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Zagrebelski hits the news in France

by Philippe Aigrain

Gustavo Zagrebelsky (and Stefano Rodotà) have been present in the mainstream press in France twice in the last days. The first instance is no surprise. Mediapart (an on-line general news site) has reproduced the Franco Cordero / Stefano Rodotà / Gustavo Zagrebelsky call to support the Repubblica in face of the one million trial damages requested by Berlusconi. The PM has also announced he would sue similarly French newspapers (for instance the Nouvel Obs'). See: http://www.mediapart.fr/club/edition/article/310809/liberte-de-la-presse- soutenons-%C2%ABla-repubblica%C2%BB The second instance is closer to NEXA activities. Franck Louvrier the adviser for Internet, communication and press of Sarkozy published an op-ed in Le Monde where he was stressing the importance of Internet for democracy (with Twitter/Iran examples), highlighted the threat of manipulations using the Internet and developed an incredible rhetorical amalgama, where he identified false testimony (such as the Chinese army for forum posters for the government) with counterfeiting, and the latter with unauthorized copying. He then presented HADOPI laws as the forefront of the defense of democracy. I drafted an op-ed in response with Jérémie Zimmermann which Le Monde published on 29 August (ommitting my name as author). I include the text of the published op-ed, since Le Monde charges for access to op-eds after a few days. The conclusion paragraph is based on the Lezione di Gustavo Zagrebelsky. Best, -- Philippe Aigrain ----------------------------- Internet et rhétorique Les lois Hadopi ne sont pas garantes de la démocratie Dans Le Monde daté du 22 août, Franck Louvrier, conseiller du président de la République, nous livre ses pensées sur les relations entre Internet et la démocratie. Comme de nombreux autres commentateurs, il salue l'importance d'outils et de services comme Twitter pour permettre l'expression démocratique massive des individus. Il souligne avec pertinence le danger d'une manipulation de ce nouvel espace public par des usurpateurs qui le pollueraient en diffusant des contenus se présentant comme l'expression de citoyens, alors qu'ils émanent de gouvernements autoritaires. Nous voilà réjouis de cette reconnaissance au plus haut niveau de l'Etat des bénéfices d'Internet pour la démocratie. C'est alors que se révèle le véritable objet de la tribune de M. Louvrier : présenter les lois Hadopi comme une protection de l'espace public démocratique. On s'attendait à plus de modestie après la décision du Conseil constitutionnel du 10 juin, censurant une part importante de la première de ces lois, justement parce qu'elle portait atteinte à la présomption d'innocence et à l'exercice concret des droits fondamentaux d'expression et de communication qui sont la condition de la démocratie. On aurait aimé trouver une justification détaillée des nouvelles atteintes à ces droits qu'instaurerait la seconde loi Hadopi, dont ce même Conseil constitutionnel sera bientôt saisi. Qu'on nous explique, par exemple, ce qui peut justifier l'extension inouïe des procédures judiciaires expéditives par le biais des ordonnances pénales prévue par Hadopi 2. Que M. Louvrier défende les lois Hadopi dont il a été le maître d'oeuvre, prodiguant ses instructions à la ministre alors en charge, ne nous surprend pas. Mais la méthode utilisée pour cette défense doit nous faire réfléchir. Car au détour de deux phrases, voici un étrange parallèle établi entre la défense de l'espace public démocratique et la répression du partage sans but lucratif sur Internet : « Ce qui menace Twitter, c'est moins la censure que la contrefaçon, la copie, en somme, le faux. » Et voilà soudain les partageurs de fichiers, ceux-là qui sont la substance même de Twitter et de dizaines d'autres outils similaires, assimilés aux milliers de soutiers recrutés par des régimes autoritaires, comme la Chine, pour polluer l'expression publique des citoyens. Le sens des mots Voilà les sanctions automatiques prononcées par des juges, dont la fonction est réduite à néant, croulant sous la masse des procédures préparées par des agents privés et une machinerie administrative bancale, qualifiées de « sens de notre vie en commun dans une démocratie ». Le philosophe politique italien Gustavo Zagrebelsky a prononcé, en avril, lors de la Biennale de la démocratie à Turin, une « leçon sur la démocratie ». Il y souligne que les dangers qui menacent la démocratie, bien visibles en Italie, émanent de son propre développement. Au premier rang de ces dangers, il place le développement de rhétoriques qui entendent frapper la pensée de stupeur en portant atteinte au sens même des mots. C'est exactement ce qui nous choque dans la tribune de M. Louvrier. Qu'il défende la loi Hadopi 2 et ses suites point par point sur leur réalité, mais qu'il laisse en paix le sens des mots, dont a besoin la démocratie. Jérémie Zimmermann

Sept. 1, 2009

Re: [nexa] Informazioni a proposito della segnalazione di FIEG all'AGCM su Google News

by Marco Pancini

Vi segnalo questo interessante articolo su TechCrunch: http://www.techcrunch.com/2009/08/31/who-dominates-online-news-in-italy-not… A presto. marco 2009/8/30 Dott. Valentin Vitkov <vale.it.newsletters(a)gmail.com> > Grazie Guido. > > Stefano, Presstoday piaceva molto anche a me, l'avevo notato anche > per un'interazione servizio-utente molto semplice, pulita e immediata. > > A presto, > > V > > Il giorno 30/ago/09, alle ore 14:30, Guido Scorza ha scritto: > > > I miei due cents alla discussione e ovviamente il link al > > provvedimento agcm che non so se valentin abbia già letto. Buona > > giornata: > > > > http://punto-informatico.it/2699348/PI/Commenti/regole-della- > > concorrenza-quelle-del-progresso.aspx > > > > GS > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Marco Pancini European Senior Policy Counsel Google Italy Corso Europa, 2 20122 Milano, Italia Tel. +39 02 36618524 Cell. +39.348.9946222 pancini(a)google.com Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit This email may be confidential or privileged. If you received this communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please erase all copies and attachments, and please let me know that it went to the wrong person. Thanks.

Aug. 31, 2009

Re: [nexa] Informazioni a proposito della segnalazione di FIEG all'AGCM su Google News

by Dott. Valentin Vitkov

Grazie Guido. Stefano, Presstoday piaceva molto anche a me, l'avevo notato anche per un'interazione servizio-utente molto semplice, pulita e immediata. A presto, V Il giorno 30/ago/09, alle ore 14:30, Guido Scorza ha scritto: > I miei due cents alla discussione e ovviamente il link al > provvedimento agcm che non so se valentin abbia già letto. Buona > giornata: > > http://punto-informatico.it/2699348/PI/Commenti/regole-della- > concorrenza-quelle-del-progresso.aspx > > GS

Aug. 30, 2009

Re: [nexa] Informazioni a proposito della segnalazione di FIEG all'AGCM su Google News

