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Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Giacomo Tesio

Caro Giuseppe, On Thu, 7 May 2026 18:43:33 +0000 Giuseppe Attardi wrote: > Questo è un tema che lascerei ai filosofi. > Come informatici abbiamo cose più concrete a cui pensare. visto che il nostro lavoro viene usato per uccidere e opprimere, con tutto il rispetto e la fiducia per i filosofi, credo sia urgente che impariamo a riflettere più seriamente sulle conseguenze sociali e politiche dell'informatica. Relegare cause e conseguenze a meri "temi filosofici" è un modo per non affrontarli, lasciando che se ne occupino, oltre a filosofi più o meno preparati, informatici ben più astuti (i vari Altman, Amodei etc...) > Ci sono numerose evidenze sperimentali sulle capacità degli attuali > modelli, ad esempio nella dimostrazione di problemi matematici > irrisolti, nella risoluzione di questioni di fisica teorica > (https://www.youtube.com/watch?v=wrkiMZ3SKH4&t=79s) nella > risoluzione di problemi informatici, come racconta con shock Donald > Knuth (https://cs.stanford.edu/~knuth/papers/claude-cycles.pdf) Perdona la pedanteria Giuseppe, ma come detto, vorrei evitare l'aneddotica. Sarò più chiaro. Avevi scritto On Thu, 7 May 2026 14:04:24 +0000 Giuseppe Attardi wrote: > Ci sono numerosi casi di risultati che non sono ottenibili > “riorganizzando informazioni già presenti nei dati”. Puoi condividere un paio delle numerose ricerche scientifiche sperimentali (ovvero, secondo il metodo scientifico, riproducibili) che mostrano output non ottenibili "riorganizzando informazioni già presenti nei dati"? Per dati, intendo il sorgente del software (sia il codice imperativo che i dati compilati e compressi durante l'eventuale programmazione statistica), lo stato iniziale e tutto l'input fornito (inclusi eventuali input casuali o pseudocasuali). Si tratta di una richiesta sincera. Sarebbero letture estremamente interessanti, ma purtroppo non riesco a trovare nulla online. Capirai che c'è una profonda differenza fra l'aneddoto autorevole e la ricerca scientifica (per non parlare di youtube :-D) Ovviamente è chiaro che gli autori della ricerca devono aver evitato ovvi bug dovuti (ad esempio) all'esecuzione concorrente di operazioni floating point che potrebbero causare risultati apparentemente non deterministici. Giacomo

