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Re: [nexa] Cosa non fare con internet e il diritto d’autore

by Luigi Di Liberto

Certo sono cose per noi ormai note e condivido pienamente come questa ultima proposta di legge sia fuori da ogni possibile compatibilità con le direttive europee tanto che non l'ho neppure degnata di un rigo neppure nelle notizie interne a TNT. Non ci posso credere che non sappiamo questa cosa, per cui mi domando che senso abbiano cose (anche il regolamento AGCom) che poi non troveranno seguito. L'unica risposta sensata che riesco a darmi è quella di cercare di indurre l'istituzione europea a fare le modifiche necessarie per le quali poi possano procedere sulla strada che vogliono percorrere. C'è però una cosa che vorrei sottolineare, perché da troppo tempo mi sta rodendo parecchio sul tema della forzosa equiparazione del download al furto (anche se citato nell'articolo solo di striscio), a parte la sentenza di Cassazione che già ha stabilito come la copia di un file non possa considerarsi un furto, c'è da dire che neppure l'evasione fiscale e considerata come tale (sebbene sia matematico che l'evasione comporta una reale sottrazione di denaro allo Stato e il DL solo una presunzione di mancata vendita) va rilevato che gli evasori scoperti, nonostante la cosiddetta legge manette agli evasori, possono fare un concordato e per mettersi in regola pagano dal 40% ai 2/3 dell'importo evaso (ci credo che in Italia sia conveniente evadere, se non ti beccano paghi nulla se ti scoprono paghi comunque meno e dilazionato nel tempo), mentre se uno viene scoperto con un un MP3 scaricato dal mulo, non paghi un massimo dei 2/3 dei 10 cent di $ che costa dai siti russi (o per male che vada dei 99 di itunes), no! in questo caso la sanzione è di 103 €. e poi magari ti citano anche in causa civile dopo averti portato nel penale. Io sento una cosa che mi ribolle nello stomaco e mi provoca uno schifo tale da farmi venire voglia di... Non è che per caso qualcuno ha notizie di evasioni fiscali delle major o di quei poveri artisti che lamentano che li mandiamo sul lastrico? PS non centra niente ma questa cosa mi da troppo tempo fastidio e poi è una giornata che sono con il veleno addosso, Franco Califano dice di non riuscire a vivere con i 20.000 euro che gli passa la SIAE, mentre ci sono persone che devono farcela con molto meno nonostante abbiano versato i contributi per la pensione (mentre lui si fotteva barcate di soldi in macchine, donne e cocaina) e ci sono politici che si attivano per dargli un sussidio di stato http://www.libero-news.it/news/526933/Califano-si-scopre-povero-Bondi-avvia… mi piacerebbe sapere se gli è stato accordato e di quanto. Buon WE a tutti. LDL Il giorno 24 settembre 2011 17:23, Blengino <blengino(a)penalistiassociati.it>ha scritto: > Mi autocito ( bit.ly/nFuTB1 ) pur conscio della banalità per voi del > pezzo, per due ragioni: > 1) pura vanità... (come diceva Gaber, il problema non è Berlusconi in sè, > ma Berlusconi in me) > 2) il pezzo de IlPost linka alla Masera che linka al Copyright 2.0 del > Prof.R. e a NEXA > Buon Week. > C. > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- Luigi Di Liberto (Coordinatore Movimento ScambioEtico) http://www.scambioetico.org

Sept. 24, 2011

Cosa non fare con internet e il diritto d’autore

by Blengino

Mi autocito ( bit.ly/nFuTB1 ) pur conscio della banalità per voi del pezzo, per due ragioni: 1) pura vanità... (come diceva Gaber, il problema non è Berlusconi in sè, ma Berlusconi in me) 2) il pezzo de IlPost linka alla Masera che linka al Copyright 2.0 del Prof.R. e a NEXA Buon Week. C.