by Guido Scorza

I miei due cents alla discussione e ovviamente il link al provvedimento agcm che non so se valentin abbia già letto. Buona giornata: http://punto-informatico.it/2699348/PI/Commenti/regole-della-concorrenza-qu… GS Il giorno 30/ago/2009, alle ore 11.58, "Dott. Valentin Vitkov" <vale.it.newsletters(a)gmail.com > ha scritto: > Cari tutti, > > il tema è interessantissimo, sia dal punto di vista pratico, che dal > punto di vista accademico perché al centro dei temi della libertà di > concorrenza, diritti esclusivi su creazioni intellettuali, > innovazione di prodotto e processo e il diritto fondamentale delle > democrazie occidentali di informare e informarsi, nonché di formarsi > e formare un'opinione. > > Vorrei chiedervi se vi siano altri documenti ufficiali sul punto > pubblicati, oltre al comunicato stampa AGCM: http://www.agcm.it/ > agcm_ita/COSTAMPA/COSTAMPA.NSF/ > 0af75e5319fead23c12564ce00458021/64a9ba3cab90d71bc125761f002ff64e? > OpenDocument > > Molto interessante l'analisi di Stefano. Sinceramente mi sembra che > l'approccio di Google sia piuttosto lineare e leale (anche se vi è da > dire che la tecnica di robots.txt deriva dalla prassi, e nel sistema > italiano la prassi è fonte di diritto solo eccezionalmente e in via > indiretta). > Ad ogni modo, credo che un portale di notizie aggregate, gestite da > editori o da altri, che si autoesclude dall'indicizzazione di Google, > sarebbe molto più frequentato di Google news, data la domanda di > notizie. > Il punto da tenere in considerazione è che gli editori sono spesso > concorrenti gli uni con gli altri e ciò, ovviamente, non può essere > addebitato a Google o ad altre società titolari di motori di ricerca > online come Microsoft, Yahoo! o l'ente che gestisce Wolfram Alpha, > che colmano un problema (simile al problema che risolvono gli > aggregatori di informazioni su voli, alberghi, etc., come http:// > it.travel.yahoo.com) che si crea proprio per l'impossibilità o > difficoltà di più concorrenti di mettersi d'accordo sulla creazione > e > uso di una piattaforma comune che semplifichi la consultazione da > parte degli utenti-consumatori. > > Mi chiedo piuttosto, quali siano in questo specifico caso i rapporti > tra i diritti esclusivi derivanti dalla normativa sul diritto > d'autore e connessi, gli stringenti limiti imposti dagli art. 65 lda > e dall'art. 70 lda, co. 1 (mi viene da chiedermi, in particolare, se > mostrando 2-3 righe di una notizia, Google stia mostrando parte di > un'opera facendo così una rappresentazione parziale o sia possibile > sostenere che, dato che la tecnica redazionale giornalistica più > diffusa è di concentrare la notizia nel titolo e nei primi paragrafi > della notizia, l'aggregatore riassume difatto la notizia) e la > normativa antitrust. > > Un apprezzamento e una nota di "marketing": > Presstoday era un gran servizio e sono piacevolmente sorpreso di > sapere che è stato lanciato da Stefano. Personalmente, ho usato per > parecchio tempo la parte b2c (Stefano, ricordo bene che un certo > punto la parte b2c è stata chiusa o fortemente limitata?). > Ora non uso né Presstoday né Google News, ma consulto semplicemente > i > feed RSS messi a disposizione dagli stessi editori (il che conferma > come dal punto di vista tecnologico la fruizione di notizie avviene > con vari strumenti tecnologici avviene all'interno di uno scenario > tecnologico complesso). Dunque, per ogni notizia che un utente come > me consulta, al titolare del motore di ricerca non va nemmeno un > centesimo di ricavo pubblicitario. > > A presto, > > > Valentin > > > > Il giorno 28/ago/09, alle ore 17:53, Marco Pancini ha scritto: > >> Ciao Stefano, >> Grazie per le tue osservazioni (sempre interessanti e pragmatiche). >> Come dicevo io penso che l'istruttoria dell'Antitrust sia la >> benvenuta perchè potrà sgombrare il campo da tutta una serie di >> dubbi e leggende metropolitane su Google News. >> Google News è un aggregatore di notizie, non un portale. >> L'obiettivo è fornire agli utenti quante più fonti di informazione >> possibile e mandare traffico agli editori onlne. >> Sui modelli di business potremmo parlare per ore, ma credo che il >> mercato e la collaborazione fra tutti gli attori dell'ecosistema >> potranno aiutare nella selezione dei migliori. >> Per il resto abbiamo cercato, cerchiamo e cercheremo il dialogo con >> tutti per risolvere i problemi (dove possibile) e dare la nostra >> versione dei fatti (qualora il contrasto non sia sanabile). >> A presto. >> marco >> >> 2009/8/28 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> >> Grazie Marco. >> >> Premetto che non conosco il dettaglio ma solo il sentito dire e, >> sulla base di cio', mi pare plausibile che tutto si concluda in >> nulla. (il fatto che tu sia intervenuto, pero', mi da' da >> pensare.... ;-) >> >> Aldila' dell'albero, mi pare che nell'ultimo anno la foresta sia un >> crescendo di iniziative regolamentari nei confronti di Google che >> e' additata come il principale se non l'unico (costante) vincitore. >> >> Google news e' un servizio utilissimo. >> >> Lo dico perche' ne sono tanto convinto che 2-3 anni prima ho fatto >> www.presstoday.com che, oltre a cio' che c'e' visibile sul sito, ha >> un sacco di innovazioni interessantissime: il server per intranet, >> la produzione di pdf con l'originale delle pagine (con le keyword >> evidenziate nel pdf !), i riassunti automatici x i cellulari, il >> supporto di tutti i meccanismi di autenticazione, ecc. >> >> Presstoday ha fatto accordi con gli editori: cio' che incassa viene >> in larga misura retrocesso loro. >> >> Il modello di business prevedeva una parte b2c gratuita agli >> utenti, ad sponsored (diventava un canale per la pubbblicita' degli >> editori), una parte b2b per l'appunto con revenue sharing, una >> parte b2c su mobile con revenue sharing. >> >> Avevamo iniziato in italia per allargarci a spagna, germania >> quando e' arrivato Google News che e' totalmente loss-making, offre >> solo siti gratuiti, non ha funzioni evolute x uso professionale, >> non genera ricavi per Google (che quindi non vengono condivisi con >> gli editori). >> >> Si costruisce in automatico (totalmente ?) un portale di notizie >> quando, prima di google news, i portali di notizie erano >> precipuamente il cuore delle iniziative online degli editori. >> >> Poteva esistere un modo di fare alternativo che fosse piu' friendly >> nei confronti degli editori ? >> >> quando abbiamo ragionato sui modelli di business con Presstoday >> abbiamo pensato che dovevamo essere amici degli editori, e molto. >> >> D'altro canto se volevamo vendere e incassare per pagare >> infrastrutture e stipendi, dovevamo farlo. >> >> Da dove incassa Google i soldi con cui ripaga Google News ? Non da >> Google News, ma, in larga misura, dalla pubblicita' sul motore di >> ricerca (BTW, se non erro ho letto da qualche parte che a giugno >> Google ha l'88,8% delle ricerche fatte in Italia, complimenti!). >> >> Grazie a cio' Google puo' permettersi di non scervellarsi per dover >> trovare il modo di operare piu' amichevole per l'ecosistema in cui >> entra. Non occorre essere "sostenibili" o "bene educati", basta >> essere leciti, anche se cio' invalida modelli di business di altri. >> >> Questo e' un lusso che Presstoday, come altre startup innovative, >> non poteva permettersi. >> >> Premetto che sono critico della grande distribuzione, preferisco le >> botteghe. Cio' detto, in ogni supermercato c'e' qualche prodotto >> loss-leader che serve ad attirare clienti che comprano anche >> centinaia di altri prodotti, e' una pratica perfettamente legale e >> Google News puo' essere considerato un Loss-leader. >> >> Non puo' pero' accadere il viceversa, cioe' che un grande numero >> di prodotti (diciamo la meta') sia fornito sottocosto; i margini >> fatti con gli altri "non scontati" non sarebbero in grado di >> compensare le perdite del loss leader. >> >> Questi prodotti "non scontati", infatti, non potrebbero essere >> venduti a prezzi esorbitanti, c'e' un mercato che calmiera i >> prezzi; c'e' il supermercato vicino. >> >> Il supermercato Google, a mio avviso, inverte la cosa: ha un solo >> prodotto non loss-leader e tutti gli altri a prezzi scontati (0). >> >> Come puo' fare cio ? Semplicemente i prezzi (e quindi i margini) >> sul prodotto non scontato (la pubblicita'), lo consentono. >> >> Ma in un mercato efficiente i prezzi tendono alla remunerazione del >> capitale investito + uno spread per il rischio (o, se c'e' >> proprieta' intellettuale, alla remunerazione di questa in un >> periodo di monopolio legalmente assicurato). >> >> Nel caso di Google, i prezzi del monoprodotto pubblicita' sono >> sufficientemente alti a remunerare tutti gli altri loss-leaders, >> pur non essendovi un monopolio legale a determinarlo. >> >> Mi pare che si possa dire che, se ci fosse mercato efficiente nel >> monoprodotto pubblicita' online, non vi potrebbero essere margini >> sufficienti per fare N prodotti loss-leader. >> >> (Presstoday (e tutti quelli come lei), si sarebbero trovati a >> giocare su un terreno meno inclinato. (e a competere sulle >> innovazioni, non sulla superiorita economico-finanziaria)). >> >> ma se fosse vero che il mercato pubblicita' online non e' >> efficiente, cosa si dovrebbe fare ? >> >> Nota bene che qui mi riferisco al "mercato della pubblicita' >> online" nella accezione del buon senso comune. So bene che dal >> punto di vista Antitrust questo e' tutt'altro che pacifico: esiste >> tale mercato o legalmente e' solo una parte del mercato complessivo >> della pubblicita' ? >> >> Supponiamo per un attimo che esista tale mercato, il "test del >> monopolista ipotetico" non sarebbe ovviamente superato da Google. >> Un aumento di prezzi non transitorio nella pubblicita' non avrebbe >> alcun effetto sulle quote di mercato: non ci sono alternative reali >> per gli inserzionisti online!. >> >> Per carita', nessuno vuole colpevolizzare le grandi aziende che >> sono state innovative ed hanno saputo conquistarsi enormi >> appezzamenti nella corsa all'oro. Tanto di cappello!. >> >> Non e' una colpa essere monopolisti, anzi! Sarebbe una colpa se di >> quel monopolio si abusasse per occupare mercati adiacenti, ridurre >> la concorrenza, limitare le possibilita' di altri soggetti. In un >> concetto, usare la dominanza come ulteriore leva competitiva (che >> gli altri non hanno). >> >> In Italia la base della parita' di diritti e' la Costituzione. In >> particolare le imprese dominanti hanno una speciale responsabilita'. >> >> Il principio di parita', dice la corte costituzionale (se non erro) >> deve essere sostanziale, non formale. Ovvero i piccoli, che partono >> svantaggiati, hanno piu' diritti dei grossi. >> >> Ecco, se il mercato della pubblicita' online fosse un mercato a >> se' (bisogna valutare la sostituibilita' lato offerta e lato >> domanda) in Italia ci sarebbero solo nanetti ed usare extraprofitti >> da posizione dominante per occupare aree di business adiacenti non >> sarebbe una bella cosa. >> >> Una Autorita' antitrust potrebbe decidere dei provvedimenti per >> limitare queste pratiche (senza arrivare magari allo spezzatino >> imposto all'AT&Tche, se non ricordo male, non fu imposto per >> pratiche anticompetitive ma "deciso" con l'azienda per ossequio al >> principio di promozione del mercato). >> >> Forse il senso dell'azione della FIEG, altrimenti banale, potrebbe >> essere questo ? >> >> scrivevo qualche mese fa sul mio blog e poi su Nova >> blog.quintarelli.it/quintanews/2009/06/20090611-il-sole-24-ore-il- >> doppio-volto-del-monopolio.html >> "Una sfida per Google potrebbe essere, per mantenere la sua >> egemonia culturale e limitare reazioni avverse, dover trovare un >> modo di allargare e condividere il proprio successo con una base >> più ampia di persone"... >> >> ...magari limitandosi a fare bene la pubblicita' su ogni property, >> non usare margini per occupare spazi adiacenti, e distribuendo piu' >> soldi agli azionisti. >> >> Ciao, s. >> >> P.s. E se un giorno MS mettesse di default un ad blocker in >> Internet Explorer ? Penso che potrebbero esistere vari modi per >> farlo legalmente, ma non sarebbe "educato" nei confronti >> dell'ecosistema, no ? >> ___ >> www.reeplay.it >> www.eximia.it >> >> ..... Original Message ....... >> On Fri, 28 Aug 2009 12:39:15 +0200 "Marco Pancini" >> <pancini(a)google.com> wrote: >>> Ciao a Tutti, >>> >>> Come avrete letto sulla stampa, la FIEG ha chiesto all'AGCM di >> aprire un'istruttoria nei confronti di Google in relazione al >> nostro servizio Google News. Siamo contenti che ci sia offerta la >> possibilitÃ di fare chiarezza sul funzionamento di Google News, >> infatti crediamo che il nostro aggregatore di notizie online >> rappresenti un'importante strumento di informazione per gli utenti >> ed un'interessante opportunitÃ di business per gli editori. >>> >>> Questo Ã¨ il post che Ã¨ stato pubblicato sul nostro European >> Public Policy Blog, nel quale si chiarisce il meccanismo di >> esclusione di una notizia da Google News. Un argomento che oggi ha >> riscosso una grande attenzione e su cui pensiamo si sia creato un >> fraintendimento con la FIEG. >>> >>> Ecco, in italiano, il testo del post di Josh Cohen: >>> >>> "E' possibile che abbiate letto oggi sulla stampa italiana che >> l'Antitrust ci ha notificato un'indagine in relazione a Google News >> come conseguenza di una segnalazione della FIEG (Federazione >> Italiana Editori di Giornali). In questo momento stiamo rivedendo >> la notifica in dettaglio, ma nel frattempo abbiamo pensato che >> fosse utile fare chiarezza sul meccanismo con cui gli editori >> possono controllare i loro contenuti sul web. >>> >>> Primo, l'obiettivo di Google News Ã¨ sempre stato quello di >> mettere a disposizione prospettive diverse su una notizia e di >> portare i lettori di tutto il mondo sui siti degli editori. Noi non >> visualizziamo le notizie nella loro completezza, piuttosto il >> nostro approccio Ã¨ simile a quello che adottiamo per la ricerca su >> web: mostriamo semplicemente il titolo della notizia, una o due >> righe di testo e poi il link al sito dell'editore. Insomma, giusto >> le informazioni utili perchÃ© il lettore sia invogliato a leggere >> l'intero articolo. Una volta che l'utente fa click sul link e viene >> reindirizzato all'articolo, sta all'editore decidere come trarre >> profitto dal contenuto. Il giornale puÃ² scegliere se far pagare il >> lettore per accedere all'intero articolo oppure puÃ² ospitare >> pubblicitÃ sul proprio sito. >>> >>> Chi fornisce notizie, analogamente a qualsiasi altro editore >> online, ha il pieno controllo sul fatto di rendere visibili i >> propri contenuti attraverso i servizi di Google. Quindi, se un >> editore non vuole essere trovato su Google.com o su Google.it o su >> un altro motore di ricerca, puÃ² evitare l'indicizzazione >> automatica utilizzando uno standard universalmente accettato, >> chiamato robot.txt. Gli editori hanno anche una serie di altre >> modalitÃ per controllare come i loro contenuti appaiono (o non >> appaiono). Una di queste opzioni Ã¨ per esempio quella di >> continuare a comparire nei risultati di ricerca di Google senza >> comparire su Google News. In questo caso, tutto quello che deve >> fare Ã¨ contattarci e richiedere la rimozione dal servizio. In >> effetti, abbiamo incontrato diversi editori italiani e >> rappresentanti della FIEG proprio quest'estate per spiegare loro >> queste opzioni. >>> >>> Noi rispettiamo i desideri dei proprietari del contenuto, ed Ã¨ >> per questo che abbiamo fatto in modo che non far parte dei nostri >> servizi sia semplice. Tuttavia, quando si tratta di Google News, >> riceviamo di gran lunga piÃ¹ richieste di essere inclusi nel >> servizio di quante ne riceviamo per la rimozione. Questo Ã¨ perc >> hÃ© >> gli editori capiscono che il traffico generato da Google News, e da >> servizi ad esso analoghi, Ã¨ un traffico di valore: Google News >> porta oltre 1 miliardo di click al mese agli editori di notizie, >> molti dei quali traggono profitti da questo traffico grazie alla >> pubblicitÃ presente sui loro siti." >>> >>> Resto a vostra disposizione per commenti o informazioni. >>> >>> A presto. >>> >>> >>> -- >>> Marco Pancini >>> European Senior Policy Counsel >>> Google Italy >>> Corso Europa, 2 >>> 20122 Milano, Italia >>> Tel. +39 02 36618524 >>> Cell. +39.348.9946222 >>> pancini(a)google.com >>> Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit >>> >>> This email may be confidential or privileged. If you received this >> communication by mistake, please don't forward it to anyone else, >> please erase all copies and attachments, and please let me know >> that it went to the wrong person. Thanks. >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> >> -- >> Marco Pancini >> European Senior Policy Counsel >> Google Italy >> Corso Europa, 2 >> 20122 Milano, Italia >> Tel. +39 02 36618524 >> Cell. +39.348.9946222 >> pancini(a)google.com >> Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit >> >> This email may be confidential or privileged. If you received this >> communication by mistake, please don't forward it to anyone else, >> please erase all copies and attachments, and please let me know >> that it went to the wrong person. Thanks. >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Aug. 30, 2009