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Andrea Bolioli

Aggiungo un altro esempio semplice: le notizie finanziarie scritte ("Nella congiuntura attuale ecc ecc le azioni xxx ecc") sono in gran parte generate automaticamente a partire da "tabelle" di dati . I numeri e i dati di partenza ci sono; la notizia non viene scritta da una persona ma generata automaticamente. Si tratta di Natural Language Generation, che ha iniziato a funzionare bene 6 anni fa con i GPT (Generative Pre-trained Transformers). Altro esempio in ambito testuale: molte email aziendali vengono generate automaticamente a partire da qualche contenuto. Se passiamo in ambito multimediale o anche solo a grafica + testi: le slides, i report, ecc possono essere generati automaticamente. Anche in questo caso, si può in teoria far "inventare" tutto quanto ai sistemi GenAI oppure partire da dati e contenuti affidabili, e/o integrare a valle con correzioni e altri contenuti. Scusate gli esempi molto semplici. In generale, nei sistemi GenAI ci sono componenti preponderanti di neural networks ma anche componenti software deterministice. AB On Fri, May 8, 2026 at 11:22 AM Guido Vetere via nexa < nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: > Buongiorno Silvia, > Sicuramente la classificazione dell’intento è probabilistica (peraltro la > fanno verosimilmente con modellini molto leggeri, non servono i billion > parameters), se l’intento è associato (deterministicamente) a uno o più > tool, allora i parametri di attivazione di quei tool sono estratti dalla > domanda (o anche dal contesto conversazione, ma semplifichiamo) sempre in > modo probabilistico, ancora presumibilmente con qualcosa di molto leggero. > I dati forniti dai tool devono poi essere integrati, e qui intervengono > euristiche che vai a sapere, ma si tratta di ragionamenti ipotetici, cioè > abduttivi, cioè semi-razionali, con buona pace di chi si ostina a non > capirlo. Confezionata la ‘ground truth’, come dicevo, si tratta infine solo > di tornire la frase, cioè il modello linguistico torna a fare ciò a cui > deve il nome: generare linguaggio. Il contenuto epistemico sta altrove > (database, sensori, whatever), e non è meno razionale di quello che > consumiamo normalmente nella nostra sfera informativa. > > Spero sia utile, > Guido > > > Il giorno 8 mag 2026, alle ore 10:14, Silvia Crafa via nexa < > nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > > > Buondì, > > mi piacerebbe capire se è corretto dire la cosa seguente: > > > > dato il prompt “Che tempo fa domani a Parigi?” la piattaforma prevede > che "il token più probabile" (sto semplificando) è quello fornito > dall'output dell'invocazione di un servizio meteo. > > > > Cioè, sempre semplificando, la piattaforma integra diverse componenti > che certamente affinano la qualità del risultato e lo fanno assomigliare > sempre più a quello che in una persona chiamiamo comprensione e > ragionamento, ma questa integrazione continua ad avere come base di fondo > correlazioni probabilistiche. > > > > Grazie, > > Silvia > > > > > >> On 8 May 2026, at 09:24, Guido Vetere via nexa < > nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: > >> > >> Caro Enrico, spero che la tua notte sia trascorsa serena. > >> > >> Quando dici che "le piattaforma generative testuali SONO basate sugli > LLM” e inviti me a non intorbidire le acque, è come se dicessi che le > automobili si muovono sulle ruote, dunque SONO ruote. Si tratta di un > errore mereologico (di composizione, pars pro toto) abbastanza frequente, > che mostra quanto sia fragile anche la nostra vantata razionalità. > >> > >> Su quello che avviene dentro i sistemi generativi attuali, benché i > segreti industriali siano gelosamente conservati, si trova molta > letteratura. Basti però ricordare che il recente leak del codice di Claude > ha esposto mezzo milione di righe TypeScript, che trovi comodamente su > GitHub [https://github.com/codeaashu/claude-code] E no, non sono i pesi > del modello, dunque li puoi ispezionare. Enjoy. > >> > >> Ma visto che vogliamo essere galileiani, facciamo un piccolo > esperimento. > >> > >> Se ora chiedi a Sonnet “Che tempo fa domani a Parigi?”, ti risponderà > qualcosa del tipo: > >> > >> Domani a Parigi (sabato 9 maggio) dovrebbe essere una bella giornata: > soleggiato, con massima di 24°C e solo un 20% di probabilità di pioggia. > Domenica invece peggiora un po', con copertura nuvolosa e probabilità di > pioggia al 45%. > >> > >> Secondo te una risposta del genere può essere stata prodotta prevedendo > i token su base statistica? Che statistiche abbiamo sul futuro? > >> > >> Quello che avviene in quel mezzo milione di righe di codice è che la > richiesta viene analizzata e classificata (intent detection), i tool > opportuni identificati (si tratterà di servizi meteo), le parti > parametriche estratte (Parigi, domani), i tool attivati, i loro risultati > confrontati, la sintesi passata al modello come ground-truth mediante un > prompt che verosimilmente chiederà a Sonnet di confezionare la risposta > all’utente basandosi puntualmente su quei dati. A quel punto, la stocastica > può al più determinare questioni di rendering linguistico. La partita della > verità, che tanto sta a cuore a chi parla di ‘epistemia’, si gioca nel > campo di chi fa i servizi