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Re: [nexa] R: Triste dilemma (2nd round)

by Stefano Quintarelli

p.s. ovviamente, nel merito, io non conosco i fatti, sto solo speculando per dire che, in generale, preferisco aspettare le motivazioni della sentenza, prima di sentenziare a mia volta... Stefano Quintarelli wrote: > E, se ti dicesse "non puoi usare l'autostrada a fini di business" ? > E se ti dicesse "non puoi usare l'autostrada con auto gialle" ? > E se ti dicesse "noi rivendiamo le auto che passano in autistrada" ? (*) > E se ti dicesse "non puoi usare l'autostrada piu' di 7 volte al giorno" ? > (**) > > (*) Immaginando che fosse possibile vendere l'auto E lasciarla anche al > proprietario.. > (**) immaginando che fosse possibile usare l'autosrtrada senza impegnarla, > senza alcun consumo di risorse, quindi non per limiti di capacita'. > > Cambierebbe qualcosa ? > > Penso che la domanda sia sbagliata e non sia "e' un editore?" ma "ha le > esclusioni di responsabilita' previste dalla direttiva ecommerce" ? > > La direttiva esonera la responsabilita' per l'intermediario tecnico, quello > che ti da una piattaforma e tu la usi come vuoi. > > ai tempi non c'era la fattispecie, il riferimento erano hoster come aruba, > mere conduit come gli isp e caching come (in parte oggi) i motori di > ricerca. > > Se chi ti da' l'hosting comincia a sindacare sulle finalita' del tuo uso, > sul "contenuto" e non sul "byte", e' cio' di cui la direttiva prevede di > esentare la reponsabilita' ? > > ciao, s. > > P.s. nel caso in specie, pero', pare che anche questo non c'entri nulla. > Intando la dmanda andrebbe posta al passato "era cosi' all'epoca dei fatti > ?" > > Nel 1995 un provvedimento di urgenza, una notte, intimava ad I.NET di > spegnere il suo centro di calcolo (oggi diremmo Data Center). Parlando con > il magistrato si concordo' e si spense solo la macchina interessata, per > non alterare le prove. > > Non c'era ancora la direttiva eCommerce, ma chi giudicava usava la testa. > > Il giudice in questo caso ha giudicato google conoscendo tutte le carte e > le posizioni di tutte le parti. > > Noi possiamo giudicare il giudice conoscendo solo un comunicato stampa ? > > La verita' e' che non sappiamo i motivi della condanna... Sappiamo solo che > e' legata al trattamento di dati senesibili. > > Un amico mi ha prospettato la seguente domanda: > > hai un server dove offri un servizio gartuito di storage e dove ti riservi > di poter rimuovere materiale ivi depositato, su questo viene messo da > qualcuno un file relativo a JC (non prendertela, uno a caso, conosciuto da > tutti ! ;-) con delle analisi che mostrano che ha una patologia che lo > puo' pregiudicare socialmente. Tu vieni a sapere che questo file c'e'. Lo > vedi ed e' proprio cosi'. Sei certo che non lo ha pubblicato JC. > > cosa fai ? > rimuovi il file, avverti JC, chi lo ha caricato e la polizia o > aspetti che un giudice ti dica di toglierlo ? > > e se il file fossero foto pedopornografiche ? quando vieni a saperlo, cosa > fai ? Le togli ed avverti la polizia o aspetti che sia un giudice a dirti > di toglierle ? > > In questo caso non staremmo parlando di liberta' di espressione (non tutela > le foto pedopornografiche ne' le analisicliniche!), ne' di responsabilita' > editoriale ne' di copyright ne' di obbligo di controllo preventivo (come > nel caso di specie, mi pare abbia dichiarato l'avv. Pisapia, legale di > Google). > > e se fosse andata cosi' e qualcuno, avendo del materiale di cui certamente > e' vietato il trattamento, venendo a saperlo, non lo avesse rimosso finche' > non glielo avesse intimato un giudice ? > > Non avrebbe forse fatto una leggerezza e violato una legge ? > > Aspettiamo la sentenza... > > > ___ > www.reeplay.it > www.eximia.it > > ...... Original Message ....... > On Thu, 25 Feb 2010 12:30:48 +0100 (CET) "g.gallus(a)tiscali.it" > <g.gallus(a)tiscali.it> wrote: >> nexa(a)server-nexa.polito.it > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- blog.quintarelli.it www.eximia.it www.reeplay.it