Sept. 24, 2011

Raccomandazioni del CoE relative a Internet

by J.C. DE MARTIN

Recommendation CM/Rec(2011)8 *of the Committee of Ministers to member states on the protection and promotion of the universality, integrity and openness of the Internet* /(Adopted by the Committee of Ministers on 21 September 2011 at the 1121st meeting of the Ministers' Deputies) / /https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=CM/Rec%282011%298&Language=lanEnglish&Ver=original&BackColorInternet=C3C3C3&BackColorIntranet=EDB021&BackColorLogged=F5D383 / 1. The member states of the Council of Europe, States Parties to the Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms (ETS No. 5, hereinafter "the Convention") have undertaken in Article 1 to secure to everyone within their jurisdiction the rights and freedoms defined in this Convention. They have particular roles and responsibilities in securing the protection and promotion of these rights and freedoms and can be held to account for violations of these rights and freedoms before the European Court of Human Rights. 2. The right to freedom of expression, which includes the freedom to hold opinions and to receive and impart information and ideas without interference, is essential for citizens' participation in democratic processes. This right to freedom of expression applies to both online and offline activities, regardless of frontiers. In a Council of Europe context, its protection should be ensured in accordance with Article 10 of the Convention and the relevant case law of the European Court of Human Rights. 3. The Internet enables people to have access to information and services, to connect and to communicate, as well as to share ideas and knowledge globally. It provides essential tools for participation and deliberation in political and other activities of public interest. 4. The individual's freedom to have access to information and to form and express opinions, and the ability of groups to communicate and share views on the Internet depend on actions related to the Internet's infrastructure and critical resources, and on decisions on information technology design and deployment. Governmental action may also have a bearing on the exercise of these freedoms. 5. In particular, access to and use of the Internet is exposed to risks of disruption of the stable and ongoing functioning of the network due to technical failures and is vulnerable to other acts of interference with its infrastructure. The question of the stability and resilience of the Internet is intrinsically related to the cross-border interconnectedness and interdependence of its infrastructure, as well as its decentralised and distributed nature. Actions that take place in one jurisdiction may affect the ability of users to have access to information on the Internet in another. 6. Moreover, decisions taken in the context of the technical co-ordination and management of resources that are critical for the functioning of the Internet, notably domain names and Internet protocol addresses, may have a direct bearing on users' access to information and on protection of personal data. These resources are distributed in different jurisdictions and are managed by various non-governmental entities with a regional or global remit. 7. Against this background, the protection of freedom of expression and access to information on the Internet and the promotion of the public service value of the Internet are part of a larger set of concerns about how to ensure the universality, integrity and openness of the Internet. 8. People increasingly rely on the Internet for their everyday activities and to ensure their rights as citizens. They have a reasonable expectation that Internet services will be accessible and affordable, secure, reliable and ongoing. The Internet is, similarly, a critical resource for numerous sectors of the economy and public administration. 9. These expectations give rise to state responsibility to preserve carefully the general public interest in Internet-related policy making. Indeed, many countries have recognised the public service value of the Internet, whether in their national policies or legislation or in the form of political declarations, including in international fora. 10. States have a duty to ensure the protection of fundamental rights and freedoms of their citizens and they are called upon to respond to their legitimate expectations regarding the critical role of the Internet. As a result, it is the role of states to ensure the protection of the public interest in international Internet-related public policy. 11. In addition, states have mutual expectations that best efforts will be made to preserve and promote the public service value of the Internet. In this context, it is necessary to acknowledge their shared and mutual responsibilities to take reasonable measures to protect and promote the universality, integrity and openness of the Internet as a means of safeguarding freedom of expression and access to information regardless of frontiers. 12. Therefore, the Committee of Ministers, under the terms of Article 15./b/ of the Statute of the Council of Europe, recommends member states to: -- be guided by the principles contained in the Committee of Ministers' Declaration on Internet governance principles, both in the context of developing national Internet-related policies and when participating in such endeavours within the international community; -- protect and promote the universality, integrity and openness of the Internet having regard to the principles and in accordance with the commitment set out in this recommendation, and ensure that they are reflected in practice and law; -- ensure the broad dissemination of this commitment to all public authorities and private entities, in particular those dealing with the management of resources that are critical for the functioning of the Internet, and to civil society organisations; -- encourage these actors to support and promote the implementation of the principles included in the present recommendation. *Commitment to protect and promote the universality, integrity and openness of the Internet* *1. General principles* _1.1. No harm _ 1.1.1. States have the responsibility to ensure, in compliance with the standards recognised in international human rights law and with the principles of international law, that their actions do not have an adverse transboundary impact on access to and use of the Internet. 1.1.2. This should include, in particular, the responsibility to ensure that their actions within their jurisdictions do not illegitimately interfere with access to content outside their territorial boundaries or negatively impact the transboundary flow of Internet traffic. _1.2. Co-operation _ States should co-operate in good faith with each other and with relevant stakeholders at all stages of development and implementation of Internet-related public policies to avoid any adverse transboundary impact on access to and use of the Internet. _1.3. Due diligence_ Within the limits of non-involvement in day-to-day technical and operational matters, states should, in co-operation with each other and with all relevant stakeholders, take all necessary measures to prevent, manage and respond to significant transboundary disruptions to, and interferences with, the infrastructure of the Internet, or, in any event, to minimise the risk and consequences arising from such events. *2. Integrity of the Internet * _2.1. Preparedness _ 2.1.1. States should, jointly, and in consultation with relevant stakeholders, develop and implement emergency plans for managing and responding to disruptions to, and interferences with, the infrastructure of the Internet. 2.1.2. In particular, states should co-operate with a view to supporting the development and implementation of common standards, rules and practices aimed at preserving and strengthening the stability, robustness and resilience of the Internet. 2.1.3. States should create an environment that facilitates information sharing and response co-ordination among stakeholders, notably through the creation of public-private partnerships, in respect of activities involving a risk of causing significant transboundary disruptions to, and interferences with, the infrastructure of the Internet. _2.2. Response_ _2.2.1. Notification _ States should, without delay, provide notification of any risk of significant transboundary disruptions to, and interferences with, the infrastructure of the Internet to potentially affected states. _2.2.2. Information sharing_ States should, in a timely manner, provide potentially affected states with all available information relevant to responding to transboundary disruptions to, and interferences with, the infrastructure of the Internet. _2.2.3. Consultation_ States should enter into consultation with each other without delay with a view to achieving mutually acceptable solutions regarding measures to be adopted to respond to significant transboundary disruptions to, and interferences with, the infrastructure of the Internet. _2.2.4. Mutual assistance_ As appropriate, and with due regard to their capabilities, states should, in good faith, offer their assistance to other affected states with a view to mitigating the adverse effects of transboundary disruptions to, and interferences with, the infrastructure of the Internet. _2.3. Implementation_ States should, in consultation with relevant stakeholders, within the limits of non-involvement in day-to-day technical and operational matters, develop reasonable legislative, administrative or other measures as appropriate to implement their due diligence commitments regarding the integrity of the Internet. _2.4. Responsibility_ States should engage in dialogue and co-operation for the further development of international standards relating to responsibility and liability and to the settlement of related disputes. *3. Resources that are critical for the functioning of the Internet* States should take all reasonable measures to ensure that the development and application of standards, policies, procedures or practices in connection with the management of resources that are critical for the functioning of the Internet incorporate protection for human rights and fundamental freedoms of Internet users in compliance with the standards recognised in international human rights law.