meteo – gli stessi che tu consulti > tranquillamente dopo aver preso il caffè la mattina. > >> > >> E con questo ti auguro cordialmente buona giornata. > >> > >> Guido > >> > >> > >> > >>> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 23:51, Enrico Nardelli via nexa < > nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > >>> > >>> Perdonami Guido > >>> osservo preliminarmente che le piattaforma generative testuali SONO > basate sugli LLM, quindi quello che producono viene dagli LLM. Quando si > parla di Intelligenza Artificiale generativa in ambito testuale, che è > quello più rilevante quando si parla di intelligenza e comprensione, si > parla di LLM. Non intorbidiamo le acque. > >>> Poi, sei tu che hai l'onere di fornire la prova «che le piattaforme > generative fanno ben altro che predire stocasticamente il “prossimo token”». > >>> Giacomo Tesio in un altro messaggio oggi ha chiesto > >>> Il 07/05/2026 18:28, Giacomo Tesio via nexa ha scritto: > >>>> Ciao Giuseppe, > >>>> > >>>> On Thu, 7 May 2026 14:04:24 +0000 Giuseppe Attardi wrote: > >>>> > >>>> > >>>>> Ci sono numerosi casi di risultati che non sono ottenibili > >>>>> “riorganizzando informazioni già presenti nei dati”. > >>>>> > >>>> Puoi condividere un paio di esempi riproducibili? > >>>> > >>>> Giusto per non limitarsi ad aneddoti commerciali. > >>>> > >>> Stiamo ancora aspettando la risposta. > >>> Che gli LLM funzionino esattamente come predittori del prossimo token, > con una serie di ammenicoli di contorno che non cambiano la loro natura di > fondo, è spiegato - tra l'altro - nello studio citato in questo articolo > https://www.computerworld.com/article/4059383/openai-admits-ai-hallucinatio… > >>> «In a landmark study, OpenAI researchers reveal that large language > models will always produce plausible but false outputs, even with perfect > data, due to fundamental statistical and computational limits.» > >>> Ribadisco quanto ho scritto nella mia prima risposta a Beppe: > >>> > >>> il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, ma quando > andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere in un > paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere sostenute > da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non ci siano in > questo momento. > >>> > >>> Stefano Quintarelli, in una mail di poco fa, ha fatto un'ulteriore > osservazione che chiunque si occupi di dimostrare in modo galileiano la > natura di un qualche fenomeno dovrebbe ben tener presente (la riformulo con > parole mie): siamo sicuri che non esistono altre cause che spieghino lo > stesso risultato? > >>> > >>> Quindi, d'ora in avanti, smetterò di replicare ad argomenti che non > siano fondati su evidenze sperimentali, vaste, robuste e riproducibili. > >>> > >>> Buona notte, Enrico > >>> > >>> > >>> Il 07/05/2026 22:49, Guido Vetere ha scritto: > >>>> Tuttavia, quando vi si fa osservare – dati alla mano – che le > piattaforme generative (da non confondere coi language model) fanno ben > altro che predire stocasticamente il “prossimo token”, non arrivano > repliche. > >>>> La “verità” sulla quale chiamate a raccolta l’intera comunità > scientifica è in effetti una opinione, e anche molto discutibile a quanto > pare (ironico, per chi parla di “epistemia”). Se proprio si vuol fare la > conta, non sarebbe più onesto fare un sondaggio o un questionario, > piuttosto che una petizione? Perché invece di un appello all’autorità > accademica (!) su qualcosa di controverso non si fa una onesta discussione > di merito? Questo sarebbe anche un posto giusto. > >>>> La petizione che avete proposto rischia anche di essere regressiva, > specularmente all’intervista di Veltroni. Capire bene come stanno le cose è > fondamentale per indirizzare la ricerca nella direzione del progresso (vs. > del profitto), e se qualcuno che ha fatto l’NLP in Italia (parlo di Beppe, > naturalmente) dice che state sbagliando qualcosa, forse sarebbe il caso di > parlarne con calma. > >>>> > >>>> G. > >>>>> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 18:40, Enrico Nardelli via nexa < > nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > >>>>> > >>>>> Dopo di che, il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe > altro, ma quando andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo > rimanere in un paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero > essere sostenute da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi > pare non ci siano in questo momento. > >>>> > >>> -- > >>> -- EN > >>> > https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html > <SXK2RJtn2vzsq6qC.png> > ====================================================== > >>> Prof. Enrico Nardelli > >>> Past President di "Informatics Europe" > >>> Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI > >>> Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" > >>> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > >>> home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > >>> blog: https://link-and-think.blogspot.it/ > >>> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > >>> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > >>> online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont > >>> ====================================================== > >>> -- > >> > > > >