Feb. 25, 2010

Re: [nexa] R: Triste dilemma (2nd round)

by Stefano Quintarelli

E, se ti dicesse "non puoi usare l'autostrada a fini di business" ? E se ti dicesse "non puoi usare l'autostrada con auto gialle" ? E se ti dicesse "noi rivendiamo le auto che passano in autistrada" ? (*) E se ti dicesse "non puoi usare l'autostrada piu' di 7 volte al giorno" ? (**) (*) Immaginando che fosse possibile vendere l'auto E lasciarla anche al proprietario.. (**) immaginando che fosse possibile usare l'autosrtrada senza impegnarla, senza alcun consumo di risorse, quindi non per limiti di capacita'. Cambierebbe qualcosa ? Penso che la domanda sia sbagliata e non sia "e' un editore?" ma "ha le esclusioni di responsabilita' previste dalla direttiva ecommerce" ? La direttiva esonera la responsabilita' per l'intermediario tecnico, quello che ti da una piattaforma e tu la usi come vuoi. ai tempi non c'era la fattispecie, il riferimento erano hoster come aruba, mere conduit come gli isp e caching come (in parte oggi) i motori di ricerca. Se chi ti da' l'hosting comincia a sindacare sulle finalita' del tuo uso, sul "contenuto" e non sul "byte", e' cio' di cui la direttiva prevede di esentare la reponsabilita' ? ciao, s. P.s. nel caso in specie, pero', pare che anche questo non c'entri nulla. Intando la dmanda andrebbe posta al passato "era cosi' all'epoca dei fatti ?" Nel 1995 un provvedimento di urgenza, una notte, intimava ad I.NET di spegnere il suo centro di calcolo (oggi diremmo Data Center). Parlando con il magistrato si concordo' e si spense solo la macchina interessata, per non alterare le prove. Non c'era ancora la direttiva eCommerce, ma chi giudicava usava la testa. Il giudice in questo caso ha giudicato google conoscendo tutte le carte e le posizioni di tutte le parti. Noi possiamo giudicare il giudice conoscendo solo un comunicato stampa ? La verita' e' che non sappiamo i motivi della condanna... Sappiamo solo che e' legata al trattamento di dati senesibili. Un amico mi ha prospettato la seguente domanda: hai un server dove offri un servizio gartuito di storage e dove ti riservi di poter rimuovere materiale ivi depositato, su questo viene messo da qualcuno un file relativo a JC (non prendertela, uno a caso, conosciuto da tutti ! ;-) con delle analisi che mostrano che ha una patologia che lo puo' pregiudicare socialmente. Tu vieni a sapere che questo file c'e'. Lo vedi ed e' proprio cosi'. Sei certo che non lo ha pubblicato JC. cosa fai ? rimuovi il file, avverti JC, chi lo ha caricato e la polizia o aspetti che un giudice ti dica di toglierlo ? e se il file fossero foto pedopornografiche ? quando vieni a saperlo, cosa fai ? Le togli ed avverti la polizia o aspetti che sia un giudice a dirti di toglierle ? In questo caso non staremmo parlando di liberta' di espressione (non tutela le foto pedopornografiche ne' le analisicliniche!), ne' di responsabilita' editoriale ne' di copyright ne' di obbligo di controllo preventivo (come nel caso di specie, mi pare abbia dichiarato l'avv. Pisapia, legale di Google). e se fosse andata cosi' e qualcuno, avendo del materiale di cui certamente e' vietato il trattamento, venendo a saperlo, non lo avesse rimosso finche' non glielo avesse intimato un giudice ? Non avrebbe forse fatto una leggerezza e violato una legge ? Aspettiamo la sentenza... ___ www.reeplay.it www.eximia.it ...... Original Message ....... On Thu, 25 Feb 2010 12:30:48 +0100 (CET) "g.gallus(a)tiscali.it" <g.gallus(a)tiscali.it> wrote: >nexa(a)server-nexa.polito.it

