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Re: [nexa] QUANTI pirati sono ottimi clienti?

by Paolo Brini

Buongiorno di nuovo Marco, approfitto anch'io per chiarire questo punto di eterno disaccordo (mi sembra siano anni ormai) fra me e te. :) Il 26/01/2011 13:44, M. Fioretti ha scritto: > Prima di tutto, nel finale di quel mio articolo io parlo > ESPLICITAMENTE di roba "scaricata senza bisogno", cioè per moda, > bulimia digitale o comunque vogliate chiamarla, ma poi non usata. Cioè > roba il cui unico effetto concreto, anche per chi l'ha scaricata, è > solo gonfiare le statistiche in un modo che fa comodo solo alle major. Non concordo che sia l'unico effetto concreto e non concordo su quelle statistiche che le major hanno manipolato e manipolano indipendentemente da qualsiasi fenomeno reale. Visto l'operato delle major (ricordiamoci che le campagne contro l'uso del telecomando e dei sistemi di videoregistrazione per saltare la pubblicità sono terminate solo nel 2003-2004) secondo me è una pura illusione credere che se si condividesse "di meno" le major non chiederebbero ugualmente la chiusura di Internet e pene detentive superiori ai 5 anni. Siamo di fronte a persone che gioiscono nello sfruttare gli abusi sessuali sui bambini come scusa per chiudere Internet, quindi non dobbiami mai considerare questo un dibattito in cui la controparte abbia il minimo rispetto o correttezza. La "bulimia" è la conseguenza del juke-box celestiale che è diventato realtà ed è uno dei fattori che stimola sia la fruizione delle opere sia la creatività. Avere in catalogo un numero enorme di opere inascoltate è un bene per ricadute pratiche (per esempio si tende ad andare a concerti di gruppi che non si conoscono se si hanno le loro opere a portata di orecchie e di HDD, anche se mai ascoltate prima) e per ricadute di stampo creativo (quando si fanno remix e mashup o si cercano sfondi sonori adeguati per i propri slideshow, documentari o anche solo per una dedica, si tende ad ascoltare anche quello che non si è mai ascoltato prima). Il juke-box celestiale e la bulimia digitale sono a mio avviso fra i fattori più importanti che contribuiscono alla rapida trasformazione dei fruitori in creatori > ma la STRAGRANDE maggioranza dei "pirati" che io incontro nel mondo > reale NON è affatto fra i migliori clienti, anzi. E' gente che o non > HA affatto i soldi o non li VUOLE spendere in quel modo. E che NON > perde tempo, per mille motivi, a rispondere a sondaggi di qualunque > tipo. Proprio per questo esistono gli studi scientifici che grazie alla statistica ci consentono di andare al di là delle proprie impressioni personali. Un campione statisticamente significativo per definizione risolve il tuo ultimo dubbio. Poi, se non vogliamo credere alla statistica, allora ognuno afferma la "propria verità" senza verifiche scientifiche. Per esempio io ho esperienze opposte alle tue e come potrai immaginare vivo immerso in piccole comunità, cerchie di amici ecc. in cui chiaramente la percentuale di condivisori è circa il 100%. Anzi esattamente il 100%. La spesa per opere culturali è stratosfericamente più alta rispetto a chi non condivide e si concentra essenzialmente in rappresentazioni dal vivo (concerti musicali), opere d'artigianato, abbonamenti a servizi online e sale cinematografiche (con un calo drastico su queste ultime a causa del boicottaggio da diversi mesi a questa parte). Considera che il minimo, proprio minimo, è di 4 concerti al mese, che in estate arrivano anche a 12-15 al mese. Fra parentesi, una cosa interessante che sto notando è che nella fascia d'età dei giovanissimi si sta affermando una presa di coscienza (condivisione e violazione del copyright come affermazione ideologica o con motivazioni etiche/morali) più forte di quella dei miei coetanei (30-40-50 anni di età). Ciao, Paolo

Jan. 26, 2011

Re: [nexa] QUANTI pirati sono ottimi clienti?