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Giacomo Tesio

Ciao Guido, grazie di aver riformulato la vaga menzione degli agenti. Peraltro, usare come argomento il codice typescrypt di Claude, diffuso da un agente vibe-coded (come, dichiara Anthropic, è il codice stesso), è veramente... divertente. Dovrebbe far riflettere molti sulla utilità di questi strumenti, giacché quel codice è proprietario, tanto da spingere Anthropic a mandare decine di richieste DMCA a GitHub per censurarne la diffusione. Tentativo di censura ridicolmente fallito. ;-) Ora, se togliessimo il LLM dall'agente, nessuno lo considererebbe più rilevante nel dibattito sulla "intelligenza artificiale". Lo chiamereste semplicemente "script" o, al più, "software". Io continuerei a definirlo "agente cibernetico automatico" e ad analizzarne sensori, attuatori e centro di controllo, ad analizzarne le interazioni con gli altri agenti cibernetici (inclusi quelli autonomi) ed analizzerei l'evoluzione nel tempo dei sistemi cibernetici in cui viene inserito. Ma sappiamo già che il "framework interpretativo" della "intelligenza artificiale" non ha alcuna utilità scientifica, per cui non mi dilungo. Comunque, hai ragione: On Fri, 8 May 2026 09:24:09 +0200 Guido Vetere wrote: > Quello che avviene in quel mezzo milione di righe di codice è che la > richiesta viene analizzata e classificata (intent detection), i tool > opportuni identificati (si tratterà di servizi meteo), le parti > parametriche estratte (Parigi, domani), i tool attivati, i loro > risultati confrontati, la sintesi passata al modello come > ground-truth mediante un prompt che verosimilmente chiederà a Sonnet > di confezionare la risposta all’utente basandosi puntualmente su quei > dati. A quel punto, la stocastica può al più determinare questioni di > rendering linguistico. la totalità del codice di Claude CHE FUNZIONA non ha NULLA a che fare con la cosiddetta "intelligenza artificiale generativa", che si limita a estrarre in output un "rendering linguistico" statisticamente coerente con il contesto. Si tratta, in altri termini, di software comunissimo (direi pure piuttosto mediocre a livello di codice). L'intelligenza che vi è espressa (e che viene riprodotta in fase di esecuzione) è quella dei "poveri" ingegneri Anthropic che l'hanno dovuto estrarre iterativamente dal LLM di Claude, correggendone faticosamente gli errori, invece di scriverlo direttamente. Ma come hai descritto tu, si tratta di un software normalissimo che svolge una serie di operazioni in sequenza invocando altri software (locali e remoti), e connettendone input e output. Le chiamate agli LLM sono, come osservi, architetturalmente irrilevanti. Perché? Perché l'unica cosa che sanno fare, è calcolare quale token risulterà più plausibile al come successivo a fronte di una sequenza di token che rappresentano il prompt e il contesto costruito dall'applicazione. Se concordiamo (FINALMENTE! :-D) che un LLM non è altro che una compressione con perdita dei contenuti usati per programmarlo (e dunque privo di qualsiasi intelligenza), e che ogni altro componente di un agente è software comune, ne consegue che gli agenti non contengono alcuna intelligenza (senza virgolette), ma sono espressione dell'intelligenza di chi li programma. Vengono venduti come "intelligenza artificiale" (con le virgolette) per rallentare l'esplosione della bolla e perché, se ignoriamo tutte le esternalità, possono fornire un'utilità di breve periodo: nel caso dei coding agent, ad esempio, permettono di ottenere estratti di codice esposto dai concorrenti (che in cambio otterranno accesso al nostro). Potresti obiettare che l'intelligenza è una caratteristica emergente dagli agenti nel proprio complesso, sebbene assente in ciascuna singola parte (inclusi gli LLM). La bellezza, in fondo, è negli occhi di chi guarda. Personalmente, avendo esperienza diretta sia della mia intelligenza, sia del funzionamento di un agente sotto debug, escludo qualsiasi somiglianza funzionale o operativa fra le due. Mi risponderai che indipendentemente dalla natura intrinseca e dal funzionamento di questi software, tu osservi un comportamento intelligente, ovvero un comportamento analogo a quello che ti aspetteresti da un essere umano fornito di analogo output. Ma anche una calcolatrice, dalla Pascalina in poi, esibisce un comportamento che, a chi non ne comprende il funzionamento, potrebbe apparire intelligente: in fondo, effettua calcoli che molti esseri umani non sanno nemmeno più fare e li effettua molto più rapidamente di noi. Dunque credo che sia molto urgente diffondere una visione realistica della "intelligenza artificiale". Infatti non esiste alcuna "intelligenza artificiale". Ed è irrealistico, al momento, attribuire intelligenza a software. Esistono agenti cibernetici automatici utili e ne esistono di dannosi. Alcuni agenti cibernetici, di entrambe le categorie, sono basati su approssimatori statistici di output plausibile. Il loro output non va interpretato come una risposta attinente all'input/prompt, ma come l'estrazione iterativa di un token da un archivio compresso con perdita. Possono rimanere utili? Se non si considera il costo (cognitivo, economico, ecologico), alcuni sì. Ad esempio è ormai diffuso il loro uso come generatori di lorem ipsum a tema per prototipi di siti web. L'agente prende in input un tema e va a sostituire un certo tag con l'output del LLM, rispettando le dimensioni previste dal layout, e facendo risparmiare al grafico diversi minuti. Giacomo

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Stefano Quintarelli

On 08/05/26 09:26, Giacomo Tesio via nexa wrote: > l'intera economia statunitense si è fortemente legata a questa > allucinazione collettiva: ci vorranno ancora anni e probabilmente > diverse guerre prima che questa bolla diventi un butto ricordo > e tutti gli "esperti" che ci ammorbano si scoprano "critici dell'AI". bolla ? si inutile ? no questi oggetti, anche se non pensano (non sognano, non immaginano, non riflettono, ecc.) e anche se producono artefatti (che noi, attribuendo un senso, chiamiamo errori), sono comunque assai utili! il mondo (e le aziende) e' pieno di casi d'uso in cui l'approssimazione va piu' che bene, fintanto che lo human resta in the lead. come dice uno dei capi di openai, oggi costano piu' degli umani. e la speculazione fa il resto. per cui, si, siamo in bolla. si sgonfiera' (tanto, poco ?) nel frattempo, forse, qualcuno avra' raccolto abbastanza soldi da donatori?W investitori, sufficienti per traghettarsi fino al momento della sostenibilita' economica. imho -- You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, no Telegram)