Feb. 25, 2010

Re: [nexa] R: Triste dilemma (2nd round)

by Marco Ciurcina

In data giovedì 25 febbraio 2010 12:30:48, g.gallus(a)tiscali.it ha scritto: : > Un dato però > secondo me può essere valutato fin d'ora: occorre che la Corte Europea > (già investita di questioni similari dalla Corte d'Appello di > Bruxelles, sia pure per violazioni in materia di diritto d'autore) si > pronunci presto, per chiarire la portata e gli eventuali limiti della > direttiva 2000/31. > > Senza un chiarimento (e dunque una pronuncia > pregiudiziale), corriamo il serio rischio (soprattutto in Italia) di > un'interpretazione ribaltata, in cui il principio generale contenuto > nell'art. 15 della Direttiva 2000/31, venga sostanzialmente posto nel > nulla da interpretazioni estensive delle eccezioni contenute nella > stessa direttiva. > Grande Giambattista ! :-) Concordo che prima di "emettere sentenze" bisogna "leggere la sentenza". Magari scopriamo che dice cose molto interessanti. Evidenzio che: - i dirigenti Google sono stati assolti dal reato di diffamazione - i dirigenti Google sono stati condannati per violazione della privacy - l'art. 16 del DL 70/03 (che riproduce l'art. 15 della Direttiva 2001/31) non deroga alle norme sulla privacy. Il dubbio è: - cosa impongono le norme a Google secondo il giudice ? - cosa ha fatto Google secondo il giudice ? m.c.

