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Re: [nexa] "Violenza digitale" nella scuola pubblico: cosa fare?

by Marco Fioretti

On Thu, May 18, 2023 at 14:57, Giacomo Tesio wrote: È ragionevole pretendere il pieno controllo dei dispositivi connessi alla rete scolastica... ah OK, se concordiamo tutti che e' ragionevole pretendere questo nessun problema. A quel punto diventa comprensibile anche chi pretende la reciprocita': [1] ma è altrettanto ragionevole pretendere che tale controllo (e la simbiosi imposta dalla scuola, studente+iPad+software vari) cessi istantaneamente fuori da scuola: come l'amministratore della scuola legittimamente non vuole un device amministrato da un hacker nella sua rete, io genitore (e hacker) non ho alcuna ragione di fidarmi del device amministrato da lui sulla mia rete (quanto meno, non più di quante ne abbia lui di fidarsi di me). Si puo' essere d'accordo o no, ma almeno cosi' e' chiaro, a differenza della formulazione originaria, cosa sarebbe inammissibile e perche'. Grazie Marco -- Few things look obsolete like "innovation" these days: https://mfioretti.substack.com/p/few-things-look-obsolete-like-innovation (https://mfioretti.substack.com/p/few-things-look-obsolete-like-innovation)

May 18, 2023

Re: [nexa] Internet crackdown 2.0

by Giuseppe Allegri

Ecco, stavo per scrivere proprio questo, grazie Fabio Alemagna! Si tratta di quel DdL che poi divenne appunto l. 94/2009 cd. "pacchetto sicurezza pubblica" (rispetto al quale DdL anche l'allora Presidente della Repubblica si pronunciò in maniera critica, in particolare sul reato di immigrazione clandestina, etc. mi permetto di segnalare la lettera pubblicata ai tempi su Federalismi.it <https://www.federalismi.it/ApplOpenFilePDF.cfm?dpath=document&dfile=1607200…>) il cui emendamento D'Alia in questione, 50 bis (successivamente art. 60) venne abrogato da un emendamento proprio in seguito anche al "nostro" attivismo in rete e non solo, neanche un quindicennio fa... Grazie per la precisazione, un caro saluto, peppe a. On Thu, May 18, 2023 at 3:37 PM Fabio Alemagna <falemagn(a)gmail.com> wrote: > L'emendamento d'Alia fu abrogato dall'emendamento Cassinelli: > > https://www.lastampa.it/blogs/2009/04/29/news/abrogato-il-bavaglio-a-intern… > > All'epoca si parlava di "norma ammazablog", l'intera internet italiana > era in rivolta, Wikipedia rimase chiusa per protesta. Interessante che > sia passato di mente così facilmente. > > > Il giorno gio 18 mag 2023 alle ore 15:30 Damiano Verzulli > <damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > > > > > > Il 18/05/23 15:11, Giuseppe Allegri ha scritto: > > > > Eh infatti, mi pare sia il DdL 733 Senato, della XVI Legislatura, era il > 2009, qui le info, cliccando su emendamenti, art. 50 e sue modifiche: > > https://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/31554_testi.htm > > > > Stando a quanto vedo qui: > > > > https://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/31554.htm > > > > quel DDL è stato approvato definitivamente (sembrerebbe, il 02/07/2009) > e dovrebbe essere diventato la "Legge 94/09". > > > > http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:2009;94 > > > > In assenza di ulteriori dettagli rispetto alla notizia iniziale, > tenderei a credere che la notizia sia vera... ma estremamente vecchia. > > > > Saluti, > > DV > > > > -- > > > > Damiano Verzulli > > e-mail: damiano(a)verzulli.it > > --- > > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > > --- > > "...I realized that free software would not generate the kind of > > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > > to get a well paying job as a free software developer, but not > > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Giuseppe Allegri Docente a contratto <https://corsidilaurea.uniroma1.it/user/36821> - CoRiS - Sapienza, Università di Roma e-mail: giuseppe.allegri(a)gmail.com giuseppe.allegri(a)uniroma1.it mobile: +39 339 3184550 academia <https://wwwuniroma1.academia.edu/GiuseppeAllegri> LinkedIn <https://www.linkedin.com/in/giuseppe-allegri-068b4714b/> OperaViva <https://operavivamagazine.org/schede/peppe-allegri/> - *Quale “governo libero” per la “felicità dell’Italia” nel costituzionalismo pre-unitario? Tornando di nuovo a Mario Galizia*, Nomos - Le attualità nel diritto <https://www.nomos-leattualitaneldiritto.it/wp-content/uploads/2022/02/G.ALL…>, 3/2021 - *1989. La mancata rivoluzione europea, trent'anni dopo. Istituzioni politiche immaginarie*, Pólemos <https://www.rivistapolemos.it/1989-la-mancata-rivoluzione-europea-trentanni…>, 1/2021 - *L'invenzione giuridica e letteraria di una plurale storia costituzionale e sociale d'Italia. A proposito di un recente libro*, Studi Politici <https://mimesisjournals.com/ojs/index.php/studi-politici/article/view/2071/…>, 1/2022