Re: [nexa] Informazioni a proposito della segnalazione di FIEG all'AGCM su Google News

by Stefano Quintarelli

re. Presstoday, una volta apparso Gnews, la proposta di revenue sharing che facevamo agli editori non aveva piu' senso. non potevamo pensare di continuare ad offrire un servizio gratis, senza ricavi. per poco che fosse, la famiglia del mio socio dipendeva (e dipende) interamente da presstoday. abbiamo dovuto sospendere ogni sviluppo e focalizzarci solo al B2B. certamente varie funzioni, prima disponibili pubblicamente sono state tolte sulla base del principio "quello che non c'e' non si puo' rompere" e quindi quindi non costa in manutenzione o richio di cattiva figura se il servizio non va. il fatto che adesso ci sia ancora quello che vedete su www.presstoday.com e' un "incidente" della storia. e' rimasto perche' c'era prima, e' robustissimo e non cade, ma nessuno lo guarda mai. il software su PC per le intranet e' eccezionale. qualcuno ogni tanto mi chiede come faccio ad essere cosi' bulimico con il blog e a scoprire news (spesso prima degli altri, come per le vicende telecom in argentina). ... uso presstoday... ;-) vi allego due immagini, non e' bellissimo ? a scanso di equivoci, parlo di presstoday solo perche' sono un utente entusiasta; infatti da qualche anno non sono piu' socio e non ho alcuna cointeressenza di alcun tipo. (salvo un account gratuito) ciao, s. Dott. Valentin Vitkov wrote: > Cari tutti, > > il tema è interessantissimo, sia dal punto di vista pratico, che dal > punto di vista accademico perché al centro dei temi della libertà di > concorrenza, diritti esclusivi su creazioni intellettuali, > innovazione di prodotto e processo e il diritto fondamentale delle > democrazie occidentali di informare e informarsi, nonché di formarsi > e formare un'opinione. > > Vorrei chiedervi se vi siano altri documenti ufficiali sul punto > pubblicati, oltre al comunicato stampa AGCM: http://www.agcm.it/ > agcm_ita/COSTAMPA/COSTAMPA.NSF/ > 0af75e5319fead23c12564ce00458021/64a9ba3cab90d71bc125761f002ff64e? > OpenDocument > > Molto interessante l'analisi di Stefano. Sinceramente mi sembra che > l'approccio di Google sia piuttosto lineare e leale (anche se vi è da > dire che la tecnica di robots.txt deriva dalla prassi, e nel sistema > italiano la prassi è fonte di diritto solo eccezionalmente e in via > indiretta). > Ad ogni modo, credo che un portale di notizie aggregate, gestite da > editori o da altri, che si autoesclude dall'indicizzazione di Google, > sarebbe molto più frequentato di Google news, data la domanda di > notizie. > Il punto da tenere in considerazione è che gli editori sono spesso > concorrenti gli uni con gli altri e ciò, ovviamente, non può essere > addebitato a Google o ad altre società titolari di motori di ricerca > online come Microsoft, Yahoo! o l'ente che gestisce Wolfram Alpha, > che colmano un problema (simile al problema che risolvono gli > aggregatori di informazioni su voli, alberghi, etc., come http:// > it.travel.yahoo.com) che si crea proprio per l'impossibilità o > difficoltà di più concorrenti di mettersi d'accordo sulla creazione e > uso di una piattaforma comune che semplifichi la consultazione da > parte degli utenti-consumatori. > > Mi chiedo piuttosto, quali siano in questo specifico caso i rapporti > tra i diritti esclusivi derivanti dalla normativa sul diritto > d'autore e connessi, gli stringenti limiti imposti dagli art. 65 lda > e dall'art. 70 lda, co. 1 (mi viene da chiedermi, in particolare, se > mostrando 2-3 righe di una notizia, Google stia mostrando parte di > un'opera facendo così una rappresentazione parziale o sia possibile > sostenere che, dato che la tecnica redazionale giornalistica più > diffusa è di concentrare la notizia nel titolo e nei primi paragrafi > della notizia, l'aggregatore riassume difatto la notizia) e la > normativa antitrust. > > Un apprezzamento e una nota di "marketing": > Presstoday era un gran servizio e sono piacevolmente sorpreso di > sapere che è stato lanciato da Stefano. Personalmente, ho usato per > parecchio tempo la parte b2c (Stefano, ricordo bene che un certo > punto la parte b2c è stata chiusa o fortemente limitata?). > Ora non uso né Presstoday né Google News, ma consulto semplicemente i > feed RSS messi a disposizione dagli stessi editori (il che conferma > come dal punto di vista tecnologico la fruizione di notizie avviene > con vari strumenti tecnologici avviene all'interno di uno scenario > tecnologico complesso). Dunque, per ogni notizia che un utente come > me consulta, al titolare del motore di ricerca non va nemmeno un > centesimo di ricavo pubblicitario. > > A presto, > > > Valentin > > > > Il giorno 28/ago/09, alle ore 17:53, Marco Pancini ha scritto: > >> Ciao Stefano, >> Grazie per le tue osservazioni (sempre interessanti e pragmatiche). >> Come dicevo io penso che l'istruttoria dell'Antitrust sia la >> benvenuta perchè potrà sgombrare il campo da tutta una serie di >> dubbi e leggende metropolitane su Google News. >> Google News è un aggregatore di notizie, non un portale. >> L'obiettivo è fornire agli utenti quante più fonti di informazione >> possibile e mandare traffico agli editori onlne. >> Sui modelli di business potremmo parlare per ore, ma credo che il >> mercato e la collaborazione fra tutti gli attori dell'ecosistema >> potranno aiutare nella selezione dei migliori. >> Per il resto abbiamo cercato, cerchiamo e cercheremo il dialogo con >> tutti per risolvere i problemi (dove possibile) e dare la nostra >> versione dei fatti (qualora il contrasto non sia sanabile). >> A presto. >> marco >> >> 2009/8/28 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> >> Grazie Marco. >> >> Premetto che non conosco il dettaglio ma solo il sentito dire e, >> sulla base di cio', mi pare plausibile che tutto si concluda in >> nulla. (il fatto che tu sia intervenuto, pero', mi da' da >> pensare.... ;-) >> >> Aldila' dell'albero, mi pare che nell'ultimo anno la foresta sia un >> crescendo di iniziative regolamentari nei confronti di Google che >> e' additata come il principale se non l'unico (costante) vincitore. >> >> Google news e' un servizio utilissimo. >> >> Lo dico perche' ne sono tanto convinto che 2-3 anni prima ho fatto >> www.presstoday.com che, oltre a cio' che c'e' visibile sul sito, ha >> un sacco di innovazioni interessantissime: il server per intranet, >> la produzione di pdf con l'originale delle pagine (con le keyword >> evidenziate nel pdf !), i riassunti automatici x i cellulari, il >> supporto di tutti i meccanismi di autenticazione, ecc. >> >> Presstoday ha fatto accordi con gli editori: cio' che incassa viene >> in larga misura retrocesso loro. >> >> Il modello di business prevedeva una parte b2c gratuita agli >> utenti, ad sponsored (diventava un canale per la pubbblicita' degli >> editori), una parte b2b per l'appunto con revenue sharing, una >> parte b2c su mobile con revenue sharing. >> >> Avevamo iniziato in italia per allargarci a spagna, germania >> quando e' arrivato Google News che e' totalmente loss-making, offre >> solo siti gratuiti, non ha funzioni evolute x uso professionale, >> non genera ricavi per Google (che quindi non vengono condivisi con >> gli editori). >> >> Si costruisce in automatico (totalmente ?) un portale di notizie >> quando, prima di google news, i portali di notizie erano >> precipuamente il cuore delle iniziative online degli editori. >> >> Poteva esistere un modo di fare alternativo che fosse piu' friendly >> nei confronti degli editori ? >> >> quando abbiamo ragionato sui modelli di business con Presstoday >> abbiamo pensato che dovevamo essere amici degli editori, e molto. >> >> D'altro canto se volevamo vendere e incassare per pagare >> infrastrutture e stipendi, dovevamo farlo. >> >> Da dove incassa Google i soldi con cui ripaga Google News ? Non da >> Google News, ma, in larga misura, dalla pubblicita' sul motore di >> ricerca (BTW, se non erro ho letto da qualche parte che a giugno >> Google ha l'88,8% delle ricerche fatte in Italia, complimenti!). >> >> Grazie a cio' Google puo' permettersi di non scervellarsi per dover >> trovare il modo di operare piu' amichevole per l'ecosistema in cui >> entra. Non occorre essere "sostenibili" o "bene educati", basta >> essere leciti, anche se cio' invalida modelli di business di altri. >> >> Questo e' un lusso che Presstoday, come altre startup innovative, >> non poteva permettersi. >> >> Premetto che sono critico della grande distribuzione, preferisco le >> botteghe. Cio' detto, in ogni supermercato c'e' qualche prodotto >> loss-leader che serve ad attirare clienti che comprano anche >> centinaia di altri prodotti, e' una pratica perfettamente legale e >> Google News puo' essere considerato un Loss-leader. >> >> Non puo' pero' accadere il viceversa, cioe' che un grande numero >> di prodotti (diciamo la meta') sia fornito sottocosto; i margini >> fatti con gli altri "non scontati" non sarebbero in grado di >> compensare le perdite del loss leader. >> >> Questi prodotti "non scontati", infatti, non potrebbero essere >> venduti a prezzi esorbitanti, c'e' un mercato che calmiera i >> prezzi; c'e' il supermercato vicino. >> >> Il supermercato Google, a mio avviso, inverte