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Re: [nexa] su un certo "ragionare" in merito al Web

by Paolo Brini

Un pezzo molto divertente, una rosicata pazzesca dall'inizio alla fine che mi ha fatto fare belle ghignate mentre in Polaris si teme il caos che dominerà la blogosfera e ci si compiace neanche tanto velatamente della catastrofe apocalittica che la sentenza della Cassazione provocherà a tutti i blog del globo terracqueo. :) Grazie per averlo condiviso. Comunque la sentenza della Cassazione a cui si riferisce stabilisce (ad abundantiam, visto che nella fattispecie non esiste proprio alcun documento che attesti alcuna diffamazione da parte di alcun commento di alcun lettore!) che non è punibile per omesso controllo DEI COMMENTI INSERITI DAI LETTORI (quindi non degli articoli pubblicati, come in Polaris *non* si chiarisce adeguatamente) il direttore responsabile di una testata sul www, in pieno accordo con la Direttiva sul commercio elettronico (2000/31/CE). Sono leggi che sono state implementate in tutti i Paesi Membri più o meno da 7-8 anni a questa parte e finora l'Armageddon della blogosfera non è giunto, anzi Internet (e non solo il web) e il mercato interno hanno prosperato grazie alla limitazione di responsabilità degli intermediari per i contenuti immessi dagli utenti. Immagino però che siano leggi che bruciano per gli amanti del controllo totale ad ogni costo e di coloro che non credono che da quello che definiscono "Caos" possa nascere alcunché di innovativo e/o di "positivo". Questi probabilmente non mancherenno di fare pressioni ora che la Commissione ha aperto il processo di revisione della Direttiva. Secondo me ci hanno scritto bei pezzi chiarificatori Pierani (che pure esprime qualche perplessità e preoccupazione), Quintarelli e Fulvio Sarzana di Sant'Ippolito. <http://blog.quintarelli.it/blog/2010/10/sulla-responsabilit%C3%A0-dei-diret…> <http://pierani.wordpress.com/2010/10/03/secondo-la-cassazione-oltre-a-blog-…> Per coerenza con le apocalittiche previsioni di Polaris, cito i Megadeth, "Rust in Peace... Polaris". :) <http://www.youtube.com/watch?v=3hVqpjZ8qWM> Ciao, Paolo Il 04/10/2010 10:15, J.C. DE MARTIN ha scritto: > Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto > culturale > del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). > > E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere > su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga > una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere > insieme > alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la > logica. > > O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono > proprio riuscito > a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), > ma, a mio avviso, confusissimo testo. > > Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio > fa un certo effetto. > > juan carlos > > > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] su un certo "ragionare" in merito al Web

by Eleonora Pantò

La notizia mi pare che sia che il binomio giornalismo-web comincia ad essere preso in considerazione, dal mondo giornalismo-carta... con approcci vari... http://www.corriere.it/economia/10_settembre_30/lettera-de-bortoli_2d41fc98… ciao Il 04/10/2010 12.01, Stefano Quintarelli ha scritto: > non lo avevo visto. > > LOL > > "Se infatti e' lecito far circolare qualunque sesquipedale asinita', > esagerazione, calunnia, grottesca teoria del complotto, ad > avvantaggiarsene non sara' la verita'" > > beninteso, non che le deformazioni citate "qui" non ci siano.. ma anche' > "li"... > > BTW, se avesse ragione implicherebbe la persistenza di uno spazio di > opportunita' enorme per i giornali, implicitamente visti come seri ed > affidabili. > > Altro che "peccato" ! Gli ermellini, secondo l'autore, hanno aumentato > la differenza, a tutto vantaggio della stampa.. > > ciao, s. > > > > On 04/10/10 10.15, J.C. DE MARTIN wrote: >> Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto >> culturale >> del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). >> >> E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere >> su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga >> una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere insieme >> alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la logica. >> >> O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono proprio >> riuscito >> a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), >> ma, a mio avviso, confusissimo testo. >> >> Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio >> fa un certo effetto. >> >> juan carlos >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- Interactivity is a property of the technology, while participation is a property of culture (H. Jenkins) ========================================== Eleonora Panto' CSP - Innovazione nelle ICT s.c.ar.l. via Livorno, 60 - 10144 - Torino - Italy office: +390114815111 - www.csp.it