May 18, 2023

Re: [nexa] Internet crackdown 2.0

by Marco Giustini

Sono incappato nella bufala da social. Scusatemi tanto. M Il giorno gio 18 mag 2023 alle ore 13:26 Marco Giustini < info(a)marcogiustini.info> ha scritto: > Ieri il Senato ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (D.L. 733). > Al suo interno è stato approvato un emendamento del senatore Gianpiero > D'Alia (UDC) identificato dall'articolo 50-bis: "Repressione di attività di > apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet". > In sostanza il governo potrà decidere, senza processo, di chiudere un sito > se ritiene che al suo interno vi siano contenuti che istigano a delinquere, > a disobbedire alle leggi o a fare apologia di reato. Il provider internet > viene caricato della responsabilità e se non lo fa viene multato. > Siccome questo emendamento viola le libertà costituzionali in quanto > prevede una pena comminata con atto amministrativo esecutiva che comporta > l'impossibilità di esprimere il proprio pensiero, al primo processo verrà > richiesta da un bravo avvocato l'eccezione di incostituzionalità. Nel > frattempo farà danni. > > > https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=16&id=39… >

May 18, 2023

Re: [nexa] Internet crackdown 2.0

by Fabio Alemagna

L'emendamento d'Alia fu abrogato dall'emendamento Cassinelli: https://www.lastampa.it/blogs/2009/04/29/news/abrogato-il-bavaglio-a-intern… All'epoca si parlava di "norma ammazablog", l'intera internet italiana era in rivolta, Wikipedia rimase chiusa per protesta. Interessante che sia passato di mente così facilmente. Il giorno gio 18 mag 2023 alle ore 15:30 Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > > > Il 18/05/23 15:11, Giuseppe Allegri ha scritto: > > Eh infatti, mi pare sia il DdL 733 Senato, della XVI Legislatura, era il 2009, qui le info, cliccando su emendamenti, art. 50 e sue modifiche: > https://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/31554_testi.htm > > Stando a quanto vedo qui: > > https://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/31554.htm > > quel DDL è stato approvato definitivamente (sembrerebbe, il 02/07/2009) e dovrebbe essere diventato la "Legge 94/09". > > http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:2009;94 > > In assenza di ulteriori dettagli rispetto alla notizia iniziale, tenderei a credere che la notizia sia vera... ma estremamente vecchia. > > Saluti, > DV > > -- > > Damiano Verzulli > e-mail: damiano(a)verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 18, 2023

Re: [nexa] Internet crackdown 2.0

by Damiano Verzulli

Il 18/05/23 15:11, Giuseppe Allegri ha scritto: > Eh infatti, mi pare sia il DdL 733 Senato, della XVI Legislatura, era > il 2009, qui le info, cliccando su emendamenti, art. 50 e sue modifiche: > https://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/31554_testi.htm Stando a quanto vedo qui: https://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/31554.htm quel DDL è stato approvato definitivamente (sembrerebbe, il 02/07/2009) e dovrebbe essere diventato la "Legge 94/09". http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:2009;94 In assenza di ulteriori dettagli rispetto alla notizia iniziale, tenderei a credere che la notizia sia vera... ma estremamente vecchia. Saluti, DV -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