la cosa: ha un solo >> prodotto non loss-leader e tutti gli altri a prezzi scontati (0). >> >> Come puo' fare cio ? Semplicemente i prezzi (e quindi i margini) >> sul prodotto non scontato (la pubblicita'), lo consentono. >> >> Ma in un mercato efficiente i prezzi tendono alla remunerazione del >> capitale investito + uno spread per il rischio (o, se c'e' >> proprieta' intellettuale, alla remunerazione di questa in un >> periodo di monopolio legalmente assicurato). >> >> Nel caso di Google, i prezzi del monoprodotto pubblicita' sono >> sufficientemente alti a remunerare tutti gli altri loss-leaders, >> pur non essendovi un monopolio legale a determinarlo. >> >> Mi pare che si possa dire che, se ci fosse mercato efficiente nel >> monoprodotto pubblicita' online, non vi potrebbero essere margini >> sufficienti per fare N prodotti loss-leader. >> >> (Presstoday (e tutti quelli come lei), si sarebbero trovati a >> giocare su un terreno meno inclinato. (e a competere sulle >> innovazioni, non sulla superiorita economico-finanziaria)). >> >> ma se fosse vero che il mercato pubblicita' online non e' >> efficiente, cosa si dovrebbe fare ? >> >> Nota bene che qui mi riferisco al "mercato della pubblicita' >> online" nella accezione del buon senso comune. So bene che dal >> punto di vista Antitrust questo e' tutt'altro che pacifico: esiste >> tale mercato o legalmente e' solo una parte del mercato complessivo >> della pubblicita' ? >> >> Supponiamo per un attimo che esista tale mercato, il "test del >> monopolista ipotetico" non sarebbe ovviamente superato da Google. >> Un aumento di prezzi non transitorio nella pubblicita' non avrebbe >> alcun effetto sulle quote di mercato: non ci sono alternative reali >> per gli inserzionisti online!. >> >> Per carita', nessuno vuole colpevolizzare le grandi aziende che >> sono state innovative ed hanno saputo conquistarsi enormi >> appezzamenti nella corsa all'oro. Tanto di cappello!. >> >> Non e' una colpa essere monopolisti, anzi! Sarebbe una colpa se di >> quel monopolio si abusasse per occupare mercati adiacenti, ridurre >> la concorrenza, limitare le possibilita' di altri soggetti. In un >> concetto, usare la dominanza come ulteriore leva competitiva (che >> gli altri non hanno). >> >> In Italia la base della parita' di diritti e' la Costituzione. In >> particolare le imprese dominanti hanno una speciale responsabilita'. >> >> Il principio di parita', dice la corte costituzionale (se non erro) >> deve essere sostanziale, non formale. Ovvero i piccoli, che partono >> svantaggiati, hanno piu' diritti dei grossi. >> >> Ecco, se il mercato della pubblicita' online fosse un mercato a >> se' (bisogna valutare la sostituibilita' lato offerta e lato >> domanda) in Italia ci sarebbero solo nanetti ed usare extraprofitti >> da posizione dominante per occupare aree di business adiacenti non >> sarebbe una bella cosa. >> >> Una Autorita' antitrust potrebbe decidere dei provvedimenti per >> limitare queste pratiche (senza arrivare magari allo spezzatino >> imposto all'AT&Tche, se non ricordo male, non fu imposto per >> pratiche anticompetitive ma "deciso" con l'azienda per ossequio al >> principio di promozione del mercato). >> >> Forse il senso dell'azione della FIEG, altrimenti banale, potrebbe >> essere questo ? >> >> scrivevo qualche mese fa sul mio blog e poi su Nova >> blog.quintarelli.it/quintanews/2009/06/20090611-il-sole-24-ore-il- >> doppio-volto-del-monopolio.html >> "Una sfida per Google potrebbe essere, per mantenere la sua >> egemonia culturale e limitare reazioni avverse, dover trovare un >> modo di allargare e condividere il proprio successo con una base >> più ampia di persone"... >> >> ...magari limitandosi a fare bene la pubblicita' su ogni property, >> non usare margini per occupare spazi adiacenti, e distribuendo piu' >> soldi agli azionisti. >> >> Ciao, s. >> >> P.s. E se un giorno MS mettesse di default un ad blocker in >> Internet Explorer ? Penso che potrebbero esistere vari modi per >> farlo legalmente, ma non sarebbe "educato" nei confronti >> dell'ecosistema, no ? >> ___ >> www.reeplay.it >> www.eximia.it >> >> ..... Original Message ....... >> On Fri, 28 Aug 2009 12:39:15 +0200 "Marco Pancini" >> <pancini(a)google.com> wrote: >>> Ciao a Tutti, >>> >>> Come avrete letto sulla stampa, la FIEG ha chiesto all'AGCM di >> aprire un'istruttoria nei confronti di Google in relazione al >> nostro servizio Google News. Siamo contenti che ci sia offerta la >> possibilitÃ di fare chiarezza sul funzionamento di Google News, >> infatti crediamo che il nostro aggregatore di notizie online >> rappresenti un'importante strumento di informazione per gli utenti >> ed un'interessante opportunitÃ di business per gli editori. >>> Questo Ã¨ il post che Ã¨ stato pubblicato sul nostro European >> Public Policy Blog, nel quale si chiarisce il meccanismo di >> esclusione di una notizia da Google News. Un argomento che oggi ha >> riscosso una grande attenzione e su cui pensiamo si sia creato un >> fraintendimento con la FIEG. >>> Ecco, in italiano, il testo del post di Josh Cohen: >>> >>> "E' possibile che abbiate letto oggi sulla stampa italiana che >> l'Antitrust ci ha notificato un'indagine in relazione a Google News >> come conseguenza di una segnalazione della FIEG (Federazione >> Italiana Editori di Giornali). In questo momento stiamo rivedendo >> la notifica in dettaglio, ma nel frattempo abbiamo pensato che >> fosse utile fare chiarezza sul meccanismo con cui gli editori >> possono controllare i loro contenuti sul web. >>> Primo, l'obiettivo di Google News Ã¨ sempre stato quello di >> mettere a disposizione prospettive diverse su una notizia e di >> portare i lettori di tutto il mondo sui siti degli editori. Noi non >> visualizziamo le notizie nella loro completezza, piuttosto il >> nostro approccio Ã¨ simile a quello che adottiamo per la ricerca su >> web: mostriamo semplicemente il titolo della notizia, una o due >> righe di testo e poi il link al sito dell'editore. Insomma, giusto >> le informazioni utili perchÃ© il lettore sia invogliato a leggere >> l'intero articolo. Una volta che l'utente fa click sul link e viene >> reindirizzato all'articolo, sta all'editore decidere come trarre >> profitto dal contenuto. Il giornale puÃ² scegliere se far pagare il >> lettore per accedere all'intero articolo oppure puÃ² ospitare >> pubblicitÃ sul proprio sito. >>> Chi fornisce notizie, analogamente a qualsiasi altro editore >> online, ha il pieno controllo sul fatto di rendere visibili i >> propri contenuti attraverso i servizi di Google. Quindi, se un >> editore non vuole essere trovato su Google.com o su Google.it o su >> un altro motore di ricerca, puÃ² evitare l'indicizzazione >> automatica utilizzando uno standard universalmente accettato, >> chiamato robot.txt. Gli editori hanno anche una serie di altre >> modalitÃ per controllare come i loro contenuti appaiono (o non >> appaiono). Una di queste opzioni Ã¨ per esempio quella di >> continuare a comparire nei risultati di ricerca di Google senza >> comparire su Google News. In questo caso, tutto quello che deve >> fare Ã¨ contattarci e richiedere la rimozione dal servizio. In >> effetti, abbiamo incontrato diversi editori italiani e >> rappresentanti della FIEG proprio quest'estate per spiegare loro >> queste opzioni. >>> Noi rispettiamo i desideri dei proprietari del contenuto, ed Ã¨ >> per questo che abbiamo fatto in modo che non far parte dei nostri >> servizi sia semplice. Tuttavia, quando si tratta di Google News, >> riceviamo di gran lunga piÃ¹ richieste di essere inclusi nel >> servizio di quante ne riceviamo per la rimozione. Questo Ã¨ perchÃ© >> gli editori capiscono che il traffico generato da Google News, e da >> servizi ad esso analoghi, Ã¨ un traffico di valore: Google News >> porta oltre 1 miliardo di click al mese agli editori di notizie, >> molti dei quali traggono profitti da questo traffico grazie alla >> pubblicitÃ presente sui loro siti." >>> Resto a vostra disposizione per commenti o informazioni. >>> >>> A presto. >>> >>> >>> -- >>> Marco Pancini >>> European Senior Policy Counsel >>> Google Italy >>> Corso Europa, 2 >>> 20122 Milano, Italia >>> Tel. +39 02 36618524 >>> Cell. +39.348.9946222 >>> pancini(a)google.com >>> Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit >>> >>> This email may be confidential or privileged. If you received this >> communication by mistake, please don't forward it to anyone else, >> please erase all copies and attachments, and please let me know >> that it went to the wrong person. Thanks. >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> -- >> Marco Pancini >> European Senior Policy Counsel >> Google Italy >> Corso Europa, 2 >> 20122 Milano, Italia >> Tel. +39 02 36618524 >> Cell. +39.348.9946222 >> pancini(a)google.com >> Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit >> >> This email may be confidential or privileged. If you received this >> communication by mistake, please don't forward it to anyone else, >> please erase all copies and attachments, and please let me know >> that it went to the wrong person. Thanks. >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- blog.quintarelli.it www.eximia.it www.reeplay.it

