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Re: [nexa] Google User Data Has Become a Favorite Police, Shortcut

by karlessi

Buongiorno, > Message: 3 > Date: Wed, 4 Oct 2023 11:31:15 +0200 > From: Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] Google User Data Has Become a Favorite Police > Shortcut [CDT:L0] [CDT:L1] > Message-ID: <18111b56-c069-4f98-9f9e-c318b6333d2a(a)verzulli.it> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" [TAGLIO] > Tornando al mio messaggio iniziale, il punto che sollevo è duplice: > > * da un lato, il "controllo" --ormai acclarato e documentato-- di > realta' USA che, dagli USA, accedono a dati e impattano su > comportamenti di noi, extra-USA > > * il dilagare di un comportamento ormai diffuso nel quale il cittadino > medio (il politico medio, ed anche il cittadino/politico ben > istruito), da ampiamente per scontato la "presenza" di soggetti > esterni, sconosciuti, fin nei meandri piu' intimi della propria > vita. Cioè: si vuole e si difende la "privacy"... da tutti, tranne > che dai soggetti di cui sopra. sono molto d'accordo con l'uso delle virgolette per "controllo" e "privacy" aggiungo "sicurezza" l'evoluzione dell'impiego di questi termini è sconcertante. Ormai Google è sinonimo di "sicurezza" e anche di "privacy" (che invece sono concetti IMHO incompatibili), e invece dovrebbe essere sinonimo solo di "controllo" limitandoci a Google, quello del "don't be evil", quello che nel 1998 nella homepage aveva "Linux Search" https://web.archive.org/web/19981202230410/http://www.google.com/ nel 2007 pubblicai per Feltrinelli "Luci e ombre di Google" con l'eteronimo Ippolita. L'editore non volle il titolo proposto, "The dark side of Google", non perché detestasse i Pink Floyd, ma perché riteneva di doversi tutelare. Nel libro, impaginato orrendamente e con una copertina orribile, non c'è una sola luce, solo ombre. è stato emendato e ripubblicato decentemente da Milieu con il titolo corretto nel 2018. Rimane il fatto che ancora oggi Google è percepito come un attore con luci e ombre, molte più le luci; un attore commerciale come tutti gli altri, anzi, meglio degli altri perché è percepito come "gratis" ("se è gratis, la merce sei tu", l'hanno scritto in parecchi, anch'io qualche volta). Negli ultimi tre anni le università che non sono passate a Microsoft 365 Teams e compagnia sono passate a GSuite e dintorni. Tutti costoro evidentemente associano riservatezza ("privacy") a "compilare e far compilare scartoffie" (ad esempio i moduli, in PDF, per qualsiasi missione accademica). Ben più importante, a parole, è la "sicurezza", che viene generalmente associata alla possibilità di "controllo" e, aggiungo io, di tracking invasivo (ergo addio privacy), per cui agli utenti vengono presentati dei moduli di consenso informato che tradotti in linguaggio comprensibile dicono: "per questo progetto/esperimento/servizio violeremo qualsiasi riservatezza, perché per raccogliere dati sull'utilizzo del servizio proprio non possiamo fare altrimenti, e poi dobbiamo garantire che TU utente ti comporti bene e poterti sanzionare se ti comporti male" Proprio oggi mi è stato prospettato che un progetto H2020 di cui abbiamo seguito la parte tecnica, installando i servizi su VM ospitate da GARR (OpenStack) https://docs.eucommeet.eu/ venga trasferito su AWS o Azure che "costano meno". I legali delle università fanno a gara a garantire che ormai i servizi USA si sono adeguati al GDPR, cosa che peraltro fanno anche i politici, rispolverando accordi che garantiscono agli Stati Uniti di continuare a fare ciò che vogliono con i dati degli utenti europei, così come fanno con tutti gli