Feb. 25, 2010

Re: [nexa] R: incontro del 17 su software libero e cad: follow up

by Marco Ciurcina

Allego file (.odt e .pdf) nel quale ho reimpacchettato i punti proposti nel corso dell'incontro del 17 come proposte di modifica allo schema del decreto legislativo recante modifiche al CAD ai sensi dell'art. 33 L 69/2009. Qui il link alla Legge 69/2009 http://www.parlamento.it/parlam/leggi/09069l.htm Ho cercato di stare nel quadro della delega che la legge ha conferito al governo per rendere "ragionevoli" le proposte. Lo scopo delle proposte allegate è quello di creare incentivi alla produzione di beni pubblici (formati aperti, software libero e dati pubblici) nell'attività di informatizzazione e digitalizzazione della PA. In particolare, ho utilizzato come base i seguenti punti dell'art. 33 della Legge 69/2009: "... b) individuare meccanismi volti a quantificare gli effettivi risparmi conseguiti dalle singole pubbliche amministrazioni, da utilizzare per l'incentivazione del personale coinvolto e per il finanziamento di progetti di innovazione; c) individuare meccanismi volti a quantificare i mancati risparmi derivati dall'inottemperanza alle disposizioni del codice al fine di introdurre decurtazioni alle risorse finanziarie assegnate o da assegnare alle amministrazioni inadempienti; ... g) individuare modalità di verifica dell'attuazione dell'innovazione tecnologica nelle pubbliche amministrazioni centrali e delle ulteriori funzioni di cui all'articolo 16 del codice con l'introduzione di forme di monitoraggio che includano valutazioni sull'impatto tecnologico, nonché sulla congruenza e compatibilità delle soluzioni adottate, prevedendo l'affidamento al CNIPA delle relative attività istruttorie; ... l) indicare modalità di predisposizione di progetti di investimento in materia di innovazione tecnologica e di imputazione della spesa dei medesimi che consentano la complessiva ed organica valutazione dei costi e delle economie che ne derivano; ...". Attendo feedback. m.c. In data domenica 21 febbraio 2010 15:21:44, Marco Ricolfi ha scritto: : > Vai marco! > > -----Messaggio originale----- > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Giulio De Petra > Inviato: domenica 21 febbraio 2010 11.30 > A: Marco Ciurcina > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > Oggetto: Re: [nexa] incontro del 17 su software libero e cad: follow up > > L'iter di approvazione del testo approvato dal governo prevede un parere > della conferenza unificata. > In quella sede le regioni presenteranno i loro emendamenti che sono già > numerosi e consistenti. > Sarebbe utile che nexa fornisse tempestivamente contributi a questo iter di > approvazione, in particolare sul tema dell'utilizzo dei dati pubblici, > alcuni dei quali potrebbero essere fatti propri da una o più regioni. > Giulio De Petra > > Giulio De Petra > > Il giorno 21/feb/2010, alle ore 10.40, Marco Ciurcina > > <ciurcina(a)studiolegale.it > ha scritto: > > Il governo ha approvato le modifiche al CAD. > > > > http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/codice_amministrazione_di > > gitale/ > > > > Il nuovo Codice dell'Amministrazione Digitale (CAD) Presentazione > > > > Questa mattina il Consiglio dei ministri ha approvato il nuovo Codice > > dell'Amministrazione Digitale (CAD), proposto dal ministro per la > > Pubblica amministrazione e l'Innovazione Renato Brunetta. > > > > Dopo la Riforma della Pubblica Amministrazione (il decreto legislativo > > n. > > 150/2009) l'approvazione del nuovo CAD (il vecchio Codice è stato pu > > bblicato cinque anni fa con decreto legislativo n. 82 del 2005) va a > > costituire così il secondo pilastro su cui poggia il disegno di > > modernizzazione e digitalizzazione della PA definito nel Piano > > industriale presentato nel maggio 2008. > > > > Questa riforma, resasi necessaria per effetto della rapida evoluzione > > delle tecnologie informatiche, risponde in maniera puntuale alla > > necessità di mettere a disposizione delle amministrazioni e dei > > pubblici dipendenti strumenti in grado di incrementare l'efficienza e > > l'efficacia dell'intero sistema pubblico. L'obiettivo è quindi quello > > di evitare che struttu re obsolete e procedure interminabili > > continuino a gravare il sistema Italia di costi e di adempimenti tali > > da scoraggiare l'afflusso di capitali internazionali a vantaggio di > > Paesi, anche emergenti, che hanno più decisamente imboccato la strada > > della modernizzazione e della semplificazione amministrativa. > > > > Le principali novità riguardano: > > > > riorganizzazione delle pubbliche amministrazioni attraverso l'ist > > ituzione di un ufficio unico responsabile delle attività ICT, la > > razionalizza zione organizzativa e informatica dei procedimenti, > > l'introduzione del protocollo informatico e del fascicolo > > elettronico; semplificazione dei rapporti con i cittadini e con le > > imprese att raverso l'introduzione di forme di pagamenti informatici, > > lo scambio di dati tra imprese e PA, la diffusione e l'uso della PEC, > > l'accesso ai servizi in rete, l'utilizzo della firma digitale, la > > dematerializzazione dei documenti e l'arricchimento dei contenuti dei > > siti istituzionali in termini di trasparenza; sicurezza e lo > > scambio dei dati attraverso la predisposizione, in caso di eventi > > disastrosi, di piani di emergenza per garantire la continuità > > operativa nella fornitura di servizi e lo scambio di dati tra PA e > > cittadini. > > > > Il nuovo Codice dell'amministrazione digitale rende possibile la > > modernizzazione della Pubblica Amministrazione con la diffusione di > > soluzioni tecnologiche e organizzative che consentono un forte > > recupero di > > produttività: > > > > riduzione dei tempi fino all'80% per le pratiche amministrative; > > riduzioni dei costi della giustizia: nei sei mesi di sperimentazi one > > delle notificazioni telematiche relative al processo civile presso il > > Tribunale di Milano sono state effettuate 100.000 notifiche > > telematiche per un risparmio di circa 1 milione di euro; riduzione > > di circa un milione di pagine l'anno per l'effetto dell 'avvio della > > de materializzazione, con l'obiettivo al 2012 di ridurre di 3 milioni > > le pagine; risparmio del 90% dei costi di carta e del relativo > > impatto ecolo gico (uso e smaltimento) per circa 6 milioni di euro > > l'anno (solo acquisto senza smaltimento); utilizzo diffuso della > > Posta Elettronica Certificata (PEC), che p rodurrà un risparmio a > > regime di 200 milioni di euro per la riduzione delle raccomandate > > della Pubblica Amministrazione ai cittadini, senza contare la > > riduzione dei tempi e degli spazi di archiviazione. > > > > Entro tre mesi, la pa utilizzera' soltanto la pec per tutte le > > comunicazioni che richiedono una ricevuta di consegna a chi ha > > dichiarato il proprio indirizzo. Entro sei mesi i bandi di concorso > > saranno pubblicati sui siti istituzionali ed entro 12 mesi saranno > > emanate le regole tecniche per dare piena validità alle copie cartacee > > e digitali dei documenti informat ici. La pa non potrà richiedere > > l'uso di moduli e formulari che non siano stati pubblicati sui propri > > siti e il cittadino fornirà una sola volta i p ropri dati. Entro 15 > > mesi le pubbliche amministrazioni predisporranno appositi piani di > > emergenza idonei ad assicurare, in caso di eventi disastrosi, la > > continuità delle operazioni indispensabili a fornire servizi e il > > ritorno alla normale operatività. > > > > Una volta completato l'iter di approvazione, il decreto legislativo > > avvierà un processo che consentirà di avere entro i prossimi 3 anni > > (in coerenz a quindi con il Piano e-Gov 2012) un'amministrazione > > nuova, digitale e sburocratizzata. > > > > Fonte: Ministero per la pubblica amministrazione e l'innovazione > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 25, 2010