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] su un certo "ragionare" in merito al Web

by Stefano Quintarelli

non lo avevo visto. LOL "Se infatti e' lecito far circolare qualunque sesquipedale asinita', esagerazione, calunnia, grottesca teoria del complotto, ad avvantaggiarsene non sara' la verita'" beninteso, non che le deformazioni citate "qui" non ci siano.. ma anche' "li"... BTW, se avesse ragione implicherebbe la persistenza di uno spazio di opportunita' enorme per i giornali, implicitamente visti come seri ed affidabili. Altro che "peccato" ! Gli ermellini, secondo l'autore, hanno aumentato la differenza, a tutto vantaggio della stampa.. ciao, s. On 04/10/10 10.15, J.C. DE MARTIN wrote: > Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto > culturale > del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). > > E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere > su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga > una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere insieme > alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la logica. > > O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono proprio > riuscito > a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), > ma, a mio avviso, confusissimo testo. > > Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio > fa un certo effetto. > > juan carlos > > > > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- blog.quintarelli.it www.eximia.it www.reeplay.it

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] Il Fatto: "Agguato a Belpietro e adesso il ministro Maroni vuole mettere il bavaglio alla Rete"

by Stefano Quintarelli

la mia mail offre scherzosamente una sintesi. piu' correttamente bisogna parlare di scala di valori, non di contrapposizione; era una battuta... il punto e' meglio esposto per esteso al link che includevo nella mail sotto la battuta. ciao, s. On 04/10/10 11.43, Marco Pancini wrote: > Buongiorno a Tutti, > > Mi permetto di non essere d'accordo con l'idea che esista un contrasto > fra libertÃ di espressione (valore americano) contro dignitÃ umana > (valore europeo). > > Il primo emendamento > <http://it.wikipedia.org/wiki/I_emendamento_della_Costituzione_degli_Stati_U…'America> > della Costituzione americana non mette in contrapposizione/bilanciamento > libertÃ di espressione e dignitÃ umana,Â al contrario Ã¨ stato il > pilastro sul quale sono state costruite le piÃ¹ importanti battaglie per > le libertÃ civili degli ultimi due secoli. > La giurisprudenza della Corte Suprema > <http://www.firstamendmentcenter.org/faclibrary/libraryexpression.aspx?topic…>Â sembra > confermare questa tesi. > > Se poi vogliamo parlare delle societÃ che prestano servizi online e che > hanno sede negli Stati Uniti, in tutti i contratti di servizio viene > chiaramente detto che qualsiasi violazione della dignitÃ umana messa in > atto per mezzo di queste piattaforme non Ã¨ tollerata: > > * eBay:Â http://pages.ebay.it/help/policies/listing-profanity.html > * Yahoo! (art. 6):Â http://info.yahoo.com/legal/it/yahoo/tos.html > * YouTube:Â http://www.youtube.com/t/community_guidelines > * Facebook (art. 3):Â http://www.facebook.com/terms.php?ref=pf > * ... > > La mia testimonianza diretta (ho lavorato per eBay e Google) e che > questa dicotomia non esiste e viene prima di tutto la dignitÃ umana. > > Allo stesso modo, portando all'estremo questo ragionamento (contrasto > fra libertÃ di espressione e dignitÃ umana) un video come quello in > cui si vede Neda morire per le strade di Teheran andrebbe rimosso. > > On Sun, Oct 3, 2010 at 10:57 PM, Stefano Quintarelli > <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> wrote: > > pare essere free speech vs. dignita umana > > in europa vincerebbe dignitÃ umana 1-11 > http://bit.ly/bP5A5r > > -- > www.reeplay.it <http://www.reeplay.it> > www.eximia.it <http://www.eximia.it> > > Il giorno 03/ott/2010, alle ore 12.09, Fabio Forno > <fabio.forno(a)gmail.com <mailto:fabio.forno@gmail.com>> ha scritto: > > > 2010/10/3 J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it > <mailto:demartin@polito.it>>: > > > >> Non credo. Semplicemente si tratta di diverse storie, diverse > valutazione > >> dei pro > >> e dei contro, diverse sensibilita' culturali, diverse visioni della > >> societa'. > >> Sull'argomento ci sono interi scaffali di contributi, per chi volesse > >> approfondire. > > > > "sensibilitÃ culturale" Ã¨ proprio il termine che descrive il > problema > > attuale in Italia: questa sensibilitÃ tra chi usa la rete Ã¨ > > completamente diversa da quella riflessa nelle leggi, molto piÃ¹ > vicina > > a quella americana che alla nostra tradizione. E in questo per me il > > mezzo ha trasmesso anche cultura, che in qualche modo prima o poi > > verrÃ recepita. Quello che mi chiedo Ã¨ quante vittime inconsapevoli > > dovranno rimanere per strada. > > > > -- > > Fabio Forno, > > Ooros srl > > jabber id: ff(a)jabber.bluendo.com <mailto:ff@jabber.bluendo.com> > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Marco Pancini > European Senior Policy Counsel > Google Italy > Corso Europa, 2 > 20122 Milano, Italia > Tel. +39 02 36618524 > Cell. +39.348.9946222 > pancini(a)google.com <mailto:pancini@google.com> > Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit > > This email may be confidential or privileged. If you received this > communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please > erase all copies and attachments, and please let me know that it went to > the wrong person. Thanks. -- blog.quintarelli.it www.eximia.it www.reeplay.it