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by antonio

> Su quello che avviene dentro i sistemi generativi attuali, benché i segreti industriali siano gelosamente conservati, si trova molta letteratura. Basti però ricordare che il recente leak del codice di Claude ha esposto mezzo milione di righe TypeScript, che trovi comodamente su GitHub [https://github.com/codeaashu/claude-code] E no, non sono i pesi del modello, dunque li puoi ispezionare. Enjoy. E cosa sono mezzo milione di righe nell'informatica moderna, una goccia. Il kernel Linux ha 40 milioni di righe, l'applicazione web che ho tra le mani, tra framework e librerie vendor, ne ha quasi tre milioni. Hai fatto l'esempio dell'automobile. Bene, facciamo che io smonto pezzo per pezzo la mia auto e la do al mio meccanico dicendogli di provarmela, mi tengo però a casa il motore. Il meccanico mi prenderà per pazzo. Quando scrivi "al più determinare questioni di rendering linguistico", ti sembra poco? E' quello che c'è scritto nella petizione: "Il rischio non è questa tecnologia in sé, ma il modo in cui l'interpretiamo. Se trattiamo la fluidità linguistica come prova di conoscenza o deleghiamo il giudizio senza comprendere il funzionamento dello strumento, rischiamo di confondere coerenza con affidabilità. In questo modo può cambiare, spesso senza accorgercene, il criterio con cui riconosciamo ciò che è conoscenza." I tool, gli agent, sono come i plugin che inserisco nel mio "stupido" gestionale web. Non è che se ne metto di più, diventa più intelligente. A.

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Guido Vetere

Buongiorno Silvia, Sicuramente la classificazione dell’intento è probabilistica (peraltro la fanno verosimilmente con modellini molto leggeri, non servono i billion parameters), se l’intento è associato (deterministicamente) a uno o più tool, allora i parametri di attivazione di quei tool sono estratti dalla domanda (o anche dal contesto conversazione, ma semplifichiamo) sempre in modo probabilistico, ancora presumibilmente con qualcosa di molto leggero. I dati forniti dai tool devono poi essere integrati, e qui intervengono euristiche che vai a sapere, ma si tratta di ragionamenti ipotetici, cioè abduttivi, cioè semi-razionali, con buona pace di chi si ostina a non capirlo. Confezionata la ‘ground truth’, come dicevo, si tratta infine solo di tornire la frase, cioè il modello linguistico torna a fare ciò a cui deve il nome: generare linguaggio. Il contenuto epistemico sta altrove (database, sensori, whatever), e non è meno razionale di quello che consumiamo normalmente nella nostra sfera informativa. Spero sia utile, Guido > Il giorno 8 mag 2026, alle ore 10:14, Silvia Crafa via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > Buondì, > mi piacerebbe capire se è corretto dire la cosa seguente: > > dato il prompt “Che tempo fa domani a Parigi?” la piattaforma prevede che "il token più probabile" (sto semplificando) è quello fornito dall'output dell'invocazione di un servizio meteo. > > Cioè, sempre semplificando, la piattaforma integra diverse componenti che certamente affinano la qualità del risultato e lo fanno assomigliare sempre più a quello che in una persona chiamiamo comprensione e ragionamento, ma questa integrazione continua ad avere come base di fondo correlazioni probabilistiche. > > Grazie, > Silvia > > >> On 8 May 2026, at 09:24, Guido Vetere via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: >> >> Caro Enrico, spero che la tua notte sia trascorsa serena. >> >> Quando dici che "le piattaforma generative testuali SONO basate sugli LLM” e inviti me a non intorbidire le acque, è come se dicessi che le automobili si muovono sulle ruote, dunque SONO ruote. Si tratta di un errore mereologico (di composizione, pars pro toto) abbastanza frequente, che mostra quanto sia fragile anche la nostra vantata razionalità. >> >> Su quello che avviene dentro i sistemi generativi attuali, benché i segreti industriali siano gelosamente conservati, si trova molta letteratura. Basti però ricordare che il recente leak del codice di Claude ha esposto mezzo milione di righe TypeScript, che trovi comodamente su GitHub [https://github.com/codeaashu/claude-code] E no, non sono i pesi del modello, dunque li puoi ispezionare. Enjoy. >> >> Ma visto che vogliamo essere galileiani, facciamo un piccolo esperimento. >> >> Se ora chiedi a Sonnet “Che tempo fa domani a Parigi?”, ti risponderà qualcosa del tipo: >> >> Domani a Parigi (sabato 9 maggio) dovrebbe essere una bella giornata: soleggiato, con massima di 24°C e solo un 20% di probabilità di pioggia. Domenica invece peggiora un po', con copertura nuvolosa e probabilità di pioggia al 45%. >> >> Secondo te una risposta del genere può essere stata prodotta prevedendo i token su base statistica? Che statistiche abbiamo sul futuro? >> >> Quello che avviene in quel mezzo milione di righe di codice è che la richiesta viene analizzata e classificata (intent detection), i tool opportuni identificati (si tratterà di servizi meteo), le parti parametriche estratte (Parigi, domani), i tool attivati, i loro risultati confrontati, la sintesi passata al modello come ground-truth mediante un prompt che verosimilmente chiederà a Sonnet di confezionare la risposta all’utente basandosi puntualmente su quei dati. A quel punto, la stocastica può al più determinare questioni di rendering linguistico. La partita della verità, che tanto sta a cuore a chi parla di ‘epistemia’, si gioca nel campo di chi fa i servizi meteo – gli stessi che tu consulti tranquillamente dopo aver preso il caffè la mattina. >> >> E con questo ti auguro cordialmente buona giornata. >> >> Guido >> >> >> >>> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 23:51, Enrico Nardelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: >>> >>> Perdonami Guido >>> osservo preliminarmente che le piattaforma generative testuali SONO basate sugli LLM, quindi quello che producono viene dagli LLM. Quando si parla di Intelligenza Artificiale generativa in ambito testuale, che è quello più rilevante quando si parla di intelligenza e comprensione, si parla di LLM. Non intorbidiamo le acque. >>> Poi, sei tu che hai l'onere di fornire la prova «che le piattaforme generative fanno ben altro che predire stocasticamente il “prossimo token”». >>> Giacomo Tesio in un altro messaggio oggi ha chiesto >>> Il 07/05/2026 18:28, Giacomo Tesio via nexa ha scritto: >>>> Ciao Giuseppe, >>>> >>>> On Thu, 7 May 2026 14:04:24 +0000 Giuseppe Attardi wrote: >>>> >>>> >>>>> Ci sono numerosi casi di risultati che non sono ottenibili >>>>> “riorganizzando informazioni già presenti nei dati”. >>>>> >>>> Puoi condividere un paio di esempi riproducibili? >>>> >>>> Giusto per non limitarsi ad aneddoti commerciali. >>>> >>> Stiamo ancora aspettando la risposta. >>> Che gli LLM funzionino esattamente come predittori del prossimo token, con una serie di ammenicoli di contorno che non cambiano la loro natura di fondo, è spiegato - tra l'altro - nello studio citato in questo articolo https://www.computerworld.com/article/4059383/openai-admits-ai-hallucinatio… >>> «In a landmark study, OpenAI researchers reveal that large language models will always produce plausible but false outputs, even with perfect data, due to fundamental statistical and computational limits.» >>> Ribadisco quanto ho scritto nella mia prima risposta a Beppe: >>> >>> il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, ma quando andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere in un paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere sostenute da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non ci siano in questo momento. >>> >>> Stefano Quintarelli, in una mail di poco fa, ha fatto un'ulteriore osservazione che chiunque si occupi di dimostrare in modo galileiano la natura di un qualche fenomeno dovrebbe ben tener presente (la riformulo con parole mie): siamo sicuri che non esistono altre cause che spieghino lo stesso risultato? >>> >>> Quindi, d'ora in avanti, smetterò di replicare ad argomenti che non siano fondati su evidenze sperimentali, vaste, robuste e riproducibili. >>> >>> Buona notte, Enrico >>> >>> >>> Il 07/05/2026 22:49, Guido Vetere ha scritto: >>>> Tuttavia, quando vi si fa osservare – dati alla mano – che le piattaforme generative (da non confondere coi language model) fanno ben altro che predire stocasticamente il “prossimo token”, non arrivano repliche. >>>> La “verità” sulla quale chiamate a raccolta l’intera comunità scientifica è in effetti una opinione, e anche molto discutibile a quanto pare (ironico, per chi parla di “epistemia”). Se proprio si vuol fare la conta, non sarebbe più onesto fare un sondaggio o un questionario, piuttosto che una petizione? Perché invece di un appello all’autorità accademica (!) su qualcosa di controverso non si fa una onesta discussione di merito? Questo sarebbe anche un posto giusto. >>>> La petizione che avete proposto rischia anche di essere regressiva, specularmente all’intervista di Veltroni. Capire bene come stanno le cose è fondamentale per indirizzare la ricerca nella direzione del progresso (vs. del profitto), e se qualcuno che ha fatto l’NLP in Italia (parlo di Beppe, naturalmente) dice che state sbagliando qualcosa, forse sarebbe il caso di parlarne con calma. >>>> >>>> G. >>>>> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 18:40, Enrico Nardelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: >>>>> >>>>> Dopo di che, il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, ma quando andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere in un paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere sostenute da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non ci siano in questo momento. >>>> >>> -- >>> -- EN >>> https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html <SXK2RJtn2vzsq6qC.png> ====================================================== >>> Prof. Enrico Nardelli >>> Past President di "Informatics Europe" >>> Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI >>> Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" >>> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >>> home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >>> blog: https://link-and-think.blogspot.it/ >>> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >>> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >>> online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont >>> ====================================================== >>> -- >> >