May 18, 2023

Re: [nexa] Internet crackdown 2.0

by Giuseppe Allegri

Eh infatti, mi pare sia il DdL 733 Senato, della XVI Legislatura, era il 2009, qui le info, cliccando su emendamenti, art. 50 e sue modifiche: https://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/31554_testi.htm un caro saluto, peppe a. On Thu, May 18, 2023 at 2:31 PM Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > strano > il senatore D'alia mi pare non si sia ricandidato nel 2018 ne' nel 2022... > ciao, s. > > Il 18 maggio 2023 11:26:11 UTC, Marco Giustini <info(a)marcogiustini.info> > ha scritto: > >Ieri il Senato ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (D.L. 733). > >Al suo interno è stato approvato un emendamento del senatore Gianpiero > >D'Alia (UDC) identificato dall'articolo 50-bis: "Repressione di attività > di > >apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet". > >In sostanza il governo potrà decidere, senza processo, di chiudere un sito > >se ritiene che al suo interno vi siano contenuti che istigano a > delinquere, > >a disobbedire alle leggi o a fare apologia di reato. Il provider internet > >viene caricato della responsabilità e se non lo fa viene multato. > >Siccome questo emendamento viola le libertà costituzionali in quanto > >prevede una pena comminata con atto amministrativo esecutiva che comporta > >l'impossibilità di esprimere il proprio pensiero, al primo processo verrà > >richiesta da un bravo avvocato l'eccezione di incostituzionalità. Nel > >frattempo farà danni. > > > > > https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=16&id=39… > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Giuseppe Allegri Docente a contratto <https://corsidilaurea.uniroma1.it/user/36821> - CoRiS - Sapienza, Università di Roma e-mail: giuseppe.allegri(a)gmail.com giuseppe.allegri(a)uniroma1.it mobile: +39 339 3184550 academia <https://wwwuniroma1.academia.edu/GiuseppeAllegri> LinkedIn <https://www.linkedin.com/in/giuseppe-allegri-068b4714b/> OperaViva <https://operavivamagazine.org/schede/peppe-allegri/> - *Quale “governo libero” per la “felicità dell’Italia” nel costituzionalismo pre-unitario? Tornando di nuovo a Mario Galizia*, Nomos - Le attualità nel diritto <https://www.nomos-leattualitaneldiritto.it/wp-content/uploads/2022/02/G.ALL…>, 3/2021 - *1989. La mancata rivoluzione europea, trent'anni dopo. Istituzioni politiche immaginarie*, Pólemos <https://www.rivistapolemos.it/1989-la-mancata-rivoluzione-europea-trentanni…>, 1/2021 - *L'invenzione giuridica e letteraria di una plurale storia costituzionale e sociale d'Italia. A proposito di un recente libro*, Studi Politici <https://mimesisjournals.com/ojs/index.php/studi-politici/article/view/2071/…>, 1/2022

May 18, 2023

Re: [nexa] "Violenza digitale" nella scuola pubblico: cosa fare?

by Giacomo Tesio

Il 18 Maggio 2023 07:32:58 UTC, "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> ha scritto: >On Wed, May 17, 2023 20:24:43 PM +0000, Giacomo Tesio wrote: >> >> Il 17 Maggio 2023 14:15:07 UTC, "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> ha scritto: >> > >> >Cioe', anche se non ci fosse un obbligo di legge, che c'e' di >> >inammissibile in un amministratore di sistema che ti dice "nella rete >> >di cui sono legalmente responsabile io ci entri solo con dispositivi >> >che **IO** ho verificato essere puliti"? >> > >> >> In molte aziende funziona così in effetti. >> Ma l'hardware è di proprietà esclusiva dell'azienda (e i dipendenti non devono pagare >> nulla per la configurazione). >> >> La scuola in questione dovrebbe acquistare l'hardware che vuole controllare. > >Buongiorno Giacomo, > >francamente non capisco che c'entri questa affermazione, che in >principio condivido, con quello che ho chiesto io e con la situazione >effettiva. È la scuola a stabilire che gli studenti devono disporre di un agente cibernetico per esercitare il diritto allo studio. Tralasciamo momentaneamente il fatto che tale agente cibernetico sia saturo di centinaia di simbionti software, ulteriori agenti cibernetici che ne sfruttano sensori, attuatori e capacità di calcolo. È ragionevole pretendere il pieno controllo dei dispositivi connessi alla rete scolastica [1] ma è altrettanto ragionevole pretendere che tale controllo (e la simbiosi imposta dalla scuola, studente+iPad+software vari) cessi istantaneamente fuori da scuola: come l'amministratore della scuola legittimamente non vuole un device amministrato da un hacker nella sua rete, io genitore (e hacker) non ho alcuna ragione di fidarmi del device amministrato da lui sulla mia rete (quanto meno, non più di quante ne abbia lui di fidarsi di me). Per questa ragione la scuola che vuole imporre agli studenti l'adozione di determinati agenti cibernetici, lo deve fare a proprie spese e manterli comunque sempre entro le mura scolastiche. Ad esempio potrebbe incatenarli ai banchi. Essendo di proprietà della scuola non ci sarebbero dubbi su chi debba amministrarli. Ma se li devo comprare io genitore e sono miei, la scuola non può pretendere di prenderne il controllo. Soprattutto se poi mio figlio se li deve portare a casa e li deve connettere alla rete domestica. Giacomo [1] ed è ridicolo pensare di poterlo avere utilizzando software e hardware proprietario Apple