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] public consultation on Net Neutrality

by Vittorio Bertola

Il 28/09/10 13:09, a.dicorinto(a)uniroma1.it ha scritto: > Mi pare già passato in lista, ma utile è ricordare perciò Per chi non l'avesse ancora vista, allego la submission mandata da NNSquad Italia. Saluti, -- vb. Vittorio Bertola - vb [a] bertola.eu <-------- --------> now blogging & more at http://bertola.eu/ <--------

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] Il Fatto: "Agguato a Belpietro e adesso il ministro Maroni vuole mettere il bavaglio alla Rete"

by Marco Pancini

Buongiorno a Tutti, Mi permetto di non essere d'accordo con l'idea che esista un contrasto fra libertà di espressione (valore americano) contro dignità umana (valore europeo). Il primo emendamento<http://it.wikipedia.org/wiki/I_emendamento_della_Costituzione_degli_Stati_U…'America>della Costituzione americana non mette in contrapposizione/bilanciamento libertà di espressione e dignità umana, al contrario è stato il pilastro sul quale sono state costruite le più importanti battaglie per le libertà civili degli ultimi due secoli. La giurisprudenza della Corte Suprema<http://www.firstamendmentcenter.org/faclibrary/libraryexpression.aspx?topic…> sembra confermare questa tesi. Se poi vogliamo parlare delle società che prestano servizi online e che hanno sede negli Stati Uniti, in tutti i contratti di servizio viene chiaramente detto che qualsiasi violazione della dignità umana messa in atto per mezzo di queste piattaforme non è tollerata: - eBay: http://pages.ebay.it/help/policies/listing-profanity.html - Yahoo! (art. 6): http://info.yahoo.com/legal/it/yahoo/tos.html - YouTube: http://www.youtube.com/t/community_guidelines - Facebook (art. 3): http://www.facebook.com/terms.php?ref=pf - ... La mia testimonianza diretta (ho lavorato per eBay e Google) e che questa dicotomia non esiste e viene prima di tutto la dignità umana. Allo stesso modo, portando all'estremo questo ragionamento (contrasto fra libertà di espressione e dignità umana) un video come quello in cui si vede Neda morire per le strade di Teheran andrebbe rimosso. On Sun, Oct 3, 2010 at 10:57 PM, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it > wrote: > pare essere free speech vs. dignita umana > > in europa vincerebbe dignità umana 1-11 > http://bit.ly/bP5A5r > > -- > www.reeplay.it > www.eximia.it > > Il giorno 03/ott/2010, alle ore 12.09, Fabio Forno <fabio.forno(a)gmail.com> > ha scritto: > > > 2010/10/3 J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it>: > > > >> Non credo. Semplicemente si tratta di diverse storie, diverse > valutazione > >> dei pro > >> e dei contro, diverse sensibilita' culturali, diverse visioni della > >> societa'. > >> Sull'argomento ci sono interi scaffali di contributi, per chi volesse > >> approfondire. > > > > "sensibilità culturale" è proprio il termine che descrive il problema > > attuale in Italia: questa sensibilità tra chi usa la rete è > > completamente diversa da quella riflessa nelle leggi, molto più vicina > > a quella americana che alla nostra tradizione. E in questo per me il > > mezzo ha trasmesso anche cultura, che in qualche modo prima o poi > > verrà recepita. Quello che mi chiedo è quante vittime inconsapevoli > > dovranno rimanere per strada. > > > > -- > > Fabio Forno, > > Ooros srl > > jabber id: ff(a)jabber.bluendo.com > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Marco Pancini European Senior Policy Counsel Google Italy Corso Europa, 2 20122 Milano, Italia Tel. +39 02 36618524 Cell. +39.348.9946222 pancini(a)google.com Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit This email may be confidential or privileged. If you received this communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please erase all copies and attachments, and please let me know that it went to the wrong person. Thanks.

