What if we had local-first software? @adlrocha Closing the gap between your users and their data James Pearce In search of a local-first database Jared Forsyth End-to-End Encryption in the Browser vjeux [...]

Feb. 14, 2023

Re: [nexa] oh quanto è intelligente l'AI! (was Re: ChatGPT: five priorities for research)

by 380°

Buonasera Daniela, Daniela Tafani <daniela.tafani(a)unipi.it> writes: [...] > Forse dovrebbero smettere di dire che chatGPT commette "errori" o > "sbaglia". touché :-) Io stesso ho usato l'espressione "sbaglia" riferendomi a chatGPT, perché non sapendo nulla delle specifiche con le quali è stato progettato il software /deduco/ che rispondere male a una domanda tipo di uno dei test di intelligenza sia un _bug_ (errore nel software) ...solo che definire cosa sia un bug in un software programmato statisticamente è /improbabile/ :-O > Non commette alcun errore, quando ci sembra che ne commetta: > non sta facendo nulla di diverso da quello che fa sempre. > > Anzi, gli "errori" ci consentono di vedere come funziona e che cos'è. giusto, solo che tra i metodi di "reverse engineering" questo è il più lungo, non basterebbe una vita intera a fare esperienza con chatGPT > Ciò che è fa sì che non si possa usarla per ottenere informazioni o > soluzioni o risposte. ...a meno che ci siano soluzioni o risposte preconfezionate (ai test standardizzati) già belle che pronte che il software programmato statisticamente può "sparare a caso" nella speranza di azzeccarle, come fanno anche alcuni studenti quando non sono sicuri; in fondo nel test IQ e negli altri citati chatGPT ci azzecca abbastanza, no? > A meno che non si abbia già l'abitudine di affidarsi a una palla > magica delle risposte. capisco l'intento ma non cerdo che la metafora riesca ad essere efficace, specialmente agli occhi degli addetti ai lavori credo che una metafora più precisa potrebbe essere quella che per vedere lontanissimo ci si affidi a un telescopio come il James Webb sulla cui superficie scorre un caleidoscopio manovrato remotamente da 5000 persone che non hanno idea di cosa stanno cercando è per questo che ogni volta che lo guardo trovo geniale il diagramma NOOSCOPE https://nooscope.ai/NOOSCOPE.pdf [...] saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Feb. 14, 2023