altri. > > Come dicevo prima, mi piacerebbe approfondire queste dinamiche, a 360° > (specie *NON* in ambito tecnico, ovviamente). un tema è quello della lontananza (percepita), come sottolinea anche Andrea Barontini. La percezione diffusa è che un servizio oltreoceano che tutti conoscono di nome, ma sta "lontano", è meno suscettibile di fregarmi rispetto a un servizio locale che nessuno conosce ma sta "vicino" e in cui magari lavora qualcun* che conosco di persona. Il ragionamento che ho spesso sentito è: che interesse ha Google a stare addosso proprio a me? Io non conto nulla, non ho niente da nascondere e Google è "lontano". un altro esempio: se devo fare un servizio per soggetto pubblico in Italia, ad esempio un cloud dati per una scuola secondaria superiore, diciamo duemila utenti; a parte farmelo in casa (magari!), posso: - appoggiarmi a un servizio che trovo su MePa, il "Mercato della Pubblica amministrazione". già il redirect del link https://www.acquistinretepa.it su https://www.acquistinretepa.it/opencms/opencms/ dice molto sul livello tecnico dell'operazione, poi usano Google Analytics ci mancherebbe! Ma se avete mai provato a vendere o comprare su MePa sapete che vi serve qualcuno di MOLTO bravo in amministrazione. un/a burocrate CAPACE. Che poi il servizio acquistato/venduto faccia il suo dovere è abbastanza secondario. - appoggiarmi a Google (Microsoft o simili). sono "lontani", tutti li conoscono di nome, hanno fama di essere facili da configurare (be' in effetti rispetto a MePA è una passeggiata. certo, il default è "ci prendiamo tutto quello che fate che ci serve per cose nostre", altrimenti si può togliere appena qualcosina se proprio si configurano i dettagli). E nella percezione comune non hanno interessi a farsi gli affari nostri. anche questo ha consentito a questi soggetti di controllo di entrare a far parte della sfera della privacy degli utenti. con un un caro amico che lavora a Mozilla e si occupa di privacy ci diciamo che da sempre privacy è opposta a security. mi fa notare anche che nel calderone della "security" rientra anche T&S, Trust&Safety, che tradurrei con "moderazione". che sia umana, tramite l'inesistente AI, con votazione, fatta dalla comunità di utenti, ecc ecc. in ogni caso presuppone l'accesso al dato. mentre la privacy presuppone il NON accesso al dato. riporto la domanda che ci facciamo: > E' quindi piu' importante 1. permettere alle persone di comunicare sapendo che nessuno puo' leggere cio' che si scambiano, oppure 2. essere sicuri che non ci siano abusi, materiali pedopornografici, contenuti illegali o altro? secondo me (noi) è più importante 1. d'altra parte, secondo me NESSUN sistema di controllo nemmeno il più orwelliano nemmeno a Singapore riuscirà mai davvero a garantire 2. però... però continuano ad arrivarci richieste che implicano invece che è più importante 2., ad esempio richieste di linee guida su come creare un social che sia inclusivo, sicuro per minoranze, "safe", ecc ecc ma questi son problemi sociali e la via maestra per affrontarli è l'educazione. non sono problemi tecnici. voler "risolvere" questioni socio-politiche con "soluzioni" tecniche implica assumere che le persone debbano essere protette anche da se stesse, quindi controllate; che siano potenzialmente dannose e che quindi sia meglio mantenerle in un perenne stato di minorità ovvero delegare a qualcun* che sta sopra (lontano, ma comunque sopra) l'organizzazione della società. non è detto che si debba continuare su questa strada k. > > Saluti, > DV > -- "tecnologie conviviali - https://tc.eleuthera.it" "tecnologie appropriate - https://alekos.net" "pedagogia hacker - https://circex.org"