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] su un certo "ragionare" in merito al Web

by Andrea Glorioso

Piu` che altro, l'autore di questo pezzo "culturale" si e` sentito autorizzato a straparlare non solo di Internet, ma anche di diritto, dato che la sentenza della Cassazione mi pare molto piu` complessa e sfumata di quanto l'autore lasci intendere. Va detto, comunque, che la sintesi sensazionalistica delle sentenze (non solo della Cassazione) e` uno sport molto in voga in Italia e altrove, che si riferiscano ad Internet o ad altri ambiti. Ciao, Andrea 2010/10/4 J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it>: > Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto > culturale > del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). > > E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere > su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga > una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere insieme > alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la logica. > > O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono proprio > riuscito > a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), > ma, a mio avviso, confusissimo testo. > > Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio > fa un certo effetto. > > juan carlos > > > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

Oct. 4, 2010

doing good with open data

by Irene Cassarino

All'attenzione di tutti ma soprattutto di chi si occupa di PSI: http://www.verkkodemokratia.fi/apps4finland Ciao Irene

Oct. 4, 2010

Re: [nexa] su un certo "ragionare" in merito al Web

by Marco De Rossi

JC, non sono tra i più bravi perché neanche io ho colto il brillante senso. In particolare trovo insopportabile l'assioma secondo cui un nuovo sistema dell'informazione significhi perdita della verità, e non magari modifica dei processi che tendono al raggiungimento della stessa. Credo che proprio questa sia l'idiozia sottostante a questo genere di commenti superficiali. M. Il giorno 04/ott/2010 10.53, "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> ha scritto: > Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto > culturale > del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). > > E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere > su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga > una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere insieme > alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la logica. > > O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono proprio > riuscito > a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), > ma, a mio avviso, confusissimo testo. > > Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio > fa un certo effetto. > > juan carlos > > > > > >

Oct. 4, 2010

su un certo "ragionare" in merito al Web

by J.C. DE MARTIN

Condivido con voi il fondo anomimo "Polaris" di "Domenica" (inserto culturale del Sole24ore) di ieri (in allegato, visto che non lo trovo online). E' infatti un esempio pressoche' perfetto di un certo modo di scrivere su Internet in Italia. Ovvero, se si parla di Internet sembra che valga una regola non scritta secondo la quale si e' autorizzati a mettere insieme alcune immagini piu' o meno suggestive senza alcun rispetto per la logica. O meglio: sicuramente voi siete piu' bravi di me, ma io non sono proprio riuscito a districare l'arguto (almeno nelle intenzioni), ma, a mio avviso, confusissimo testo. Sulla prima pagina di uno degli inserti culturali di maggior prestigio fa un certo effetto. juan carlos

Oct. 4, 2010