Aug. 30, 2009

Re: [nexa] Informazioni a proposito della segnalazione di FIEG all'AGCM su Google News

by Dott. Valentin Vitkov

Cari tutti, il tema è interessantissimo, sia dal punto di vista pratico, che dal punto di vista accademico perché al centro dei temi della libertà di concorrenza, diritti esclusivi su creazioni intellettuali, innovazione di prodotto e processo e il diritto fondamentale delle democrazie occidentali di informare e informarsi, nonché di formarsi e formare un'opinione. Vorrei chiedervi se vi siano altri documenti ufficiali sul punto pubblicati, oltre al comunicato stampa AGCM: http://www.agcm.it/ agcm_ita/COSTAMPA/COSTAMPA.NSF/ 0af75e5319fead23c12564ce00458021/64a9ba3cab90d71bc125761f002ff64e? OpenDocument Molto interessante l'analisi di Stefano. Sinceramente mi sembra che l'approccio di Google sia piuttosto lineare e leale (anche se vi è da dire che la tecnica di robots.txt deriva dalla prassi, e nel sistema italiano la prassi è fonte di diritto solo eccezionalmente e in via indiretta). Ad ogni modo, credo che un portale di notizie aggregate, gestite da editori o da altri, che si autoesclude dall'indicizzazione di Google, sarebbe molto più frequentato di Google news, data la domanda di notizie. Il punto da tenere in considerazione è che gli editori sono spesso concorrenti gli uni con gli altri e ciò, ovviamente, non può essere addebitato a Google o ad altre società titolari di motori di ricerca online come Microsoft, Yahoo! o l'ente che gestisce Wolfram Alpha, che colmano un problema (simile al problema che risolvono gli aggregatori di informazioni su voli, alberghi, etc., come http:// it.travel.yahoo.com) che si crea proprio per l'impossibilità o difficoltà di più concorrenti di mettersi d'accordo sulla creazione e uso di una piattaforma comune che semplifichi la consultazione da parte degli utenti-consumatori. Mi chiedo piuttosto, quali siano in questo specifico caso i rapporti tra i diritti esclusivi derivanti dalla normativa sul diritto d'autore e connessi, gli stringenti limiti imposti dagli art. 65 lda e dall'art. 70 lda, co. 1 (mi viene da chiedermi, in particolare, se mostrando 2-3 righe di una notizia, Google stia mostrando parte di un'opera facendo così una rappresentazione parziale o sia possibile sostenere che, dato che la tecnica redazionale giornalistica più diffusa è di concentrare la notizia nel titolo e nei primi paragrafi della notizia, l'aggregatore riassume difatto la notizia) e la normativa antitrust. Un apprezzamento e una nota di "marketing": Presstoday era un gran servizio e sono piacevolmente sorpreso di sapere che è stato lanciato da Stefano. Personalmente, ho usato per parecchio tempo la parte b2c (Stefano, ricordo bene che un certo punto la parte b2c è stata chiusa o fortemente limitata?). Ora non uso né Presstoday né Google News, ma consulto semplicemente i feed RSS messi a disposizione dagli stessi editori (il che conferma come dal punto di vista tecnologico la fruizione di notizie avviene con vari strumenti tecnologici avviene all'interno di uno scenario tecnologico complesso). Dunque, per ogni notizia che un utente come me consulta, al titolare del motore di ricerca non va nemmeno un centesimo di ricavo pubblicitario. A presto, Valentin Il giorno 28/ago/09, alle ore 17:53, Marco Pancini ha scritto: > Ciao Stefano, > Grazie per le tue osservazioni (sempre interessanti e pragmatiche). > Come dicevo io penso che l'istruttoria dell'Antitrust sia la > benvenuta perchè potrà sgombrare il campo da tutta una serie di > dubbi e leggende metropolitane su Google News. > Google News è un aggregatore di notizie, non un portale. > L'obiettivo è fornire agli utenti quante più fonti di informazione > possibile e mandare traffico agli editori onlne. > Sui modelli di business potremmo parlare per ore, ma credo che il > mercato e la collaborazione fra tutti gli attori dell'ecosistema > potranno aiutare nella selezione dei migliori. > Per il resto abbiamo cercato, cerchiamo e cercheremo il dialogo con > tutti per risolvere i problemi (dove possibile) e dare la nostra > versione dei fatti (qualora il contrasto non sia sanabile). > A presto. > marco > > 2009/8/28 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> > Grazie Marco. > > Premetto che non conosco il dettaglio ma solo il sentito dire e, > sulla base di cio', mi pare plausibile che tutto si concluda in > nulla. (il fatto che tu sia intervenuto, pero', mi da' da > pensare.... ;-) > > Aldila' dell'albero, mi pare che nell'ultimo anno la foresta sia un > crescendo di iniziative regolamentari nei confronti di Google che > e' additata come il principale se non l'unico (costante) vincitore. > > Google news e' un servizio utilissimo. > > Lo dico perche' ne sono tanto convinto che 2-3 anni prima ho fatto > www.presstoday.com che, oltre a cio' che c'e' visibile sul sito, ha > un sacco di innovazioni interessantissime: il server per intranet, > la produzione di pdf con l'originale delle pagine (con le keyword > evidenziate nel pdf !), i riassunti automatici x i cellulari, il > supporto di tutti i meccanismi di autenticazione, ecc. > > Presstoday ha fatto accordi con gli editori: cio' che incassa viene > in larga misura retrocesso loro. > > Il modello di business prevedeva una parte b2c gratuita agli > utenti, ad sponsored (diventava un canale per la pubbblicita' degli > editori), una parte b2b per l'appunto con revenue sharing, una > parte b2c su mobile con revenue sharing. > > Avevamo iniziato in italia per allargarci a spagna, germania > quando e' arrivato Google News che e' totalmente loss-making, offre > solo siti gratuiti, non ha funzioni evolute x uso professionale, > non genera ricavi per Google (che quindi non vengono condivisi con > gli editori). > > Si costruisce in automatico (totalmente ?) un portale di notizie > quando, prima di google news, i portali di notizie erano > precipuamente il cuore delle iniziative online degli editori. > > Poteva esistere un modo di fare alternativo che fosse piu' friendly > nei confronti degli editori ? > > quando abbiamo ragionato sui modelli di business con Presstoday > abbiamo pensato che dovevamo essere amici degli editori, e molto. > > D'altro canto se volevamo vendere e incassare per pagare > infrastrutture e stipendi, dovevamo farlo. > > Da dove incassa Google i soldi con cui ripaga Google News ? Non da > Google News, ma, in larga misura, dalla pubblicita' sul motore di > ricerca (BTW, se non erro ho letto da qualche parte che a giugno > Google ha l'88,8% delle ricerche fatte in Italia, complimenti!). > > Grazie a cio' Google puo' permettersi di non scervellarsi per dover > trovare il modo di operare piu' amichevole per l'ecosistema in cui > entra. Non occorre essere "sostenibili" o "bene educati", basta > essere leciti, anche se cio' invalida modelli di business di altri. > > Questo e' un lusso che Presstoday, come altre startup innovative, > non poteva permettersi. > > Premetto che sono critico della grande distribuzione, preferisco le > botteghe. Cio' detto, in ogni supermercato c'e' qualche prodotto > loss-leader che serve ad attirare clienti che comprano anche > centinaia di altri prodotti, e' una pratica perfettamente legale e > Google News puo' essere considerato un Loss-leader. > > Non puo' pero' accadere il viceversa, cioe' che un grande numero > di prodotti (diciamo la meta') sia fornito sottocosto; i margini > fatti con gli altri "non scontati" non sarebbero in grado di > compensare le perdite del loss leader. > > Questi prodotti "non scontati", infatti, non potrebbero essere > venduti a prezzi esorbitanti, c'e' un mercato che calmiera i > prezzi; c'e' il supermercato vicino. > > Il supermercato Google, a mio avviso, inverte la cosa: ha un solo > prodotto non loss-leader e tutti gli altri a prezzi scontati (0). > > Come puo' fare cio ? Semplicemente i prezzi (e quindi i margini) > sul prodotto non scontato (la pubblicita'), lo consentono. > > Ma in un mercato efficiente i prezzi tendono alla remunerazione del > capitale investito + uno spread per il rischio (o, se c'e' > proprieta' intellettuale, alla remunerazione di questa in un > periodo di monopolio legalmente assicurato). > > Nel caso di Google, i prezzi del monoprodotto pubblicita' sono > sufficientemente alti a remunerare tutti gli altri loss-leaders, > pur non essendovi un monopolio legale a determinarlo. > > Mi pare che si possa dire che, se ci fosse mercato efficiente nel > monoprodotto pubblicita' online, non vi potrebbero essere margini > sufficienti per fare N prodotti loss-leader. > > (Presstoday (e tutti quelli come lei), si sarebbero trovati a > giocare su un terreno meno inclinato. (e a competere sulle > innovazioni, non sulla superiorita economico-finanziaria)). > > ma se fosse vero che il mercato pubblicita' online non e' > efficiente, cosa si dovrebbe fare ? > > Nota bene che qui mi riferisco al "mercato della pubblicita' > online" nella accezione del buon senso comune. So bene che dal > punto di vista Antitrust questo e' tutt'altro che pacifico: esiste > tale mercato o legalmente e' solo una parte del mercato complessivo > della pubblicita' ? > > Supponiamo per un attimo che esista tale mercato, il "test del > monopolista ipotetico" non sarebbe ovviamente superato da Google. > Un aumento di prezzi non transitorio nella pubblicita' non avrebbe > alcun effetto sulle quote di mercato: non ci sono alternative reali > per gli inserzionisti online!. > > Per carita', nessuno vuole colpevolizzare le grandi aziende che > sono state innovative ed hanno saputo conquistarsi enormi > appezzamenti nella corsa all'oro. Tanto di cappello!. > > Non e' una colpa essere monopolisti, anzi! Sarebbe una colpa se di > quel monopolio si abusasse per occupare mercati adiacenti, ridurre > la concorrenza, limitare le possibilita' di altri soggetti. In un > concetto, usare la dominanza come ulteriore leva competitiva (che > gli altri non hanno). > > In Italia la base della parita' di diritti e' la Costituzione. In > particolare le imprese dominanti hanno una speciale responsabilita'. > > Il principio di parita', dice la corte costituzionale (se non erro) > deve essere sostanziale, non formale. Ovvero i piccoli, che partono > svantaggiati, hanno piu' diritti dei grossi. > > Ecco, se il mercato della pubblicita' online fosse un mercato a > se' (bisogna valutare la sostituibilita' lato offerta e lato > domanda) in Italia ci sarebbero solo nanetti ed usare extraprofitti > da posizione dominante per occupare aree di business adiacenti non > sarebbe una bella cosa. > > Una Autorita' antitrust potrebbe decidere dei provvedimenti per > limitare queste pratiche (senza arrivare magari allo spezzatino > imposto all'AT&Tche, se non ricordo male, non fu imposto per > pratiche anticompetitive ma "deciso" con l'azienda per ossequio al > principio di promozione del mercato). > > Forse il senso dell'azione della FIEG, altrimenti banale, potrebbe > essere questo ? > > scrivevo qualche mese fa sul mio blog e poi su Nova > blog.quintarelli.it/quintanews/2009/06/20090611-il-sole-24-ore-il- > doppio-volto-del-monopolio.html > "Una sfida per Google potrebbe essere, per mantenere la sua > egemonia culturale e limitare reazioni avverse, dover trovare un > modo di allargare e condividere il proprio successo con una base > più ampia di persone"... > > ...magari limitandosi a fare bene la pubblicita' su ogni property, > non usare margini per occupare spazi adiacenti, e distribuendo piu' > soldi agli azionisti. > > Ciao, s. > > P.s. E se un giorno MS mettesse di default un ad blocker in > Internet Explorer ? Penso che potrebbero esistere vari modi per > farlo legalmente, ma non sarebbe "educato" nei confronti > dell'ecosistema, no ? > ___ > www.reeplay.it > www.eximia.it > > ..... Original Message ....... > On Fri, 28 Aug 2009 12:39:15 +0200 "Marco Pancini" > <pancini(a)google.com> wrote: > >Ciao a Tutti, > > > >Come avrete letto sulla stampa, la FIEG ha chiesto all'AGCM di > aprire un'istruttoria nei confronti di Google in relazione al > nostro servizio Google News. Siamo contenti che ci sia offerta la > possibilitÃ di fare chiarezza sul funzionamento di Google News, > infatti crediamo che il nostro aggregatore di notizie online > rappresenti un'importante strumento di informazione per gli utenti > ed un'interessante opportunitÃ di business per gli editori. > > > >Questo Ã¨ il post che Ã¨ stato pubblicato sul nostro European > Public Policy Blog, nel quale si chiarisce il meccanismo di > esclusione di una notizia da Google News. Un argomento che oggi ha > riscosso una grande attenzione e su cui pensiamo si sia creato un > fraintendimento con la FIEG. > > > >Ecco, in italiano, il testo del post di Josh Cohen: > > > >"E' possibile che abbiate letto oggi sulla stampa italiana che > l'Antitrust ci ha notificato un'indagine in relazione a Google News > come conseguenza di una segnalazione della FIEG (Federazione > Italiana Editori di Giornali). In questo momento stiamo rivedendo > la notifica in dettaglio, ma nel frattempo abbiamo pensato che > fosse utile fare chiarezza sul meccanismo con cui gli editori > possono controllare i loro contenuti sul web. > > > >Primo, l'obiettivo di Google News Ã¨ sempre stato quello di > mettere a disposizione prospettive diverse su una notizia e di > portare i lettori di tutto il mondo sui siti degli editori. Noi non > visualizziamo le notizie nella loro completezza, piuttosto il > nostro approccio Ã¨ simile a quello che adottiamo per la ricerca su > web: mostriamo semplicemente il titolo della notizia, una o due > righe di testo e poi il link al sito dell'editore. Insomma, giusto > le informazioni utili perchÃ© il lettore sia invogliato a leggere > l'intero articolo. Una volta che l'utente fa click sul link e viene > reindirizzato all'articolo, sta all'editore decidere come trarre > profitto dal contenuto. Il giornale puÃ² scegliere se far pagare il > lettore per accedere all'intero articolo oppure puÃ² ospitare > pubblicitÃ sul proprio sito. > > > >Chi fornisce notizie, analogamente a qualsiasi altro editore > online, ha il pieno controllo sul fatto di rendere visibili i > propri contenuti attraverso i servizi di Google. Quindi, se un > editore non vuole essere trovato su Google.com o su Google.it o su > un altro motore di ricerca, puÃ² evitare l'indicizzazione > automatica utilizzando uno standard universalmente accettato, > chiamato robot.txt. Gli editori hanno anche una serie di altre > modalitÃ per controllare come i loro contenuti appaiono (o non > appaiono). Una di queste opzioni Ã¨ per esempio quella di > continuare a comparire nei risultati di ricerca di Google senza > comparire su Google News. In questo caso, tutto quello che deve > fare Ã¨ contattarci e richiedere la rimozione dal servizio. In > effetti, abbiamo incontrato diversi editori italiani e > rappresentanti della FIEG proprio quest'estate per spiegare loro > queste opzioni. > > > >Noi rispettiamo i desideri dei proprietari del contenuto, ed Ã¨ > per questo che abbiamo fatto in modo che non far parte dei nostri > servizi sia semplice. Tuttavia, quando si tratta di Google News, > riceviamo di gran lunga piÃ¹ richieste di essere inclusi nel > servizio di quante ne riceviamo per la rimozione. Questo Ã¨ perchÃ© > gli editori capiscono che il traffico generato da Google News, e da > servizi ad esso analoghi, Ã¨ un traffico di valore: Google News > porta oltre 1 miliardo di click al mese agli editori di notizie, > molti dei quali traggono profitti da questo traffico grazie alla > pubblicitÃ presente sui loro siti." > > > >Resto a vostra disposizione per commenti o informazioni. > > > >A presto. > > > > > >-- > >Marco Pancini > >European Senior Policy Counsel > >Google Italy > >Corso Europa, 2 > >20122 Milano, Italia > >Tel. +39 02 36618524 > >Cell. +39.348.9946222 > >pancini(a)google.com > >Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit > > > >This email may be confidential or privileged. If you received this > communication by mistake, please don't forward it to anyone else, > please erase all copies and attachments, and please let me know > that it went to the wrong person. Thanks. > >_______________________________________________ > >nexa mailing list > >nexa(a)server-nexa.polito.it > >https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Marco Pancini > European Senior Policy Counsel > Google Italy > Corso Europa, 2 > 20122 Milano, Italia > Tel. +39 02 36618524 > Cell. +39.348.9946222 > pancini(a)google.com > Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit > > This email may be confidential or privileged. If you received this > communication by mistake, please don't forward it to anyone else, > please erase all copies and attachments, and please let me know > that it went to the wrong person. Thanks. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 30, 2009