by Paolo Brini

Buongiorno di nuovo Marco, approfitto anch'io per chiarire questo punto di eterno disaccordo (mi sembra siano anni ormai) fra me e te. :) Il 26/01/2011 13:44, M. Fioretti ha scritto: > Prima di tutto, nel finale di quel mio articolo io parlo > ESPLICITAMENTE di roba "scaricata senza bisogno", cioè per moda, > bulimia digitale o comunque vogliate chiamarla, ma poi non usata. Cioè > roba il cui unico effetto concreto, anche per chi l'ha scaricata, è > solo gonfiare le statistiche in un modo che fa comodo solo alle major. Non concordo che sia l'unico effetto concreto e non concordo su quelle statistiche che le major hanno manipolato e manipolano indipendentemente da qualsiasi fenomeno reale. Visto l'operato delle major (ricordiamoci che le campagne contro l'uso del telecomando e dei sistemi di videoregistrazione per saltare la pubblicità sono terminate solo nel 2003-2004) secondo me è una pura illusione credere che se si condividesse "di meno" le major non chiederebbero ugualmente la chiusura di Internet e pene detentive superiori ai 5 anni. Siamo di fronte a persone che gioiscono nello sfruttare gli abusi sessuali sui bambini come scusa per chiudere Internet, quindi non dobbiami mai considerare questo un dibattito in cui la controparte abbia il minimo rispetto o correttezza. La "bulimia" è la conseguenza del juke-box celestiale che è diventato realtà ed è uno dei fattori che stimola sia la fruizione delle opere sia la creatività. Avere in catalogo un numero enorme di opere inascoltate è un bene per ricadute pratiche (per esempio si tende ad andare a concerti di gruppi che non si conoscono se si hanno le loro opere a portata di orecchie e di HDD, anche se mai ascoltate prima) e per ricadute di stampo creativo (quando si fanno remix e mashup o si cercano sfondi sonori adeguati per i propri slideshow, documentari o anche solo per una dedica, si tende ad ascoltare anche quello che non si è mai ascoltato prima). Il juke-box celestiale e la bulimia digitale sono a mio avviso fra i fattori più importanti che contribuiscono alla rapida trasformazione dei fruitori in creatori > ma la STRAGRANDE maggioranza dei "pirati" che io incontro nel mondo > reale NON è affatto fra i migliori clienti, anzi. E' gente che o non > HA affatto i soldi o non li VUOLE spendere in quel modo. E che NON > perde tempo, per mille motivi, a rispondere a sondaggi di qualunque > tipo. Proprio per questo esistono gli studi scientifici che grazie alla statistica ci consentono di andare al di là delle proprie impressioni personali. Un campione statisticamente significativo per definizione risolve il tuo ultimo dubbio. Poi, se non vogliamo credere alla statistica, allora ognuno afferma la "propria verità" senza verifiche scientifiche. Per esempio io ho esperienze opposte alle tue e come potrai immaginare vivo immerso in piccole comunità, cerchie di amici ecc. in cui chiaramente la percentuale di condivisori è circa il 100%. Anzi esattamente il 100%. La spesa per opere culturali è stratosfericamente più alta rispetto a chi non condivide e si concentra essenzialmente in rappresentazioni dal vivo (concerti musicali), opere d'artigianato, abbonamenti a servizi online e sale cinematografiche (con un calo drastico su queste ultime a causa del boicottaggio da diversi mesi a questa parte). Considera che il minimo, proprio minimo, è di 4 concerti al mese, che in estate arrivano anche a 12-15 al mese. Fra parentesi, una cosa interessante che sto notando è che nella fascia d'età dei giovanissimi si sta affermando una presa di coscienza (condivisione e violazione del copyright come affermazione ideologica o con motivazioni etiche/morali) più forte di quella dei miei coetanei (30-40-50 anni di età). Ciao, Paolo

Jan. 26, 2011

QUANTI pirati sono ottimi clienti?