Re: [nexa] R: Triste dilemma (2nd round)

by giuseppe mazziotti

Ciao a tutti, concordo in tutto e per tutto con l'intervento di G. B. Gallus. Ho evidenziato un po' di tempo fa, affrontando il problema della responsabilità indiretta dei providers per il file-sharing non autorizzato in violazione della normativa sul copyright (*EU Digital Copyright Law and the End-User*, Springer 2008, pp. 168-175), il problema posto dall'art. 15 della Dir. 2000/31. Il principio generale sancito in questa norma ha disperatamente bisogno di una interpretazione da parte della Corte di Giustizia perché da solo, vista l'infelice formulazione della normativa contenuta negli artt. da 12 a 14 della direttiva stessa, e la conseguente incertezza sugli obblighi di "attivarsi" degli intermediari, non garantisce che, alla luce dell'applicazione del principio civilistico (ma anche penalistico, il caso Google è emblematico) del "due care" riconosciuto in capo all'intermediario, l'inesistenza di un obbligo giuridico di monitorare e prevenire (cioè censurare) la pubblicazione di materiale potenzialmente illecito sia effettivamente confermata dai giudici, a scapito della libertà di informazione ed espressione cui si riferiva Juan Carlos nelle parole rilasciate al NYT. Un caro saluto a tutti, Giuseppe Il giorno 25 febbraio 2010 12.30, g.gallus(a)tiscali.it <g.gallus(a)tiscali.it>ha scritto: > > > ----Messaggio originale---- > Da: chiricoannalisa(a)gmail.com > Data: > 25/02/2010 11.30 > A: <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Ogg: [nexa] Triste > dilemma (2nd round) > > Penso che questo articolo firmato da Alberto > Mingardi affronti il punto > centrale: Google è forse un editore? Beh, > come dice Alberto, spostandoci > dalla rete internettiana a quella > autostradale, se io guidando infrango i > limiti di velocità, la > responsabilità è la mia e non del concessario > Autostrade. > > Lisa > > Il > giorno 25 febbraio 2010 11.20, <ugo.pagallo(a)unito.it> ha scritto: > > > Scusate ma vi aggiungo quello di Giovanni Valentini su > > Repubblica: > > > > > http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/02/25/news/regole_della_rete- > 2421251/ > > Ahimé si cita la 'mia' filosofia del diritto in nome del > > > principio di responsabilità verso i terzi. > > Sul punto avrei scritto un > articolo su... il principio di > > responsabilità giuridica verso i terzi > che troverete su > > "Il diritto dell'informazione e dell'informatica" > (ultimo > > numero del 2009). > > O tempora o mores > > u.p. > > > > > > > > > > > > ------------------ Messaggio originale ------------------- > > > Oggetto: > [nexa] Triste dilemma > > > Da: ugo.pagallo(a)unito.it > > > Data: > Gio, 25 Febbraio 2010, 11:06 am > > > A: demartin(a)polito.it > > > > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > > > > ---------------------------------------------------------- > > > > > > > Avrete tutti seguito la vicenda Vividown. > > > Ecco il commento di oggi > sul Corsera: > > > > > http://www.corriere. > it/editoriali/10_febbraio_25/gaggi-equilibrio-diritti_d275f8dc-21d5- > 11df-8195-00144f02aabe.shtml > > > Lascio a voi giudicare: ignoranza o > malafede? > > > Ciao, > > > u.p. > > > > _______________________________________________ > > > nexa mailing list > > > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > > https://server-nexa.polito.it/cgi- > bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi- > bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > -- > Annalisa Chirico > cell. +39 > 3281152854 > _______________________________________________ > nexa mailing > list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi- > bin/mailman/listinfo/nexa > > > Devo dire che i commenti degli > editorialisti dei maggiori quotidiani italiani mi inquietano forse più > della sentenza stessa, sulla quale francamente sospenderei il giudizio, > attendendo le motivazioni. > Se è vero che la sentenza sembrerebbe > inseririsi nel filone di responsabilizzazione dell'intermediario, > inaugurato dalla Cassazione con la sentenza sul sequestro di Piratebay > (ma qui sono "parte in causa"), è altrettanto possibile che, peraltro, > potrebbero esservi delle circostanze di fatto che abbiano diretto il > Giudice verso un ragionamento più "sostanzialista". > > Un dato però > secondo me può essere valutato fin d'ora: occorre che la Corte Europea > (già investita di questioni similari dalla Corte d'Appello di > Bruxelles, sia pure per violazioni in materia di diritto d'autore) si > pronunci presto, per chiarire la portata e gli eventuali limiti della > direttiva 2000/31. > > Senza un chiarimento (e dunque una pronuncia > pregiudiziale), corriamo il serio rischio (soprattutto in Italia) di > un'interpretazione ribaltata, in cui il principio generale contenuto > nell'art. 15 della Direttiva 2000/31, venga sostanzialmente posto nel > nulla da interpretazioni estensive delle eccezioni contenute nella > stessa direttiva. > > Un saluto > > Giovanni Battista Gallus > > > > > > Presentaci un amico! Invita i tuoi amici a scoprire i servizi Tiscali: per > ogni amico che attiverà un servizio Tiscali, potrai avere 30 euro di sconto > e lo stesso sconto di 30 euro verrà poi offerto al tuo amico. > > Scopri come! http://abbonati.tiscali.it/presentaci_un_amico/?WT.mc_id=01fw > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Giuseppe Mazziotti, Ph.D. 0039-347-3018306 0045-28240996 Skype: giuseppe.mazziotti University of Copenhagen: http://jura.ku.dk/english/staff/profile/?id=353837 Book: http://www.springer.com/law/book/978-3-540-75984-3