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Andrea Bolioli

Buongiorno, grazie per il dibattito molto utile. On Fri, May 8, 2026 at 10:21 AM Silvia Crafa via nexa < nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: > Buondì, > mi piacerebbe capire se è corretto dire la cosa seguente: > > dato il prompt “Che tempo fa domani a Parigi?” la piattaforma prevede che > "il token più probabile" (sto semplificando) è quello fornito dall'output > dell'invocazione di un servizio meteo. > NO. Nei sistemi GenAI gli LLM sono una componente, gli altri componenti interagiscono in modo simile ad altri software. Guido Vetere ha sinteticamente descritto i sistemi GenAI prima. > > Cioè, sempre semplificando, la piattaforma integra diverse componenti che > certamente affinano la qualità del risultato e lo fanno assomigliare sempre > più a quello che in una persona chiamiamo comprensione e ragionamento, ma > questa integrazione continua ad avere come base di fondo correlazioni > probabilistiche. > NO. Gli LLM testuali funzionano con la previsione del "token più probabile", semplificando la faccenda. I sistemi GenAI hanno diverse componenti a monte e a valle che è difficile riassumere in poche frasi. In ogni caso, gli LLM testuali non sono dei "cervelloni", non hanno volontà, non provano emozioni, non fanno bene i calcoli, ecc Fanno bene i riassunti, le parafrasi, gli articoli scientifici ( ;-) ), ecc Buona giornata, Andrea > Grazie, > Silvia > > > > On 8 May 2026, at 09:24, Guido Vetere via nexa < > nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: > > > > Caro Enrico, spero che la tua notte sia trascorsa serena. > > > > Quando dici che "le piattaforma generative testuali SONO basate sugli > LLM” e inviti me a non intorbidire le acque, è come se dicessi che le > automobili si muovono sulle ruote, dunque SONO ruote. Si tratta di un > errore mereologico (di composizione, pars pro toto) abbastanza frequente, > che mostra quanto sia fragile anche la nostra vantata razionalità. > > > > Su quello che avviene dentro i sistemi generativi attuali, benché i > segreti industriali siano gelosamente conservati, si trova molta > letteratura. Basti però ricordare che il recente leak del codice di Claude > ha esposto mezzo milione di righe TypeScript, che trovi comodamente su > GitHub [https://github.com/codeaashu/claude-code] E no, non sono i pesi > del modello, dunque li puoi ispezionare. Enjoy. > > > > Ma visto che vogliamo essere galileiani, facciamo un piccolo esperimento. > > > > Se ora chiedi a Sonnet “Che tempo fa domani a Parigi?”, ti risponderà > qualcosa del tipo: > > > > Domani a Parigi (sabato 9 maggio) dovrebbe essere una bella giornata: > soleggiato, con massima di 24°C e solo un 20% di probabilità di pioggia. > Domenica invece peggiora un po', con copertura nuvolosa e probabilità di > pioggia al 45%. > > > > Secondo te una risposta del genere può essere stata prodotta prevedendo > i token su base statistica? Che statistiche abbiamo sul futuro? > > > > Quello che avviene in quel mezzo milione di righe di codice è che la > richiesta viene analizzata e classificata (intent detection), i tool > opportuni identificati (si tratterà di servizi meteo), le parti > parametriche estratte (Parigi, domani), i tool attivati, i loro risultati > confrontati, la sintesi passata al modello come ground-truth mediante un > prompt che verosimilmente chiederà a Sonnet di confezionare la risposta > all’utente basandosi puntualmente su quei dati. A quel punto, la stocastica > può al più determinare questioni di rendering linguistico. La partita della > verità, che tanto sta a cuore a chi parla di ‘epistemia’, si gioca nel > campo di chi fa i servizi meteo – gli stessi che tu consulti > tranquillamente dopo aver preso il caffè la mattina. > > > > E con questo ti auguro cordialmente buona giornata. > > > > Guido > > > > > > > >> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 23:51, Enrico Nardelli via nexa < > nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > >> > >> Perdonami Guido > >> osservo preliminarmente che le piattaforma generative testuali SONO > basate sugli LLM, quindi quello che producono viene dagli LLM. Quando si > parla di Intelligenza Artificiale generativa in ambito testuale, che è > quello più rilevante quando si parla di intelligenza e comprensione, si > parla di LLM. Non intorbidiamo le acque. > >> Poi, sei tu che hai l'onere di fornire la prova «che le piattaforme > generative fanno ben altro che predire stocasticamente il “prossimo token”». > >> Giacomo Tesio in un altro messaggio oggi ha chiesto > >> Il 07/05/2026 18:28, Giacomo Tesio via nexa ha scritto: > >>> Ciao Giuseppe, > >>> > >>> On Thu, 7 May 2026 14:04:24 +0000 Giuseppe Attardi wrote: > >>> > >>> > >>>> Ci sono numerosi casi di risultati che non sono ottenibili > >>>> “riorganizzando informazioni già presenti nei dati”. > >>>> > >>> Puoi condividere un paio di esempi riproducibili? > >>> > >>> Giusto per non limitarsi ad aneddoti commerciali. > >>> > >> Stiamo ancora aspettando la risposta. > >> Che gli LLM funzionino esattamente come predittori del prossimo token, > con una serie di ammenicoli di contorno che non cambiano la loro natura di > fondo, è spiegato - tra l'altro - nello studio citato in questo articolo > https://www.computerworld.com/article/4059383/openai-admits-ai-hallucinatio… > >> «In a landmark study, OpenAI researchers reveal that large language > models will always produce plausible but false outputs, even with perfect > data, due to fundamental statistical and computational limits.» > >> Ribadisco quanto ho scritto nella mia prima risposta a Beppe: > >> > >> il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, ma quando > andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere in un > paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere sostenute > da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non ci siano in > questo momento. > >> > >> Stefano Quintarelli, in una mail di poco fa, ha fatto un'ulteriore > osservazione che chiunque si occupi di dimostrare in modo galileiano la > natura di un qualche fenomeno dovrebbe ben tener presente (la riformulo con > parole mie): siamo sicuri che non esistono altre cause che spieghino lo > stesso risultato? > >> > >> Quindi, d'ora in avanti, smetterò di replicare ad argomenti che non > siano fondati su evidenze sperimentali, vaste, robuste e riproducibili. > >> > >> Buona notte, Enrico > >> > >> > >> Il 07/05/2026 22:49, Guido Vetere ha scritto: > >>> Tuttavia, quando vi si fa osservare – dati alla mano – che le > piattaforme generative (da non confondere coi language model) fanno ben > altro che predire stocasticamente il “prossimo token”, non arrivano > repliche. > >>> La “verità” sulla quale chiamate a raccolta l’intera comunità > scientifica è in effetti una opinione, e anche molto discutibile a quanto > pare (ironico, per chi parla di “epistemia”). Se proprio si vuol fare la > conta, non sarebbe più onesto fare un sondaggio o un questionario, > piuttosto che una petizione? Perché invece di un appello all’autorità > accademica (!) su qualcosa di controverso non si fa una onesta discussione > di merito? Questo sarebbe anche un posto giusto. > >>> La petizione che avete proposto rischia anche di essere regressiva, > specularmente all’intervista di Veltroni. Capire bene come stanno le cose è > fondamentale per indirizzare la ricerca nella direzione del progresso (vs. > del profitto), e se qualcuno che ha fatto l’NLP in Italia (parlo di Beppe, > naturalmente) dice che state sbagliando qualcosa, forse sarebbe il caso di > parlarne con calma. > >>> > >>> G. > >>>> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 18:40, Enrico Nardelli via nexa < > nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > >>>> > >>>> Dopo di che, il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, > ma quando andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere > in un paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere > sostenute da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non > ci siano in questo momento. > >>> > >> -- > >> -- EN > >> > https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html > <SXK2RJtn2vzsq6qC.png> > ====================================================== > >> Prof. Enrico Nardelli > >> Past President di "Informatics Europe" > >> Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI > >> Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" > >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > >> home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > >> blog: https://link-and-think.blogspot.it/ > >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > >> online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont > >> ====================================================== > >> -- > > > >