by M. Fioretti

Grazie a Paolo (e a chi ha fatto lo stesso fuori lista, su Twitter, FB eccetera) per i complimenti su questo: http://stop.zona-m.net/it/2011/01/i-pirati-non-sono-hacker-e-la-pirateria-i… e approfitto dell'occasione per chiarire un punto e chiedere la vostra esperienza sulla parte in cui Paolo è in disaccordo: On Wed, Jan 26, 2011 12:56:59 PM +0100, Paolo Brini (paolo.brini(a)iridiumpg.com) wrote: > Al seguente link sono mostrati gli studi indipendenti (non commissionati > dalle major né da associazioni anti-anti-pirateria) che smentiscono i > dati BASCAP/Tera e mostrano (su questo, in disaccordo con il pur ottimo > articolo di Fioretti, nel finale) che i condivisori (i "pirati") sono di > gran lunga i migliori clienti e che la "pirateria" priva di scopo di > lucro è benefica economicamente per gli artisti e per il mercato. > > <http://www.laquadrature.net/wiki/Studies_on_file_sharing_eng> Prima di tutto, nel finale di quel mio articolo io parlo ESPLICITAMENTE di roba "scaricata senza bisogno", cioè per moda, bulimia digitale o comunque vogliate chiamarla, ma poi non usata. Cioè roba il cui unico effetto concreto, anche per chi l'ha scaricata, è solo gonfiare le statistiche in un modo che fa comodo solo alle major. Limitandosi poi a parlare di "performing arts" (qual è la traduzione italiana? mi sfugge), cioè musica, recitazione in teatro o su schermo e roba dal vivo, visto che il testo ha tutt'altre regole... nel mondo in cui vivo (cioè parlando di gente reale di tutte le età che incontro fisicamente ogni giorno, inclusi parecchi adolescenti, non nei circoli più o meno di nicchia come queste liste) io vedo che: i migliori clienti (cioè quei POCHI che hanno sia parecchi soldi da spendere in CD/DVD originali, sia abbastanza TEMPO per fruire di tutta quella roba) sono effettivamente anche "pirati", cioè gente che fa gratuitamente un favore alle major pubblicizzando i loro prodotti a spese sue (in tempo, se non in soldi) ma la STRAGRANDE maggioranza dei "pirati" che io incontro nel mondo reale NON è affatto fra i migliori clienti, anzi. E' gente che o non HA affatto i soldi o non li VUOLE spendere in quel modo. E che NON perde tempo, per mille motivi, a rispondere a sondaggi di qualunque tipo. Insomma, non sto certo a criminalizzare quelle persone, il regime attuale del copyright (soprattutto la sua durata, se ci si concentrasse a ridurre quella tutto il resto diventerebbe irrilevante o molto meno nocivo) FA schifo, nessun dubbio in proposito e certi "studi" fanno pena. Però quello che vedo io quando alzo gli occhi dal monitor è che "Migliori clienti = quasi tutti pirati" è vero, ma non è vero il contrario, quindi anche gli studi che lo dicono... vanno diffusi per dimostrare che ci sono due facce della medaglia, ma a volte mi lasciano perplesso. La vostra esperienza concreta è davvero diversa? Marco

Jan. 26, 2011

Re: [nexa] [FrontiereDigitali] Pessimo articolo di Repubblica su pirateria informatica e musicale

by Pierani Marco

Ciao Paolo, ho notato l'articolo di repubblica.it e l'ho commentato così: http://pierani.wordpress.com/2011/01/26/ll-paese-dei-pirati-e-i-tera-consul… Grazie per il link di laquadrature.net, aggiornerò il mio post citandoli. Ciao, marco pierani -----Original Message----- From: digitalfreedomweek-bounces(a)linux-club.org [mailto:digitalfreedomweek-bounces@linux-club.org] On Behalf Of Paolo Brini Sent: mercoledì 26 gennaio 2011 12:57 To: digitalfreedomweek(a)linux-club.org; nexa(a)server-nexa.polito.it Subject: Re: [FrontiereDigitali] Pessimo articolo di Repubblica su pirateria informatica e musicale Al seguente link sono mostrati gli studi indipendenti (non commissionati dalle major né da associazioni anti-anti-pirateria) che smentiscono i dati BASCAP/Tera e mostrano (su questo, in disaccordo con il pur ottimo articolo di Fioretti, nel finale) che i condivisori (i "pirati") sono di gran lunga i migliori clienti e che la "pirateria" priva di scopo di lucro è benefica economicamente per gli artisti e per il mercato. <http://www.laquadrature.net/wiki/Studies_on_file_sharing_eng> Ciao, Paolo Il 26/01/2011 12:51, Paolo Brini ha scritto: > Il 26/01/2011 11:35, M. Fioretti ha scritto: >> Questo è l'articolo: >> >> >> http://www.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/2011/01/26/news/bel_paese_pir… >> >> e questa la mia risposta: >> >> http://stop.zona-m.net/it/2011/01/i-pirati-non-sono-hacker-e-la-pirateria-i… >> >> Marco > Veramente un'ottima risposta, complimenti! E' molto importante > diffondere l'informazione sull'infondatezza dello studio Tera > (commissionato dalla BASCAP, emanazione delle major) perché questo > studio è stato diffuso a tutti gli europarlamentari ed è la base > dell'approvazione del Rapporto Gallo e potrebbe influenzare il voto su > ACTA, l'Accordo Commerciale Anti-Contraffazione che prevede misure molto > più dure di quelle AGCom. > > Ciao, > Paolo > > _______________________________________________ DigitalFreedomWeek mailing list DigitalFreedomWeek(a)linux-club.org http://linux-club.org/cgi-bin/mailman/listinfo/digitalfreedomweek