Oct. 4, 2023

Re: [nexa] Open Source e Decentralizzazione: verso una Coevoluzione Sostenibile

by D. Davide Lamanna

>> ABSTRACT: >> >> I sistemi distribuiti, che appassionarono i pionieri della comunicazione >> in rete in virtù delle loro caratteristiche di decentralizzazione, sono >> stati invece piegati a logiche di centralizzazione esasperate, dettate >> dalla corsa alla capitalizzazione del dato. > Non riesco a capire come sistemi di comunicazione decentralizzati > possano essere piegati alla centralizzazione. Mmm... Se non riesci a capirlo, significa che non è spiegato bene. Provo così. Faccio risalire la nascita dei sistemi distribuiti al 29 ottobre 1969 quando avviene la prima connessione in rete di una macchina con un'altra macchina (una allo SRI e una alla UCLA). Da lì è storia, la storia di Internet, che arriva fino al 2023. La storia di un sistema distribuito e delle sue evoluzioni 50-ennali, che è diventato il mezzo e il luogo della centralizzazione radicale dei dati. I Data Center contengono sistemi distribuiti complicatissimi, che costituiscono il non plus ultra della centralizzazione. Proprio i sistemi distribuiti che appassionarono i pioneri della comunicazione in virtù delle loro caratteristiche di decentralizzazione. Qui per approfondimenti: https://quadernidelladecrescita.it/2023/08/21/la-capitalizzazione-dei-dati/ Ma soprattutto VENERDI' 6 ORE 14:30 online, qui: https://bit.ly/MDW_OSS Sì, sarà registrato, ma meglio dal vivo, ché ci sarà anche un dibattito. Vi attendiamo numerose! D. (null)

Oct. 4, 2023

Re: [nexa] Google User Data Has Become a Favorite Police Shortcut [CDT:L0] [CDT:L1]

by Andrea Barontini

Spunti interessanti su cui in altri momenti mi sono ritrovato a pensare anchio. Il 04/10/23 11:31, Damiano Verzulli ha scritto: > > Tornando al mio messaggio iniziale, il punto che sollevo è duplice: > > * da un lato, il "controllo" --ormai acclarato e documentato-- di > realta' USA che, dagli USA, accedono a dati e impattano su > comportamenti di noi, extra-USA credo che questo si ricolleghi a una percezione imperialista che gli Stati Uniti hanno sempre avuto di se', non in senso coloniale o offensivo classico, ma in senso finanziario: il dollaro e' la valuta internazionale per definizione, quindi quando giochi con quel pallone devi giocare con le loro regole. Non a caso credo di aver letto da qualche parte che un Americano expat comunque sia tenuto a pagare le tasse anche agli USA. Trasposta al mondo tecnologico la logica mi sembra molto simile, aggiungendo che oltre all'interesse tattico contingente credo ci sia anche la necessita' strategica di riaffermare un principio di propria pervasivita' che non e' piu' cosi' semplice ribadire grazie alla valuta. > > * il dilagare di un comportamento ormai diffuso nel quale il cittadino > medio (il politico medio, ed anche il cittadino/politico ben > istruito), da ampiamente per scontato la "presenza" di soggetti > esterni, sconosciuti, fin nei meandri piu' intimi della propria > vita. Cioè: si vuole e si difende la "privacy"... da tutti, tranne > che dai soggetti di cui sopra. La mia sensazione a proposito di questi bias e' che il danno percepito in termini di privacy in prima istanza sia proporzionale al valore dell'informazione affidata a terzi moltiplicata per l'inverso della distanza che ci separa da questi terzi: se per esempio tradisco mia moglie, il leak di questa informazione e' tanto piu' grave quanto piu' vicina a me e' la persona che lo viene a sapere, perche' forse e' vicina anche a mia moglie, e forse potrebbe avere degli interessi a sfruttare l'informazione ottenuta. Il tal senso un etereo incumbent americano che si comporta bene (o male ma sufficientemente nell'ombra) per un decennio induce un'abitudine a considerarlo una parte fidata. Non ha caso la maggiore consapevolezza sulla criticita' di queste valutazioni arriva nel momento in cui si palesano operazioni che avvicinano chi detiene l'informazione a chi la deteneva unicamente in origine: se evado il fisco, finche' lo sa telegram chissene, ma se telegram comincia a passare informazioni alla guardia di finanza o anche solo a qualche giornalista di inchiesta io mi preoccupo perche' l'informazione si e' pericolosamente avvicinata all'AdE. Ovviamente scanso equivoci non si deve ne tradire ne evadere :) > > Come dicevo prima, mi piacerebbe approfondire queste dinamiche, a 360° > (specie *NON* in ambito tecnico, ovviamente). > > Saluti, > DV > m2c, ciauz Andrea Baro > -- > > Damiano Verzulli > e-mail:damiano@verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html >