Editoriale NY Times: "Access and the Internet"

by J.C. DE MARTIN

August 29, 2009 Editorial Access and the Internet http://www.nytimes.com/2009/08/29/opinion/29sat3.html On the Internet today, a Web site run by a solo blogger can load as quickly as any corporate home page. Internet service providers, including leading cable and phone companies, want to be able to change that so they can give priority to businesses that pay, or make deals with, them. A good bill that would guarantee so-called net neutrality has been introduced in the House. Congress should pass it, and the Obama administration should use its considerable power to make net neutrality the law. If Internet service providers are allowed to choose among content, it would be bad for everyone but the service providers. Businesses could slow down or block their competitors’ Web content. A cable company whose leaders disapprove of a particular political or social cause could block sites supporting that cause. Concerns about open networks are not limited to access to Web sites, and they are not hypothetical. In 2007, Verizon Wireless rejected Naral Pro-Choice America’s request to send text messages over its network, a decision Verizon reversed after an outpouring of criticism. Recently, Apple was criticized for rejecting an iPhone application, Google Voice, an Internet-based service that would permit users to make low-cost calls without using AT&T, which has an exclusive arrangement for the iPhone in this country. (Apple said it is still considering the application.) The Federal Communications Commission is investigating. Representatives Edward Markey, Democrat of Massachusetts, and Anna Eshoo, Democrat of California, have introduced a bill to prohibit Internet service providers from blocking or discriminating against content that travels through their pipelines. It is likely to face fierce opposition from telecommunications and cable companies. The best chance for guaranteeing net neutrality may lie with the Obama administration. Under the leadership of Chairman Julius Genachowski, the F.C.C. could adopt rules that would have the force of law. President Obama, a truly Internet-savvy president, declared in May that he is “firmly committed to net neutrality so we can keep the Internet as it should be — open and free.” We hope he keeps that promise.

Aug. 29, 2009

HBS: "Quantifying the Economic Impact of the Internet"

by J.C. DE MARTIN

http://hbswk.hbs.edu/item/6268.html * Quantifying the Economic Impact of the Internet* Published: August 17, 2009 Author: John Quelch Executive Summary: Businesses around the advertising-supported Internet have incredible multiplier effects throughout the economy and society. Professor John Quelch starts to put some numbers on the impact. Key concepts include: * Each Internet job supports approximately 1.54 additional jobs elsewhere in the economy, or roughly 2 percent of employed Americans. * The advertising-supported Internet creates annual value of $444 billion. * About 190 million people in the United States spend, on average, 68 hours a month on the Internet. A conservative valuation of this time is an estimated $680 billion.

Aug. 29, 2009

Re: [nexa] Informazioni a proposito della segnalazione di FIEG all'AGCM su Google News