Jan. 26, 2011

Re: [nexa] [FrontiereDigitali] Pessimo articolo di Repubblica su pirateria informatica e musicale

by Paolo Brini

Al seguente link sono mostrati gli studi indipendenti (non commissionati dalle major né da associazioni anti-anti-pirateria) che smentiscono i dati BASCAP/Tera e mostrano (su questo, in disaccordo con il pur ottimo articolo di Fioretti, nel finale) che i condivisori (i "pirati") sono di gran lunga i migliori clienti e che la "pirateria" priva di scopo di lucro è benefica economicamente per gli artisti e per il mercato. <http://www.laquadrature.net/wiki/Studies_on_file_sharing_eng> Ciao, Paolo Il 26/01/2011 12:51, Paolo Brini ha scritto: > Il 26/01/2011 11:35, M. Fioretti ha scritto: >> Questo è l'articolo: >> >> >> http://www.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/2011/01/26/news/bel_paese_pir… >> >> e questa la mia risposta: >> >> http://stop.zona-m.net/it/2011/01/i-pirati-non-sono-hacker-e-la-pirateria-i… >> >> Marco > Veramente un'ottima risposta, complimenti! E' molto importante > diffondere l'informazione sull'infondatezza dello studio Tera > (commissionato dalla BASCAP, emanazione delle major) perché questo > studio è stato diffuso a tutti gli europarlamentari ed è la base > dell'approvazione del Rapporto Gallo e potrebbe influenzare il voto su > ACTA, l'Accordo Commerciale Anti-Contraffazione che prevede misure molto > più dure di quelle AGCom. > > Ciao, > Paolo > >

Jan. 26, 2011

Re: [nexa] EFF: "The Best of Cablegate: Instances Where Public Discourse Benefited from the Leaks"

by a.dicorinto＠uniroma1.it

a questo proposito vi segnalo un'iniziativa all'università di Roma 3: "Sette interrogativi su WikiLeaks. Roma Tre, 27 gennaio 2011" http://www.mediastudies.it/spip.php?article215

Jan. 26, 2011

Re: [nexa] Fwd: [A2k] (ACTA) Certainly, the professors should know better

by Paolo Brini

Il 26/01/2011 08:54, Andrea Glorioso ha scritto: > Questa non l'ho capita.. secondo gli USA, cosa sarebbe ACTA? Un > gentleman agreement? Buongiorno Andrea, come chiarito a Washington da uno dei rappresentani americani al Commercio che se ne occupano, ACTA per gli USA è un accordo commerciale volontario e non vincolante e in particolare non valido per gli USA ogni qual volta esso dovesse contraddire la legge americana. Anche considerarlo Trattato conforme alla Convenzione di Vienna non vincola gli USA a seguirlo (come per qualsiasi altro trattato) in quanto gli USA non riconoscono la convenzione di Vienna (vedi domanda scritta della MEP Castex alla Commissione e risposta del Commissario De Gucht). Ciao, Paolo