Oct. 4, 2023

Re: [nexa] Siti di archiviazione inaccessibili

by Damiano Verzulli

Il 04/10/23 11:34, Marco A. Calamari ha scritto: > [...] > https://archive.ph/p6jcc > > che il sito di archiviazione, non famoso come archive.org, è irraggiugibile se > non si usa una vpn. Mi associo a ERR nell'evidenziare che il problema è di DNS, e non di connettivita'. Si accede anche *SENZA* VPN, dall'Italia... pur di utilizzare un DNS che fornisca la risposta corretta. Dall'interno del mondo accademico, ad esempio, ottengo questo (e *VEDO* il sito): ================= [verzulli@XPS ~]$ dig +short @193.206.158.1 archive.ph 93.189.40.70 ================= Da casa (SIM 4G WindTre, con DNS 151.5.216.225 o 151.5.216.25), ottengo questo (e *NON VEDO* il sito): ================= [verzulli@XPS ~]$ dig archive.ph [...] ;; QUESTION SECTION: ;archive.ph. IN A ;; ANSWER SECTION: archive.ph.rpz.GS.local. 10 IN A 34.111.5.92 [...] ================= come vedi, gli IP sono diversi, segno che qualcuno (scommetto, Wind) "smandruppa" la risposta. Inoltre, quella stringa RPZ nel nome della risposta che mi passa WIND, mi fa pensare alla censura (cfr. Response Policy Zone [1]) > Posto che questo fatto sia attribuibile alla censura della rete italiana, ci > sono due cose che mi lasciano perplesso. > > La prima è perché un sito di questo genere venga censurato. su questo, non posso aiutarti. > La seconda è che, in dipendenza del provider italiano di connettività che uso, > il sito viene bloccato a livello di dns (messaggio immediato di nome non > risolto) oppure a livello di IP (connessione appesa fino a timeout, poi sito > irraggiungibile). Scommetto una pizza che il blocco è a livello di DNS, implementato via RPZ dal provider. > Io ero a conoscenza della censura effettuata in italia dal CNCPO anche per conto > della magistratura, ma credevo avvenisse solo a livello DNS. > > Qualcuno conosce fatti correlati alla censura di questa particolare categoria di > siti, e comunque la situazione tecnica attuale della censura internet in Italia? L'unica cosa che posso dirti è che da un po' di tempo a questa parte (mesi), sto seguendo delle interessanti discussioni sul tema "censura", soprattutto riferiti alla comunita' tecnica che, nei grossi provider (es.: DAZN, SKY, FASTWEB, etc.) deve fronteggiare il problema degli illeciti negli streaming del calcio. Come certamente saprai, il tema è caldo e la normativa "bolle"... Se avrai la pazienza di scorrerla all'indietro di diversi mesi... il topic "CENSURA" del gruppo "ITNOG" [2] è il posto dove si discute del problema. *DISCLAIMER*: pur essendo un posto "pubblico", è destinato a "tecnici del settore". Tienine (eventualmente) conto. Un saluto, DV [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Response_policy_zone [2] ti linko uno degli ultimi messaggi, dal quale risalire alla discussione: https://t.me/IT_NOG/106605/114497 -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Oct. 4, 2023

Re: [nexa] Siti di archiviazione inaccessibili

by Diego Giorio

Ho provato da Kena (da Iliad era già stato verificato) e risulta bloccato. Dal PC fisso dell'ufficio invece è liberamente accessibile (BBBell) Saluti a tutti D. ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of ERR via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Sent: Wednesday, October 4, 2023 9:41 AM To: Marco A. Calamari <marcoc_maillist(a)marcoc.it>; Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Siti di archiviazione inaccessibili Buongiorno, 4 octobre 2023 11:34 "Marco A. Calamari" <marcoc_maillist(a)marcoc.it> a écrit: > ho verificato, cercando di accedere a questo articolo archiviato > > https://archive.ph/p6jcc > > che il sito di archiviazione, non famoso come archive.org, è irraggiugibile se > non si usa una vpn. Da connessione sia Windtre che Iliad, con utilizzo dei loro DNS, non ho problemi ad accedere al link. Mi sembra di capire da qui: https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/118haqg/archiveph_webpage_arc… che possano sussistere problemi con l'utilizzo di server DNS quali Cloudflare, Google, etc Saluti -- Ing. E.Roberto-Richiardone e(a)richiardone.eu +39 340 2539585 _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 4, 2023