by Marco Pancini

Ciao Stefano, Grazie per le tue osservazioni (sempre interessanti e pragmatiche). Come dicevo io penso che l'istruttoria dell'Antitrust sia la benvenuta perchè potrà sgombrare il campo da tutta una serie di dubbi e leggende metropolitane su Google News. Google News è un aggregatore di notizie, non un portale. L'obiettivo è fornire agli utenti quante più fonti di informazione possibile e mandare traffico agli editori onlne. Sui modelli di business potremmo parlare per ore, ma credo che il mercato e la collaborazione fra tutti gli attori dell'ecosistema potranno aiutare nella selezione dei migliori. Per il resto abbiamo cercato, cerchiamo e cercheremo il dialogo con tutti per risolvere i problemi (dove possibile) e dare la nostra versione dei fatti (qualora il contrasto non sia sanabile). A presto. marco 2009/8/28 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> > Grazie Marco. > > Premetto che non conosco il dettaglio ma solo il sentito dire e, sulla base > di cio', mi pare plausibile che tutto si concluda in nulla. (il fatto che tu > sia intervenuto, pero', mi da' da pensare.... ;-) > > Aldila' dell'albero, mi pare che nell'ultimo anno la foresta sia un > crescendo di iniziative regolamentari nei confronti di Google che e' > additata come il principale se non l'unico (costante) vincitore. > > Google news e' un servizio utilissimo. > > Lo dico perche' ne sono tanto convinto che 2-3 anni prima ho fatto > www.presstoday.com che, oltre a cio' che c'e' visibile sul sito, ha un > sacco di innovazioni interessantissime: il server per intranet, la > produzione di pdf con l'originale delle pagine (con le keyword evidenziate > nel pdf !), i riassunti automatici x i cellulari, il supporto di tutti i > meccanismi di autenticazione, ecc. > > Presstoday ha fatto accordi con gli editori: cio' che incassa viene in > larga misura retrocesso loro. > > Il modello di business prevedeva una parte b2c gratuita agli utenti, ad > sponsored (diventava un canale per la pubbblicita' degli editori), una parte > b2b per l'appunto con revenue sharing, una parte b2c su mobile con revenue > sharing. > > Avevamo iniziato in italia per allargarci a spagna, germania quando e' > arrivato Google News che e' totalmente loss-making, offre solo siti > gratuiti, non ha funzioni evolute x uso professionale, non genera ricavi per > Google (che quindi non vengono condivisi con gli editori). > > Si costruisce in automatico (totalmente ?) un portale di notizie quando, > prima di google news, i portali di notizie erano precipuamente il cuore > delle iniziative online degli editori. > > Poteva esistere un modo di fare alternativo che fosse piu' friendly nei > confronti degli editori ? > > quando abbiamo ragionato sui modelli di business con Presstoday abbiamo > pensato che dovevamo essere amici degli editori, e molto. > > D'altro canto se volevamo vendere e incassare per pagare infrastrutture e > stipendi, dovevamo farlo. > > Da dove incassa Google i soldi con cui ripaga Google News ? Non da Google > News, ma, in larga misura, dalla pubblicita' sul motore di ricerca (BTW, se > non erro ho letto da qualche parte che a giugno Google ha l'88,8% delle > ricerche fatte in Italia, complimenti!). > > Grazie a cio' Google puo' permettersi di non scervellarsi per dover trovare > il modo di operare piu' amichevole per l'ecosistema in cui entra. Non > occorre essere "sostenibili" o "bene educati", basta essere leciti, anche se > cio' invalida modelli di business di altri. > > Questo e' un lusso che Presstoday, come altre startup innovative, non > poteva permettersi. > > Premetto che sono critico della grande distribuzione, preferisco le > botteghe. Cio' detto, in ogni supermercato c'e' qualche prodotto loss-leader > che serve ad attirare clienti che comprano anche centinaia di altri > prodotti, e' una pratica perfettamente legale e Google News puo' essere > considerato un Loss-leader. > > Non puo' pero' accadere il viceversa, cioe' che un grande numero di > prodotti (diciamo la meta') sia fornito sottocosto; i margini fatti con gli > altri "non scontati" non sarebbero in grado di compensare le perdite del > loss leader. > > Questi prodotti "non scontati", infatti, non potrebbero essere venduti a > prezzi esorbitanti, c'e' un mercato che calmiera i prezzi; c'e' il > supermercato vicino. > > Il supermercato Google, a mio avviso, inverte la cosa: ha un solo prodotto > non loss-leader e tutti gli altri a prezzi scontati (0). > > Come puo' fare cio ? Semplicemente i prezzi (e quindi i margini) sul > prodotto non scontato (la pubblicita'), lo consentono. > > Ma in un mercato efficiente i prezzi tendono alla remunerazione del > capitale investito + uno spread per il rischio (o, se c'e' proprieta' > intellettuale, alla remunerazione di questa in un periodo di monopolio > legalmente assicurato). > > Nel caso di Google, i prezzi del monoprodotto pubblicita' sono > sufficientemente alti a remunerare tutti gli altri loss-leaders, pur non > essendovi un monopolio legale a determinarlo. > > Mi pare che si possa dire che, se ci fosse mercato efficiente nel > monoprodotto pubblicita' online, non vi potrebbero essere margini > sufficienti per fare N prodotti loss-leader. > > (Presstoday (e tutti quelli come lei), si sarebbero trovati a giocare su un > terreno meno inclinato. (e a competere sulle innovazioni, non sulla > superiorita economico-finanziaria)). > > ma se fosse vero che il mercato pubblicita' online non e' efficiente, cosa > si dovrebbe fare ? > > Nota bene che qui mi riferisco al "mercato della pubblicita' online" nella > accezione del buon senso comune. So bene che dal punto di vista Antitrust > questo e' tutt'altro che pacifico: esiste tale mercato o legalmente e' solo > una parte del mercato complessivo della pubblicita' ? > > Supponiamo per un attimo che esista tale mercato, il "test del monopolista > ipotetico" non sarebbe ovviamente superato da Google. Un aumento di prezzi > non transitorio nella pubblicita' non avrebbe alcun effetto sulle quote di > mercato: non ci sono alternative reali per gli inserzionisti online!. > > Per carita', nessuno vuole colpevolizzare le grandi aziende che sono state > innovative ed hanno saputo conquistarsi enormi appezzamenti nella corsa > all'oro. Tanto di cappello!. > > Non e' una colpa essere monopolisti, anzi! Sarebbe una colpa se di quel > monopolio si abusasse per occupare mercati adiacenti, ridurre la > concorrenza, limitare le possibilita' di altri soggetti. In un concetto, > usare la dominanza come ulteriore leva competitiva (che gli altri non > hanno). > > In Italia la base della parita' di diritti e' la Costituzione. In > particolare le imprese dominanti hanno una speciale responsabilita'. > > Il principio di parita', dice la corte costituzionale (se non erro) deve > essere sostanziale, non formale. Ovvero i piccoli, che partono svantaggiati, > hanno piu' diritti dei grossi. > > Ecco, se il mercato della pubblicita' online fosse un mercato a se' > (bisogna valutare la sostituibilita' lato offerta e lato domanda) in Italia > ci sarebbero solo nanetti ed usare extraprofitti da posizione dominante per > occupare aree di business adiacenti non sarebbe una bella cosa. > > Una Autorita' antitrust potrebbe decidere dei provvedimenti per limitare > queste pratiche (senza arrivare magari allo spezzatino imposto all'AT&Tche, > se non ricordo male, non fu imposto per pratiche anticompetitive ma "deciso" > con l'azienda per ossequio al principio di promozione del mercato). > > Forse il senso dell'azione della FIEG, altrimenti banale, potrebbe essere > questo ? > > scrivevo qualche mese fa sul mio blog e poi su Nova > > blog.quintarelli.it/quintanews/2009/06/20090611-il-sole-24-ore-il-doppio-volto-del-monopolio.html > "Una sfida per Google potrebbe essere, per mantenere la sua egemonia > culturale e limitare reazioni avverse, dover trovare un modo di allargare e > condividere il proprio successo con una base più ampia di persone"... > > ...magari limitandosi a fare bene la pubblicita' su ogni property, non > usare margini per occupare spazi adiacenti, e distribuendo piu' soldi agli > azionisti. > > Ciao, s. > > P.s. E se un giorno MS mettesse di default un ad blocker in Internet > Explorer ? Penso che potrebbero esistere vari modi per farlo legalmente, ma > non sarebbe "educato" nei confronti dell'ecosistema, no ? > ___ > www.reeplay.it > www.eximia.it > > ..... Original Message ....... > On Fri, 28 Aug 2009 12:39:15 +0200 "Marco Pancini" <pancini(a)google.com> > wrote: > >Ciao a Tutti, > > > >Come avrete letto sulla stampa, la FIEG ha chiesto all'AGCM di aprire > un'istruttoria nei confronti di Google in relazione al nostro servizio > Google News. Siamo contenti che ci sia offerta la possibilitÃ di fare > chiarezza sul funzionamento di Google News, infatti crediamo che il nostro > aggregatore di notizie online rappresenti un'importante strumento di > informazione per gli utenti ed un'interessante opportunitÃ di business per > gli editori. > > > >Questo Ã¨ il post che Ã¨ stato pubblicato sul nostro European Public > Policy Blog, nel quale si chiarisce il meccanismo di esclusione di una > notizia da Google News. Un argomento che oggi ha riscosso una grande > attenzione e su cui pensiamo si sia creato un fraintendimento con la FIEG. > > > >Ecco, in italiano, il testo del post di Josh Cohen: > > > >"E' possibile che abbiate letto oggi sulla stampa italiana che l'Antitrust > ci ha notificato un'indagine in relazione a Google News come conseguenza di > una segnalazione della FIEG (Federazione Italiana Editori di Giornali). In > questo momento stiamo rivedendo la notifica in dettaglio, ma nel frattempo > abbiamo pensato che fosse utile fare chiarezza sul meccanismo con cui gli > editori possono controllare i loro contenuti sul web. > > > >Primo, l'obiettivo di Google News Ã¨ sempre stato quello di mettere a > disposizione prospettive diverse su una notizia e di portare i lettori di > tutto il mondo sui siti degli editori. Noi non visualizziamo le notizie > nella loro completezza, piuttosto il nostro approccio Ã¨ simile a quello che > adottiamo per la ricerca su web: mostriamo semplicemente il titolo della > notizia, una o due righe di testo e poi il link al sito dell'editore. > Insomma, giusto le informazioni utili perchÃ© il lettore sia invogliato a > leggere l'intero articolo. Una volta che l'utente fa click sul link e viene > reindirizzato all'articolo, sta all'editore decidere come trarre profitto > dal contenuto. Il giornale puÃ² scegliere se far pagare il lettore per > accedere all'intero articolo oppure puÃ² ospitare pubblicitÃ sul proprio > sito. > > > >Chi fornisce notizie, analogamente a qualsiasi altro editore online, ha il > pieno controllo sul fatto di rendere visibili i propri contenuti attraverso > i servizi di Google. Quindi, se un editore non vuole essere trovato su > Google.com o su Google.it o su un altro motore di ricerca, puÃ² evitare > l'indicizzazione automatica utilizzando uno standard universalmente > accettato, chiamato robot.txt. Gli editori hanno anche una serie di altre > modalitÃ per controllare come i loro contenuti appaiono (o non appaiono). > Una di queste opzioni Ã¨ per esempio quella di continuare a comparire nei > risultati di ricerca di Google senza comparire su Google News. In questo > caso, tutto quello che deve fare Ã¨ contattarci e richiedere la rimozione > dal servizio. In effetti, abbiamo incontrato diversi editori italiani e > rappresentanti della FIEG proprio quest'estate per spiegare loro queste > opzioni. > > > >Noi rispettiamo i desideri dei proprietari del contenuto, ed Ã¨ per questo > che abbiamo fatto in modo che non far parte dei nostri servizi sia semplice. > Tuttavia, quando si tratta di Google News, riceviamo di gran lunga piÃ¹ > richieste di essere inclusi nel servizio di quante ne riceviamo per la > rimozione. Questo Ã¨ perchÃ© gli editori capiscono che il traffico generato > da Google News, e da servizi ad esso analoghi, Ã¨ un traffico di valore: > Google News porta oltre 1 miliardo di click al mese agli editori di notizie, > molti dei quali traggono profitti da questo traffico grazie alla pubblicitÃ > presente sui loro siti." > > > >Resto a vostra disposizione per commenti o informazioni. > > > >A presto. > > > > > >-- > >Marco Pancini > >European Senior Policy Counsel > >Google Italy > >Corso Europa, 2 > >20122 Milano, Italia > >Tel. +39 02 36618524 > >Cell. +39.348.9946222 > >pancini(a)google.com > >Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit > > > >This email may be confidential or privileged. If you received this > communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please > erase all copies and attachments, and please let me know that it went to the > wrong person. Thanks. > >_______________________________________________ > >nexa mailing list > >nexa(a)server-nexa.polito.it > >https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- Marco Pancini European Senior Policy Counsel Google Italy Corso Europa, 2 20122 Milano, Italia Tel. +39 02 36618524 Cell. +39.348.9946222 pancini(a)google.com Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit This email may be confidential or privileged. If you received this communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please erase all copies and attachments, and please let me know that it went to the wrong person. Thanks.