May 18, 2023

Re: [nexa] Internet crackdown 2.0

by Stefano Quintarelli

strano il senatore D'alia mi pare non si sia ricandidato nel 2018 ne' nel 2022... ciao, s. Il 18 maggio 2023 11:26:11 UTC, Marco Giustini <info(a)marcogiustini.info> ha scritto: >Ieri il Senato ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (D.L. 733). >Al suo interno è stato approvato un emendamento del senatore Gianpiero >D'Alia (UDC) identificato dall'articolo 50-bis: "Repressione di attività di >apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet". >In sostanza il governo potrà decidere, senza processo, di chiudere un sito >se ritiene che al suo interno vi siano contenuti che istigano a delinquere, >a disobbedire alle leggi o a fare apologia di reato. Il provider internet >viene caricato della responsabilità e se non lo fa viene multato. >Siccome questo emendamento viola le libertà costituzionali in quanto >prevede una pena comminata con atto amministrativo esecutiva che comporta >l'impossibilità di esprimere il proprio pensiero, al primo processo verrà >richiesta da un bravo avvocato l'eccezione di incostituzionalità. Nel >frattempo farà danni. > >https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=16&id=39…

May 18, 2023

Internet crackdown 2.0

by Marco Giustini

Ieri il Senato ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (D.L. 733). Al suo interno è stato approvato un emendamento del senatore Gianpiero D'Alia (UDC) identificato dall'articolo 50-bis: "Repressione di attività di apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet". In sostanza il governo potrà decidere, senza processo, di chiudere un sito se ritiene che al suo interno vi siano contenuti che istigano a delinquere, a disobbedire alle leggi o a fare apologia di reato. Il provider internet viene caricato della responsabilità e se non lo fa viene multato. Siccome questo emendamento viola le libertà costituzionali in quanto prevede una pena comminata con atto amministrativo esecutiva che comporta l'impossibilità di esprimere il proprio pensiero, al primo processo verrà richiesta da un bravo avvocato l'eccezione di incostituzionalità. Nel frattempo farà danni. https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=16&id=39…

May 18, 2023

Re: [nexa] "Violenza digitale" nella scuola pubblico: cosa fare?

by M. Fioretti

On Wed, May 17, 2023 20:24:43 PM +0000, Giacomo Tesio wrote: > Ciao Marco, > > Il 17 Maggio 2023 14:15:07 UTC, "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> ha scritto: > > > >Cioe', anche se non ci fosse un obbligo di legge, che c'e' di > >inammissibile in un amministratore di sistema che ti dice "nella rete > >di cui sono legalmente responsabile io ci entri solo con dispositivi > >che **IO** ho verificato essere puliti"? > > > > In molte aziende funziona così in effetti. > Ma l'hardware è di proprietà esclusiva dell'azienda (e i dipendenti non devono pagare > nulla per la configurazione). > > La scuola in questione dovrebbe acquistare l'hardware che vuole controllare. Buongiorno Giacomo, francamente non capisco che c'entri questa affermazione, che in principio condivido, con quello che ho chiesto io e con la situazione effettiva. I costi di configurazione ignoriamoli proprio, sono solo una distrazione dal problema vero. Primo, se davvero ci sono quegli obblighi di legge sulla sicurezza, l'intera discussione e' inutile, la scuola non puo' far altro che dirti o usi hardware ufficialmente "precertificato" o niente. Ovvero, date le condizioni al di fuori del suo controllo, concedendo alle famiglie che gia' hanno un iPad di risparmiare la scuola gli fa un favore, mica un torto. Avrebbero potuto non darla proprio quella possibilita', ma non ha senso prendersela con LORO. Ma anche se non ci fossero quegli obblighi, di che stiamo parlando? Se vieni nel MIO ufficio e vuoi cercare qualcosa su Internet ce l'ho o no, il diritto/dovere di negarti la password del mio wi-fi, perche' di "controllare" il TUO computer non potrebbe fregarmene di meno, ma non POSSO rischiare che un suo malware comprometta documenti dati e sensibili di ALTRI che stanno sul MIO, di computer? Dovrei regalarti un computer da usare solo quando vieni a trovarmi ma accollandomene io la configurazione? Tutto qui. Marco -- vi aspetto su Substack: https://mfioretti.substack.com

May 18, 2023