Re: [nexa] Siti di archiviazione inaccessibili

by ERR

Buongiorno, 4 octobre 2023 11:34 "Marco A. Calamari" <marcoc_maillist(a)marcoc.it> a écrit: > ho verificato, cercando di accedere a questo articolo archiviato > > https://archive.ph/p6jcc > > che il sito di archiviazione, non famoso come archive.org, è irraggiugibile se > non si usa una vpn. Da connessione sia Windtre che Iliad, con utilizzo dei loro DNS, non ho problemi ad accedere al link. Mi sembra di capire da qui: https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/118haqg/archiveph_webpage_arc… che possano sussistere problemi con l'utilizzo di server DNS quali Cloudflare, Google, etc Saluti -- Ing. E.Roberto-Richiardone e(a)richiardone.eu +39 340 2539585

Oct. 4, 2023

Re: [nexa] Foresight & Data Protection a Milano il 6 Ottobre

by Stefano Leucci

Riprendo il thread per aggiungervi il link allo streaming, come promesso: https://smartpa.ge/pff Vi aspettiamo numerosi, e grazie fin d'ora. Stefano Il giorno ven 29 set 2023 alle ore 17:01 Stefano Leucci < stefanoleucci(a)gmail.com> ha scritto: > Cari tutti, > scrivo per invitarvi all’evento che si terrà il prossimo venerdì *6 > ottobre a Milano, alle ore 14:00*. > > Questa occasione speciale sarà dedicata all’esplorazione dei punti di > contatto tra due discipline complesse e che so essere molto vicine agli > interessi di Nexa: *il foresight e la data protection*. > > Il programma prevede un intervento iniziale da parte del manager del > laboratorio d'innovazione del CNIL (l’Autorità Privacy Francese). > Successivamente, una tavola rotonda arricchirà il dibattito con la > partecipazione di speaker provenienti dal mondo pubblico, privato ed > accademico, i quali si occuperanno di esaminare e discutere strategie > “proattive e anticipatorie” nel settore della privacy. > > *Mi risulta essere la prima volta che si organizza un evento con questo > focus specifico in Italia*, un motivo in più per partecipare a questo > momento di apprendimento e confronto. > > Per maggiori dettagli sull'evento, vi invito a visitare il seguente link: https://www.privacyforfutures.it/2023/09/27/privacy-for-futures-i-possibili… > > > Inoltre, se siete interessati ad avere un assaggio preliminare sui temi > che verranno trattati, abbiamo iniziato una discussione qui: https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/i-futuri-della-privacy-perc… > > > Avremo anche una diretta online. Non appena sarà disponibile, vi farò > avere anche il link per connettervi in caso non riusciste ad essere > presenti di persona. > > Un caro saluto a tutti, > Stefano >

Oct. 4, 2023

Siti di archiviazione inaccessibili

by Marco A. Calamari

Salve a tutti, ho verificato, cercando di accedere a questo articolo archiviato https://archive.ph/p6jcc che il sito di archiviazione, non famoso come archive.org, è irraggiugibile se non si usa una vpn. Posto che questo fatto sia attribuibile alla censura della rete italiana, ci sono due cose che mi lasciano perplesso. La prima è perché un sito di questo genere venga censurato. La seconda è che, in dipendenza del provider italiano di connettività che uso, il sito viene bloccato a livello di dns (messaggio immediato di nome non risolto) oppure a livello di IP (connessione appesa fino a timeout, poi sito irraggiungibile). Io ero a conoscenza della censura effettuata in italia dal CNCPO anche per conto della magistratura, ma credevo avvenisse solo a livello DNS. Qualcuno conosce fatti correlati alla censura di questa particolare categoria di siti, e comunque la situazione tecnica attuale della censura internet in Italia? Un caro saluto a tutti. Marco