Feb. 25, 2010

Re: [nexa] Triste dilemma

by giorgio.giunchi＠cctld.it

Feb. 25, 2010

R: Triste dilemma (2nd round)

by g.gallus＠tiscali.it

----Messaggio originale---- Da: chiricoannalisa(a)gmail.com Data: 25/02/2010 11.30 A: <nexa(a)server-nexa.polito.it> Ogg: [nexa] Triste dilemma (2nd round) Penso che questo articolo firmato da Alberto Mingardi affronti il punto centrale: Google è forse un editore? Beh, come dice Alberto, spostandoci dalla rete internettiana a quella autostradale, se io guidando infrango i limiti di velocità, la responsabilità è la mia e non del concessario Autostrade. Lisa Il giorno 25 febbraio 2010 11.20, <ugo.pagallo(a)unito.it> ha scritto: Scusate ma vi aggiungo quello di Giovanni Valentini su > Repubblica: > > http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/02/25/news/regole_della_rete- 2421251/ > Ahimé si cita la 'mia' filosofia del diritto in nome del > principio di responsabilità verso i terzi. > Sul punto avrei scritto un articolo su... il principio di > responsabilità giuridica verso i terzi che troverete su > "Il diritto dell'informazione e dell'informatica" (ultimo > numero del 2009). > O tempora o mores > u.p. > > > > > > > ------------------ Messaggio originale ------------------- > > Oggetto: [nexa] Triste dilemma > > Da: ugo.pagallo(a)unito.it > > Data: Gio, 25 Febbraio 2010, 11:06 am > > A: demartin(a)polito.it > > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > > ---------------------------------------------------------- > > > > Avrete tutti seguito la vicenda Vividown. > > Ecco il commento di oggi sul Corsera: > > > http://www.corriere. it/editoriali/10_febbraio_25/gaggi-equilibrio-diritti_d275f8dc-21d5- 11df-8195-00144f02aabe.shtml > > Lascio a voi giudicare: ignoranza o malafede? > > Ciao, > > u.p. > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi- bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi- bin/mailman/listinfo/nexa > -- Annalisa Chirico cell. +39 3281152854 _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi- bin/mailman/listinfo/nexa Devo dire che i commenti degli editorialisti dei maggiori quotidiani italiani mi inquietano forse più della sentenza stessa, sulla quale francamente sospenderei il giudizio, attendendo le motivazioni. Se è vero che la sentenza sembrerebbe inseririsi nel filone di responsabilizzazione dell'intermediario, inaugurato dalla Cassazione con la sentenza sul sequestro di Piratebay (ma qui sono "parte in causa"), è altrettanto possibile che, peraltro, potrebbero esservi delle circostanze di fatto che abbiano diretto il Giudice verso un ragionamento più "sostanzialista". Un dato però secondo me può essere valutato fin d'ora: occorre che la Corte Europea (già investita di questioni similari dalla Corte d'Appello di Bruxelles, sia pure per violazioni in materia di diritto d'autore) si pronunci presto, per chiarire la portata e gli eventuali limiti della direttiva 2000/31. Senza un chiarimento (e dunque una pronuncia pregiudiziale), corriamo il serio rischio (soprattutto in Italia) di un'interpretazione ribaltata, in cui il principio generale contenuto nell'art. 15 della Direttiva 2000/31, venga sostanzialmente posto nel nulla da interpretazioni estensive delle eccezioni contenute nella stessa direttiva. Un saluto Giovanni Battista Gallus Presentaci un amico! Invita i tuoi amici a scoprire i servizi Tiscali: per ogni amico che attiverà un servizio Tiscali, potrai avere 30 euro di sconto e lo stesso sconto di 30 euro verrà poi offerto al tuo amico. Scopri come! http://abbonati.tiscali.it/presentaci_un_amico/?WT.mc_id=01fw