Jan. 26, 2011

Re: [nexa] EFF: "The Best of Cablegate: Instances Where Public Discourse Benefited from the Leaks"

by marco scialdone

Sono d'accordo con Arturo. Credo che della vicenda Wikileaks l'aspetto più interessante in prospettiva sia come cambierà l'approccio alla comunicazione e alla stessa redazione dei documenti in considerazione della loro volatilità e replicabilità. In un mondo sempre più in Rete, difficile tenere un file in cassaforte. Posto che la riservatezza e non trasparenza delle relazioni diplomatiche (rispetto ai terzi), in certi contesti, sono valori da difendere (a volte finanche per preservare la pace), sono curioso di capire come i governi democratici salvaguarderanno queste esigenze in futuro, immagino con uso sempre più "quotidiano" della crittografia. 2011/1/26 <a.dicorinto(a)uniroma1.it> > Caro Bernardo-- > tu parli di rischi reali, ma essendo io uno che non ama scontri ideologici > ma solo risultati pratici, ti dico che WL e Assange hanno conseguito dei > risultati importantissimi in termini di dibattito pubblico sull'operato dei > governi e, come ho scritto, in termini di riflessioni sulla "debolezza" di > una Internet sempre più identificata coi walled garden dei social media più > noti. > Io credo che il tema da discutere riguardi di pià gli effetti del ciclone > wikileaks che la sua logica interna che non è ben conosciuta dai molti e che > ci può far storcere il naso, ma che comunque, passa in secondo piano > rispetto al dibattito innescato. IMHO > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- Avv. Marco Scialdone Blog: http://scialdone.blogspot.com Site: www.computerlaw.it PEC: marcoscialdone(a)ordineavvocatiroma.org Flavors me <http://flavors.me/marcoscialdone> My profile: www.linkedin.com/in/marcoscialdone CC Network: https://creativecommons.net/marcoscialdone/

Jan. 26, 2011

Re: [nexa] EFF: "The Best of Cablegate: Instances Where Public Discourse Benefited from the Leaks"

by a.dicorinto＠uniroma1.it

Caro Bernardo-- tu parli di rischi reali, ma essendo io uno che non ama scontri ideologici ma solo risultati pratici, ti dico che WL e Assange hanno conseguito dei risultati importantissimi in termini di dibattito pubblico sull'operato dei governi e, come ho scritto, in termini di riflessioni sulla "debolezza" di una Internet sempre più identificata coi walled garden dei social media più noti. Io credo che il tema da discutere riguardi di pià gli effetti del ciclone wikileaks che la sua logica interna che non è ben conosciuta dai molti e che ci può far storcere il naso, ma che comunque, passa in secondo piano rispetto al dibattito innescato. IMHO