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Silvia Crafa

Buondì, mi piacerebbe capire se è corretto dire la cosa seguente: dato il prompt “Che tempo fa domani a Parigi?” la piattaforma prevede che "il token più probabile" (sto semplificando) è quello fornito dall'output dell'invocazione di un servizio meteo. Cioè, sempre semplificando, la piattaforma integra diverse componenti che certamente affinano la qualità del risultato e lo fanno assomigliare sempre più a quello che in una persona chiamiamo comprensione e ragionamento, ma questa integrazione continua ad avere come base di fondo correlazioni probabilistiche. Grazie, Silvia > On 8 May 2026, at 09:24, Guido Vetere via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: > > Caro Enrico, spero che la tua notte sia trascorsa serena. > > Quando dici che "le piattaforma generative testuali SONO basate sugli LLM” e inviti me a non intorbidire le acque, è come se dicessi che le automobili si muovono sulle ruote, dunque SONO ruote. Si tratta di un errore mereologico (di composizione, pars pro toto) abbastanza frequente, che mostra quanto sia fragile anche la nostra vantata razionalità. > > Su quello che avviene dentro i sistemi generativi attuali, benché i segreti industriali siano gelosamente conservati, si trova molta letteratura. Basti però ricordare che il recente leak del codice di Claude ha esposto mezzo milione di righe TypeScript, che trovi comodamente su GitHub [https://github.com/codeaashu/claude-code] E no, non sono i pesi del modello, dunque li puoi ispezionare. Enjoy. > > Ma visto che vogliamo essere galileiani, facciamo un piccolo esperimento. > > Se ora chiedi a Sonnet “Che tempo fa domani a Parigi?”, ti risponderà qualcosa del tipo: > > Domani a Parigi (sabato 9 maggio) dovrebbe essere una bella giornata: soleggiato, con massima di 24°C e solo un 20% di probabilità di pioggia. Domenica invece peggiora un po', con copertura nuvolosa e probabilità di pioggia al 45%. > > Secondo te una risposta del genere può essere stata prodotta prevedendo i token su base statistica? Che statistiche abbiamo sul futuro? > > Quello che avviene in quel mezzo milione di righe di codice è che la richiesta viene analizzata e classificata (intent detection), i tool opportuni identificati (si tratterà di servizi meteo), le parti parametriche estratte (Parigi, domani), i tool attivati, i loro risultati confrontati, la sintesi passata al modello come ground-truth mediante un prompt che verosimilmente chiederà a Sonnet di confezionare la risposta all’utente basandosi puntualmente su quei dati. A quel punto, la stocastica può al più determinare questioni di rendering linguistico. La partita della verità, che tanto sta a cuore a chi parla di ‘epistemia’, si gioca nel campo di chi fa i servizi meteo – gli stessi che tu consulti tranquillamente dopo aver preso il caffè la mattina. > > E con questo ti auguro cordialmente buona giornata. > > Guido > > > >> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 23:51, Enrico Nardelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: >> >> Perdonami Guido >> osservo preliminarmente che le piattaforma generative testuali SONO basate sugli LLM, quindi quello che producono viene dagli LLM. Quando si parla di Intelligenza Artificiale generativa in ambito testuale, che è quello più rilevante quando si parla di intelligenza e comprensione, si parla di LLM. Non intorbidiamo le acque. >> Poi, sei tu che hai l'onere di fornire la prova «che le piattaforme generative fanno ben altro che predire stocasticamente il “prossimo token”». >> Giacomo Tesio in un altro messaggio oggi ha chiesto >> Il 07/05/2026 18:28, Giacomo Tesio via nexa ha scritto: >>> Ciao Giuseppe, >>> >>> On Thu, 7 May 2026 14:04:24 +0000 Giuseppe Attardi wrote: >>> >>> >>>> Ci sono numerosi casi di risultati che non sono ottenibili >>>> “riorganizzando informazioni già presenti nei dati”. >>>> >>> Puoi condividere un paio di esempi riproducibili? >>> >>> Giusto per non limitarsi ad aneddoti commerciali. >>> >> Stiamo ancora aspettando la risposta. >> Che gli LLM funzionino esattamente come predittori del prossimo token, con una serie di ammenicoli di contorno che non cambiano la loro natura di fondo, è spiegato - tra l'altro - nello studio citato in questo articolo https://www.computerworld.com/article/4059383/openai-admits-ai-hallucinatio… >> «In a landmark study, OpenAI researchers reveal that large language models will always produce plausible but false outputs, even with perfect data, due to fundamental statistical and computational limits.» >> Ribadisco quanto ho scritto nella mia prima risposta a Beppe: >> >> il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, ma quando andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere in un paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere sostenute da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non ci siano in questo momento. >> >> Stefano Quintarelli, in una mail di poco fa, ha fatto un'ulteriore osservazione che chiunque si occupi di dimostrare in modo galileiano la natura di un qualche fenomeno dovrebbe ben tener presente (la riformulo con parole mie): siamo sicuri che non esistono altre cause che spieghino lo stesso risultato? >> >> Quindi, d'ora in avanti, smetterò di replicare ad argomenti che non siano fondati su evidenze sperimentali, vaste, robuste e riproducibili. >> >> Buona notte, Enrico >> >> >> Il 07/05/2026 22:49, Guido Vetere ha scritto: >>> Tuttavia, quando vi si fa osservare – dati alla mano – che le piattaforme generative (da non confondere coi language model) fanno ben altro che predire stocasticamente il “prossimo token”, non arrivano repliche. >>> La “verità” sulla quale chiamate a raccolta l’intera comunità scientifica è in effetti una opinione, e anche molto discutibile a quanto pare (ironico, per chi parla di “epistemia”). Se proprio si vuol fare la conta, non sarebbe più onesto fare un sondaggio o un questionario, piuttosto che una petizione? Perché invece di un appello all’autorità accademica (!) su qualcosa di controverso non si fa una onesta discussione di merito? Questo sarebbe anche un posto giusto. >>> La petizione che avete proposto rischia anche di essere regressiva, specularmente all’intervista di Veltroni. Capire bene come stanno le cose è fondamentale per indirizzare la ricerca nella direzione del progresso (vs. del profitto), e se qualcuno che ha fatto l’NLP in Italia (parlo di Beppe, naturalmente) dice che state sbagliando qualcosa, forse sarebbe il caso di parlarne con calma. >>> >>> G. >>>> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 18:40, Enrico Nardelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: >>>> >>>> Dopo di che, il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, ma quando andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere in un paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere sostenute da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non ci siano in questo momento. >>> >> -- >> -- EN >> https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html <SXK2RJtn2vzsq6qC.png> ====================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Past President di "Informatics Europe" >> Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI >> Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: https://link-and-think.blogspot.it/ >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont >> ====================================================== >> -- >

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Giacomo Tesio

Non prendere decisioni affrettate Enrico... On Thu, 7 May 2026 23:51:17 +0200 Enrico Nardelli wrote: > Quindi, d'ora in avanti, smetterò di replicare ad argomenti che non > siano fondati su evidenze sperimentali, vaste, robuste e > riproducibili. l'intera economia statunitense si è fortemente legata a questa allucinazione collettiva: ci vorranno ancora anni e probabilmente diverse guerre prima che questa bolla diventi un butto ricordo e tutti gli "esperti" che ci ammorbano si scoprano "critici dell'AI". Se aspetti di dicutere evidenze scientifiche, potremmo non sentirti per molto, molto tempo. Ti chiederei dunque di continuare a contribuire alla lista anche smontare le supercazzole pubblicate in merito. Giacomo