Feb. 25, 2010

Re: [nexa] Triste dilemma

by Dott. Valentin Vitkov

È difficile commentare meglio la vicenda senza leggere le motivazioni della sentenza penale (per capire, in particolare, in che modo è stato configurato il reato, il tipo di responsabilità penale, le cause di giustificazione e le circostanze) e seguire il percorso logico seguito dal giudice. Ho una curiosità: qualcuno di voi sa quante volte è stato effettivamente cliccato il video prima di essere rimosso? V Il giorno 25/feb/10, alle ore 11:06, ugo.pagallo(a)unito.it ha scritto: > Avrete tutti seguito la vicenda Vividown. > Ecco il commento di oggi sul Corsera: > http://www.corriere.it/editoriali/10_febbraio_25/gaggi-equilibrio- > diritti_d275f8dc-21d5-11df-8195-00144f02aabe.shtml > Lascio a voi giudicare: ignoranza o malafede? > Ciao, > u.p. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 25, 2010

Triste dilemma (2nd round)

by Annalisa Chirico

Penso che questo articolo firmato da Alberto Mingardi affronti il punto centrale: Google è forse un editore? Beh, come dice Alberto, spostandoci dalla rete internettiana a quella autostradale, se io guidando infrango i limiti di velocità, la responsabilità è la mia e non del concessario Autostrade. Lisa Il giorno 25 febbraio 2010 11.20, <ugo.pagallo(a)unito.it> ha scritto: Scusate ma vi aggiungo quello di Giovanni Valentini su > Repubblica: > > http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/02/25/news/regole_della_rete-24212… > Ahimé si cita la 'mia' filosofia del diritto in nome del > principio di responsabilità verso i terzi. > Sul punto avrei scritto un articolo su... il principio di > responsabilità giuridica verso i terzi che troverete su > "Il diritto dell'informazione e dell'informatica" (ultimo > numero del 2009). > O tempora o mores > u.p. > > > > > > > ------------------ Messaggio originale ------------------- > > Oggetto: [nexa] Triste dilemma > > Da: ugo.pagallo(a)unito.it > > Data: Gio, 25 Febbraio 2010, 11:06 am > > A: demartin(a)polito.it > > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > > ---------------------------------------------------------- > > > > Avrete tutti seguito la vicenda Vividown. > > Ecco il commento di oggi sul Corsera: > > > http://www.corriere.it/editoriali/10_febbraio_25/gaggi-equilibrio-diritti_d… > > Lascio a voi giudicare: ignoranza o malafede? > > Ciao, > > u.p. > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Annalisa Chirico cell. +39 3281152854

Feb. 25, 2010

Re: [nexa] Triste dilemma

by oreste.pollicino＠unibocconi.it

Juan Carlos ha detto delle cose molto interessanti al NYT http://www.nytimes.com/2010/02/25/technology/companies/25google.html il mio pensiero è stato invece eccessivamente schematizzato sul FT http://www.ft.com/cms/s/0/87237d6c-2141-11df-a6b2-00144feab49a.html il messaggio che volevo passasse, e so di andare controcorrente, è che non si tratta di un problema di limite alla libertà di espressione ma di riequiblio di un modello di business aziendale. Quanto è opportuno e quanto è conveniente che spenda in più google per essere in grado di rispettare la legge italiana (ed europea) sulla tutela dei dati personali? ----- Messaggio originale ----- Da: "ugo pagallo" <ugo.pagallo(a)unito.it> A: demartin(a)polito.it Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it Inviato: Giovedì, 25 febbraio 2010 11:06:37 GMT +01:00 Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna Oggetto: [nexa] Triste dilemma Avrete tutti seguito la vicenda Vividown. Ecco il commento di oggi sul Corsera: http://www.corriere.it/editoriali/10_febbraio_25/gaggi-equilibrio-diritti_d… Lascio a voi giudicare: ignoranza o malafede? Ciao, u.p. _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 25, 2010