Aug. 28, 2009

Re: [nexa] Informazioni a proposito della segnalazione di FIEG all'AGCM su Google News

by Stefano Quintarelli

Grazie Marco. Premetto che non conosco il dettaglio ma solo il sentito dire e, sulla base di cio', mi pare plausibile che tutto si concluda in nulla. (il fatto che tu sia intervenuto, pero', mi da' da pensare.... ;-) Aldila' dell'albero, mi pare che nell'ultimo anno la foresta sia un crescendo di iniziative regolamentari nei confronti di Google che e' additata come il principale se non l'unico (costante) vincitore. Google news e' un servizio utilissimo. Lo dico perche' ne sono tanto convinto che 2-3 anni prima ho fatto www.presstoday.com che, oltre a cio' che c'e' visibile sul sito, ha un sacco di innovazioni interessantissime: il server per intranet, la produzione di pdf con l'originale delle pagine (con le keyword evidenziate nel pdf !), i riassunti automatici x i cellulari, il supporto di tutti i meccanismi di autenticazione, ecc. Presstoday ha fatto accordi con gli editori: cio' che incassa viene in larga misura retrocesso loro. Il modello di business prevedeva una parte b2c gratuita agli utenti, ad sponsored (diventava un canale per la pubbblicita' degli editori), una parte b2b per l'appunto con revenue sharing, una parte b2c su mobile con revenue sharing. Avevamo iniziato in italia per allargarci a spagna, germania quando e' arrivato Google News che e' totalmente loss-making, offre solo siti gratuiti, non ha funzioni evolute x uso professionale, non genera ricavi per Google (che quindi non vengono condivisi con gli editori). Si costruisce in automatico (totalmente ?) un portale di notizie quando, prima di google news, i portali di notizie erano precipuamente il cuore delle iniziative online degli editori. Poteva esistere un modo di fare alternativo che fosse piu' friendly nei confronti degli editori ? quando abbiamo ragionato sui modelli di business con Presstoday abbiamo pensato che dovevamo essere amici degli editori, e molto. D'altro canto se volevamo vendere e incassare per pagare infrastrutture e stipendi, dovevamo farlo. Da dove incassa Google i soldi con cui ripaga Google News ? Non da Google News, ma, in larga misura, dalla pubblicita' sul motore di ricerca (BTW, se non erro ho letto da qualche parte che a giugno Google ha l'88,8% delle ricerche fatte in Italia, complimenti!). Grazie a cio' Google puo' permettersi di non scervellarsi per dover trovare il modo di operare piu' amichevole per l'ecosistema in cui entra. Non occorre essere "sostenibili" o "bene educati", basta essere leciti, anche se cio' invalida modelli di business di altri. Questo e' un lusso che Presstoday, come altre startup innovative, non poteva permettersi. Premetto che sono critico della grande distribuzione, preferisco le botteghe. Cio' detto, in ogni supermercato c'e' qualche prodotto loss-leader che serve ad attirare clienti che comprano anche centinaia di altri prodotti, e' una pratica perfettamente legale e Google News puo' essere considerato un Loss-leader. Non puo' pero' accadere il viceversa, cioe' che un grande numero di prodotti (diciamo la meta') sia fornito sottocosto; i margini fatti con gli altri "non scontati" non sarebbero in grado di compensare le perdite del loss leader. Questi prodotti "non scontati", infatti, non potrebbero essere venduti a prezzi esorbitanti, c'e' un mercato che calmiera i prezzi; c'e' il supermercato vicino. Il supermercato Google, a mio avviso, inverte la cosa: ha un solo prodotto non loss-leader e tutti gli altri a prezzi scontati (0). Come puo' fare cio ? Semplicemente i prezzi (e quindi i margini) sul prodotto non scontato (la pubblicita'), lo consentono. Ma in un mercato efficiente i prezzi tendono alla remunerazione del capitale investito + uno spread per il rischio (o, se c'e' proprieta' intellettuale, alla remunerazione di questa in un periodo di monopolio legalmente assicurato). Nel caso di Google, i prezzi del monoprodotto pubblicita' sono sufficientemente alti a remunerare tutti gli altri loss-leaders, pur non essendovi un monopolio legale a determinarlo. Mi pare che si possa dire che, se ci fosse mercato efficiente nel monoprodotto pubblicita' online, non vi potrebbero essere margini sufficienti per fare N prodotti loss-leader. (Presstoday (e tutti quelli come lei), si sarebbero trovati a giocare su un terreno meno inclinato. (e a competere sulle innovazioni, non sulla superiorita economico-finanziaria)). ma se fosse vero che il mercato pubblicita' online non e' efficiente, cosa si dovrebbe fare ? Nota bene che qui mi riferisco al "mercato della pubblicita' online" nella accezione del buon senso comune. So bene che dal punto di vista Antitrust questo e' tutt'altro che pacifico: esiste tale mercato o legalmente e' solo una parte del mercato complessivo della pubblicita' ? Supponiamo per un attimo che esista tale mercato, il "test del monopolista ipotetico" non sarebbe ovviamente superato da Google. Un aumento di prezzi non transitorio nella pubblicita' non avrebbe alcun effetto sulle quote di mercato: non ci sono alternative reali per gli inserzionisti online!. Per carita', nessuno vuole colpevolizzare le grandi aziende che sono state innovative ed hanno saputo conquistarsi enormi appezzamenti nella corsa all'oro. Tanto di cappello!. Non e' una colpa essere monopolisti, anzi! Sarebbe una colpa se di quel monopolio si abusasse per occupare mercati adiacenti, ridurre la concorrenza, limitare le possibilita' di altri soggetti. In un concetto, usare la dominanza come ulteriore leva competitiva (che gli altri non hanno). In Italia la base della parita' di diritti e' la Costituzione. In particolare le imprese dominanti hanno una speciale responsabilita'. Il principio di parita', dice la corte costituzionale (se non erro) deve essere sostanziale, non formale. Ovvero i piccoli, che partono svantaggiati, hanno piu' diritti dei grossi. Ecco, se il mercato della pubblicita' online fosse un mercato a se' (bisogna valutare la sostituibilita' lato offerta e lato domanda) in Italia ci sarebbero solo nanetti ed usare extraprofitti da posizione dominante per occupare aree di business adiacenti non sarebbe una bella cosa. Una Autorita' antitrust potrebbe decidere dei provvedimenti per limitare queste pratiche (senza arrivare magari allo spezzatino imposto all'AT&Tche, se non ricordo male, non fu imposto per pratiche anticompetitive ma "deciso" con l'azienda per ossequio al principio di promozione del mercato). Forse il senso dell'azione della FIEG, altrimenti banale, potrebbe essere questo ? scrivevo qualche mese fa sul mio blog e poi su Nova blog.quintarelli.it/quintanews/2009/06/20090611-il-sole-24-ore-il-doppio-volto-del-monopolio.html "Una sfida per Google potrebbe essere, per mantenere la sua egemonia culturale e limitare reazioni avverse, dover trovare un modo di allargare e condividere il proprio successo con una base più ampia di persone"... ...magari limitandosi a fare bene la pubblicita' su ogni property, non usare margini per occupare spazi adiacenti, e distribuendo piu' soldi agli azionisti. Ciao, s. P.s. E se un giorno MS mettesse di default un ad blocker in Internet Explorer ? Penso che potrebbero esistere vari modi per farlo legalmente, ma non sarebbe "educato" nei confronti dell'ecosistema, no ? ___ www.reeplay.it www.eximia.it ..... Original Message ....... On Fri, 28 Aug 2009 12:39:15 +0200 "Marco Pancini" <pancini(a)google.com> wrote: >Ciao a Tutti, > >Come avrete letto sulla stampa, la FIEG ha chiesto all'AGCM di aprire un'istruttoria nei confronti di Google in relazione al nostro servizio Google News. Siamo contenti che ci sia offerta la possibilitÃ di fare chiarezza sul funzionamento di Google News, infatti crediamo che il nostro aggregatore di notizie online rappresenti un'importante strumento di informazione per gli utenti ed un'interessante opportunitÃ di business per gli editori. > >Questo Ã¨ il post che Ã¨ stato pubblicato sul nostro European Public Policy Blog, nel quale si chiarisce il meccanismo di esclusione di una notizia da Google News. Un argomento che oggi ha riscosso una grande attenzione e su cui pensiamo si sia creato un fraintendimento con la FIEG. > >Ecco, in italiano, il testo del post di Josh Cohen: > >"E' possibile che abbiate letto oggi sulla stampa italiana che l'Antitrust ci ha notificato un'indagine in relazione a Google News come conseguenza di una segnalazione della FIEG (Federazione Italiana Editori di Giornali). In questo momento stiamo rivedendo la notifica in dettaglio, ma nel frattempo abbiamo pensato che fosse utile fare chiarezza sul meccanismo con cui gli editori possono controllare i loro contenuti sul web. > >Primo, l'obiettivo di Google News Ã¨ sempre stato quello di mettere a disposizione prospettive diverse su una notizia e di portare i lettori di tutto il mondo sui siti degli editori. Noi non visualizziamo le notizie nella loro completezza, piuttosto il nostro approccio Ã¨ simile a quello che adottiamo per la ricerca su web: mostriamo semplicemente il titolo della notizia, una o due righe di testo e poi il link al sito dell'editore. Insomma, giusto le informazioni utili perchÃ© il lettore sia invogliato a leggere l'intero articolo. Una volta che l'utente fa click sul link e viene reindirizzato all'articolo, sta all'editore decidere come trarre profitto dal contenuto. Il giornale puÃ² scegliere se far pagare il lettore per accedere all'intero articolo oppure puÃ² ospitare pubblicitÃ sul proprio sito. > >Chi fornisce notizie, analogamente a qualsiasi altro editore online, ha il pieno controllo sul fatto di rendere visibili i propri contenuti attraverso i servizi di Google. Quindi, se un editore non vuole essere trovato su Google.com o su Google.it o su un altro motore di ricerca, puÃ² evitare l'indicizzazione automatica utilizzando uno standard universalmente accettato, chiamato robot.txt. Gli editori hanno anche una serie di altre modalitÃ per controllare come i loro contenuti appaiono (o non appaiono). Una di queste opzioni Ã¨ per esempio quella di continuare a comparire nei risultati di ricerca di Google senza comparire su Google News. In questo caso, tutto quello che deve fare Ã¨ contattarci e richiedere la rimozione dal servizio. In effetti, abbiamo incontrato diversi editori italiani e rappresentanti della FIEG proprio quest'estate per spiegare loro queste opzioni. > >Noi rispettiamo i desideri dei proprietari del contenuto, ed Ã¨ per questo che abbiamo fatto in modo che non far parte dei nostri servizi sia semplice. Tuttavia, quando si tratta di Google News, riceviamo di gran lunga piÃ¹ richieste di essere inclusi nel servizio di quante ne riceviamo per la rimozione. Questo Ã¨ perchÃ© gli editori capiscono che il traffico generato da Google News, e da servizi ad esso analoghi, Ã¨ un traffico di valore: Google News porta oltre 1 miliardo di click al mese agli editori di notizie, molti dei quali traggono profitti da questo traffico grazie alla pubblicitÃ presente sui loro siti." > >Resto a vostra disposizione per commenti o informazioni. > >A presto. > > >-- >Marco Pancini >European Senior Policy Counsel >Google Italy >Corso Europa, 2 >20122 Milano, Italia >Tel. +39 02 36618524 >Cell. +39.348.9946222 >pancini(a)google.com >Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit > >This email may be confidential or privileged. If you received this communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please erase all copies and attachments, and please let me know that it went to the wrong person. Thanks. >_______________________________________________ >nexa mailing list >nexa(a)server-nexa.polito.it >https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 28, 2009

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