May 8, 2026

Re: Una visione realistica dell’Intelligenza Artificiale - Lettera aperta alla società

by Guido Vetere

Caro Enrico, spero che la tua notte sia trascorsa serena. Quando dici che "le piattaforma generative testuali SONO basate sugli LLM” e inviti me a non intorbidire le acque, è come se dicessi che le automobili si muovono sulle ruote, dunque SONO ruote. Si tratta di un errore mereologico (di composizione, pars pro toto) abbastanza frequente, che mostra quanto sia fragile anche la nostra vantata razionalità. Su quello che avviene dentro i sistemi generativi attuali, benché i segreti industriali siano gelosamente conservati, si trova molta letteratura. Basti però ricordare che il recente leak del codice di Claude ha esposto mezzo milione di righe TypeScript, che trovi comodamente su GitHub [https://github.com/codeaashu/claude-code] E no, non sono i pesi del modello, dunque li puoi ispezionare. Enjoy. Ma visto che vogliamo essere galileiani, facciamo un piccolo esperimento. Se ora chiedi a Sonnet “Che tempo fa domani a Parigi?”, ti risponderà qualcosa del tipo: Domani a Parigi (sabato 9 maggio) dovrebbe essere una bella giornata: soleggiato, con massima di 24°C e solo un 20% di probabilità di pioggia. Domenica invece peggiora un po', con copertura nuvolosa e probabilità di pioggia al 45%. Secondo te una risposta del genere può essere stata prodotta prevedendo i token su base statistica? Che statistiche abbiamo sul futuro? Quello che avviene in quel mezzo milione di righe di codice è che la richiesta viene analizzata e classificata (intent detection), i tool opportuni identificati (si tratterà di servizi meteo), le parti parametriche estratte (Parigi, domani), i tool attivati, i loro risultati confrontati, la sintesi passata al modello come ground-truth mediante un prompt che verosimilmente chiederà a Sonnet di confezionare la risposta all’utente basandosi puntualmente su quei dati. A quel punto, la stocastica può al più determinare questioni di rendering linguistico. La partita della verità, che tanto sta a cuore a chi parla di ‘epistemia’, si gioca nel campo di chi fa i servizi meteo – gli stessi che tu consulti tranquillamente dopo aver preso il caffè la mattina. E con questo ti auguro cordialmente buona giornata. Guido > Il giorno 7 mag 2026, alle ore 23:51, Enrico Nardelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > Perdonami Guido > > osservo preliminarmente che le piattaforma generative testuali SONO basate sugli LLM, quindi quello che producono viene dagli LLM. Quando si parla di Intelligenza Artificiale generativa in ambito testuale, che è quello più rilevante quando si parla di intelligenza e comprensione, si parla di LLM. Non intorbidiamo le acque. > > Poi, sei tu che hai l'onere di fornire la prova «che le piattaforme generative fanno ben altro che predire stocasticamente il “prossimo token”». > > Giacomo Tesio in un altro messaggio oggi ha chiesto > > Il 07/05/2026 18:28, Giacomo Tesio via nexa ha scritto: >> Ciao Giuseppe, >> >> On Thu, 7 May 2026 14:04:24 +0000 Giuseppe Attardi wrote: >> >>> Ci sono numerosi casi di risultati che non sono ottenibili >>> “riorganizzando informazioni già presenti nei dati”. >> Puoi condividere un paio di esempi riproducibili? >> >> Giusto per non limitarsi ad aneddoti commerciali. > Stiamo ancora aspettando la risposta. > > Che gli LLM funzionino esattamente come predittori del prossimo token, con una serie di ammenicoli di contorno che non cambiano la loro natura di fondo, è spiegato - tra l'altro - nello studio citato in questo articolo https://www.computerworld.com/article/4059383/openai-admits-ai-hallucinatio… > > «In a landmark study, OpenAI researchers reveal that large language models will always produce plausible but false outputs, even with perfect data, due to fundamental statistical and computational limits.» > > Ribadisco quanto ho scritto nella mia prima risposta a Beppe: > > il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, ma quando andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere in un paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere sostenute da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non ci siano in questo momento. > > Stefano Quintarelli, in una mail di poco fa, ha fatto un'ulteriore osservazione che chiunque si occupi di dimostrare in modo galileiano la natura di un qualche fenomeno dovrebbe ben tener presente (la riformulo con parole mie): siamo sicuri che non esistono altre cause che spieghino lo stesso risultato? > > Quindi, d'ora in avanti, smetterò di replicare ad argomenti che non siano fondati su evidenze sperimentali, vaste, robuste e riproducibili. > > Buona notte, Enrico > > > Il 07/05/2026 22:49, Guido Vetere ha scritto: >> Tuttavia, quando vi si fa osservare – dati alla mano – che le piattaforme generative (da non confondere coi language model) fanno ben altro che predire stocasticamente il “prossimo token”, non arrivano repliche. >> La “verità” sulla quale chiamate a raccolta l’intera comunità scientifica è in effetti una opinione, e anche molto discutibile a quanto pare (ironico, per chi parla di “epistemia”). Se proprio si vuol fare la conta, non sarebbe più onesto fare un sondaggio o un questionario, piuttosto che una petizione? Perché invece di un appello all’autorità accademica (!) su qualcosa di controverso non si fa una onesta discussione di merito? Questo sarebbe anche un posto giusto. >> La petizione che avete proposto rischia anche di essere regressiva, specularmente all’intervista di Veltroni. Capire bene come stanno le cose è fondamentale per indirizzare la ricerca nella direzione del progresso (vs. del profitto), e se qualcuno che ha fatto l’NLP in Italia (parlo di Beppe, naturalmente) dice che state sbagliando qualcosa, forse sarebbe il caso di parlarne con calma. >> >> G. >>> Il giorno 7 mag 2026, alle ore 18:40, Enrico Nardelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> ha scritto: >>> >>> Dopo di che, il dibattito di opinioni è libero, ci mancherebbe altro, ma quando andiamo su temi scientifici e tecnologici, e se vogliamo rimanere in un paradigma di conoscenza galileiano, le opinioni dovrebbero essere sostenute da evidenze sperimentali assai vaste e robuste, che mi pare non ci siano in questo momento. >> > -- > -- EN > > https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html > <SXK2RJtn2vzsq6qC.png> ====================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Past President di "Informatics Europe" > Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI > Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: https://link-and-think.blogspot.it/ > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it> > online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont > ====================================================== > > --

May 8, 2026