Jan. 26, 2011

28° Mercoledì di NEXA - 9 febbraio 2011

by Giuseppe Futia

* 28° Mercoledì di NEXA* *"Culture di fan e industria dell'intrattenimento: dal fansubbing agli spreadable video" * *Mercoledì 9 febbraio 2011 ore 18 -- 20* (2° mercoledì del mese) Via Boggio 65/a, Torino (primo piano) Ingresso libero Live streaming: http://nexa.polito.it/events Nell'ultimo decennio Internet si è evoluta in una piattaforma multimediale di fruizione e condivisione di contenuti audiovisivi. L'evoluzione tecnologica ha portato alla definizione di nuove dinamiche di interazione tra i pubblici e l'industria dell'intrattenimento. Grazie alla rete, i fan si appropriano, ridistribuiscono e ricreano i contenuti prodotti professionalmente, dando vita a nuovi *spazi* di interazione online, nuovi *canali* di distribuzione dei contenuti audiovisivi, nuovi *generi* mediali ibridi e nuove pratiche di produzione amatoriale, come il /fansubbing/ e i /derivative video/. Il /fansubbing/ è un esempio di /peer production/ che, integrata al /file sharing/ di contenuti audiovisivi nelle reti p2p, si configura come una /use-centric innovation/ in quanto, abbattendo i tempi di distribuzione transnazionale dei contenuti audiovisivi, ha incentivato l'industria cine-televisiva ad adeguarsi alle esigenze spettatoriali dei nativi digitali. Nel contesto italiano la più grande community di /fansubbing/ è _ItaSA <http://www.italiansubs.net/>_: una *comunità di pratica* e di *apprendimento* (di lingue straniere, sviluppo software, grafica) composta da uno staff di 199 /fansubber/ volontari che cooperano per la produzione di sottotitoli di serie Tv americane. Da un lato dunque i fan stimolano l'innovazione delle industrie culturali, dall'altro queste ultime cooptano gli utenti della rete a fini promozionali incentivando il *grassroots marketing* mediato dai servizi Web 2.0. Le caratteristiche degli spazi digitali, ovvero la persistenza, la replicabilità, la scalabilità e la ricercabilità, consentono infatti la diffusione *virale* dei contenuti digitali. Tuttavia i fan non si limitano a condividere, ma rielaborano i contenuti in funzione dei propri bisogni espressivi e sociali. Le dinamiche di *spreadability* sono stimolate dalle case di produzione cine-televisive e dalle etichette discografiche attraverso la produzione di contenuti promozionali facilmente appropriabili dai fan. Gli utenti della rete, condividendo *video derivati* nei siti di social network e di /content sharing/ come YouTube, contribuiscono così alla promozione del contenuto (o brand) mediale, e, al contempo, danno vita a nuove forme di comunicazione multimediale. Di questi temi discuterà *Agnese Vellar*, ricercatrice di social media presso l'Università di Torino, confrontandosi con i ricercatori e i fellows del Centro NEXA e con tutti coloro i quali vorranno intervenire nel dibattito. *Biografia*: *Agnese Vellar*, dottore di ricerca in Scienze della Comunicazione, è attualmente assegnista presso il Dipartimento di Scienze Sociali dell'Università di Torino. Si occupa del ruolo dei media di massa e dei social media nella costruzione delle identità individuali e collettive. In particolare è interessata allo studio delle culture partecipative da un punto di vista transnazionale e ai processi di cooperazione mediati dalla rete. Ha collaborato con il /Technology, Research and Trends Department /di Telecom Italia conducendo ricerche qualitative sui pubblici televisivi nel Web 2.0 e progettando interfacce per la Tv interattiva. Svolge attività didattica presso l'università di Torino e il Politecnico di Torino, dove conduce laboratori di etnografia dei media e di progettazione di servizi partecipativi. *Letture consigliate:* * Baym, N. e Burnett, R. (2009) /Amateur experts: International fan labor in Swedish independent music/, in "International Journal of Cultural Studies", September, 12 (5), pp. 433-449. Accessibile online _http://www.onlinefandom.com/wp-content/uploads/2008/10/amateurexperts.pdf_. * Boyd, D. (2008) /Why Youth (Heart) Social Network Sites: The Role of Networked Publics in Teenage Social Life/, in Buckingham//D. (ed.) "Youth, Identity and Digital Media", Cambridge, MA: The MIT Press. Accessibile online _http://www.danah.org/papers/WhyYouthHeart.pdf_. * Ito, M. (2008) /Networked Publics: Introduction/. In Kazys Varnelis (a cura di), "Networked Publics", Cambridge, MIT Press. Accessibile online http://www.itofisher.com/mito/ito.netpublics.pdf. * Jenkins, H., Li, X., Krauskopf A. D. e Green J. (2009) /If It Doesn't Spread, It's Dead/, Convergence Culture Consortium White paper. Accessibile dal blog di Henry Jenkins: _http://www.henryjenkins.org/2009/02/if_it_doesnt_spread_its_dead_p.html_. * Leonard, S. (2005) /Progress Against the Law: Fan Distribution, Copyright, and the Explosive Growth of Japanese Animation/, in "International Journal of Cultural Studies", 8 (3), pp. 281-305. Accessibile online: _http://web.mit.edu/seantek/www/papers/progress-columns.pdf_ * Vellar, A. (2010) /Dancing////in////the//Stardom: Recording Industry and Grassroots Marketing/, ESA Research Network Sociology of Culture Midterm Conference: Culture and theMaking of Worlds, October 2010. Accessibileonline - SSRN: _http://ssrn.com/abstract=1693102_ *Ufficio Stampa Centro NEXA:* Giuseppe Futia NEXA Center for Internet & Society Politecnico di Torino Dipartimento di Automatica e Informatica Tel. +39 333 1103017

Jan. 26, 2011