Oct. 4, 2023

Re: [nexa] Google User Data Has Become a Favorite Police Shortcut [CDT:L0] [CDT:L1]

by Damiano Verzulli

Rispetto al tema che accennavo in precedenza (banalita' tecnologica di controllo reale USA su persone e contesti extra-USA... e accettazione "di fatto" da parte nostra...) mi è stato fatto notare che la correlazione che indicavo: Il 04/10/23 08:45, Damiano Verzulli ha scritto: > [...] > Da tempo rifletto sul perché cio' accada. > > Probabilmente il fatto che un figlio adolescente scelga scientemente > di "loccare" le chat di Whatsapp, su Android, subordinandone la > "lettura" all'inserimento di un PIN che "solo lui" conosce (e, quindi, > inibendone l'accesso a terzi, genitori e fratello incluso)... è un > tema correlato. > [...] > non è chiara. Quello che intendo dire è che nella testa di un adolescente (che da anni frequenta la "societa'" del mondo scolastico), di un bambino (che da qualche anno utilizza uno smartphone), o anche di un adulto (che da anni segue facebook ed i social in generale).... il concetto di "privacy" si è "evoluto" ed ormai si da ampiamente per scontato che i produttori di tecnologia (Google, Apple, Facebook, etc.) possano far parte "della propria privacy". Piu' precisamente: * pubblico una foto su facebook... ma la rendo "privata", oppure la condivido ad un "fidato", via WhatsApp => nella testa di chi fa questo, si crede realmente che la foto resti "privata"... e si accetta banalmente il fatto che la foto sia, in realta', nella piena disponibilita' di Meta; * decido di fare un dispetto al mio partner, e vado a trovare un amico/amica per confidarmi, di nascosto. Ci vado in auto (moderna) e con lo smartphone => nella testa di chi fa questo, si accetta il fatto che il produttore dell'auto *E* Google/Apple sanno esattamente dove è andato e quando ci è andato. L'umano ritiene che la sua "biricchinata" sia qualcosa "di segreto"... quando invece cosi' non è (e, spesso, lo si accetta); * decido di proteggere le chat di WhatsApp con un PIN, cosi' le vedo solo io => nella testa di chi fa questo, si accetta (o, peggio, si dimentica) che Meta, comunque, l'accesso a quelle chat ce l'ha. ...e cosi' via per molti sistemi di videosorveglianza, di home-automation, etc. Tornando al mio messaggio iniziale, il punto che sollevo è duplice: * da un lato, il "controllo" --ormai acclarato e documentato-- di realta' USA che, dagli USA, accedono a dati e impattano su comportamenti di noi, extra-USA * il dilagare di un comportamento ormai diffuso nel quale il cittadino medio (il politico medio, ed anche il cittadino/politico ben istruito), da ampiamente per scontato la "presenza" di soggetti esterni, sconosciuti, fin nei meandri piu' intimi della propria vita. Cioè: si vuole e si difende la "privacy"... da tutti, tranne che dai soggetti di cui sopra. Come dicevo prima, mi piacerebbe approfondire queste dinamiche, a 360° (specie *NON* in ambito tecnico, ovviamente). Saluti, DV -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Oct. 4, 2023

Re: [nexa] saluti e presentazione

by Andrea Barontini

Ciao Giovanni, Il 03/10/23 19:31, 380° ha scritto: > > [...] > > Benvenuto! Presto vedrai che qui siamo più o meno tutti frustrati dalla > stessa assenza... e che qui il dibattito a volte è anche troppo vivace! > :-D > grazie! Almeno sara' mal comune mezzo guadio ;) ... che e' gia' un miglioramento > > [...] > > Happy hacking! 380° > > > [1] oggettivamente lo strumento di ricerca negli archivi della lista è > poco efficace: > https://www.mail-archive.com/search?a=1&l=all&haswords=&x=12&y=7&from=nexa&… > ottimo, lo usero' prima di proporre temi Ciao Andrea Baro

Oct. 4, 2023