Sept. 24, 2011

Council of Europe calls for state cooperation to respond to disruptions to the Internet

by J.C. DE MARTIN

Council of Europe calls for state cooperation to respond to disruptions to the Internet The Committee of Ministers has adopted on 23 September two recommendations and two declarations that call on states to uphold free speech online, including when it is threatened by disruptions or interferences to the Internet. In a _Recommendation on the protection and promotion of the universality, integrity and openness of the Internet _ <https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=CM/Rec%282011%298&Language=lanEngli…>the Committee laid out a framework of co-operation for member states with a view to preserve a global, stable and open Internet as a means of safeguarding freedom of expression and access to information. The Council of Europe will present these documents for discussion with other Internet stakeholders at the upcoming Internet Governance Forum (Nairobi, 27-30 September). URL Press Release: https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=DC-PR079%282011%29&Language=lanEngl… Press release - DC079(2011) *Council of Europe calls for state preparedness and cooperation to respond to disruptions to the Internet* Strasbourg, 23.09.2011 -- The Committee of Ministers of the Council of Europe has adopted two recommendations and two declarations that call on states to uphold free speech online, including when it is threatened by disruptions or interferences to the Internet. In a _Recommendation on the protection and promotion of the universality, integrity and openness of the Internet <https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=CM/Rec%282011%298&Language=lanEngli…>_ the Committee laid out a framework of co-operation for member states with a view to preserve a global, stable and open Internet as a means of safeguarding freedom of expression and access to information. The Committee of Ministers urged states to develop policies, in conjunction with other stakeholders, to prevent and respond to harm to the Internet. While not getting involved in day-to-day operational issues, states should develop emergency plans, share information and assist each other in preventing and managing major cross border incidents affecting the Internet. They should also strive to ensure that critical Internet resources are managed with respect for international human rights law. In a Declaration, the Committee of Ministers adopted _10 Internet governance principles <https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=CM/Del/Dec%282011%291121/5.1&Langua…>_ that should be upheld by Council of Europe member states when developing national and international policies related to the Internet: protection of human rights, democracy and the rule of law; multistakeholder governance; responsibility of states; empowerment of Internet users; universality; integrity; decentralised management; open standards, interoperability and end-to-end nature; open network; and cultural and linguistic diversity. The Committee of Ministers also _recommended <https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=CM/Rec%282011%297&Language=lanEngli…>_ that states adopt a new broad notion of media and acknowledge that social networks, online games or online whistleblower sites are entitled to media freedom rights and responsibilities established under article 10 of the European Convention on Human Rights. The Recommendation offers a set of criteria to be used when providing a graduated and differentiated policy response to different actors according to their role in the production and dissemination of information or content and in the operation of applications designed to facilitate mass communication, including platforms or applications for content-based interactive experiences. As a form of interference, regulation should be a measure of last resort; preference should be given to self-regulation and to new media embracing voluntarily journalistic standards. Attention has to be paid to situations of strong media concentration with a view to guaranteeing a satisfactory level of pluralism, diversity of content and consumer choice. In a _Declaration on freedom of expression and freedom of assembly and association with regard to domain names and name strings <https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=CM/Del/Dec%282011%291121/5.1&Langua…>_,the Committee of Ministers expressed its concern about measures proposed in some states to prohibit the use of certain words in domain names and name strings. The Committee stated that the right to freedom of expression is fully applicable to domain names and strings. This is particularly important in view of the extension of the domain name space to include generic names in 2012. The Council of Europe will present these documents for discussion with other Internet stakeholders at the upcoming Internet Governance Forum (Nairobi, 27-30 September). For further information: _www.coe.int/media <http://www.coe.int/media>_ *Contact:* _Jaime.Rodriguez(a)coe.int <mailto:Jaime.Rodriguez@coe.int>_; mob. +33 (0) 6 89 99 50 42 *Council of Europe Directorate of Communication *Tel: +33 (0)3 88 41 25 60 Fax:+33 (0)3 88 41 39 11 pressunit(a)coe.int <mailto:pressunit@coe.int> www.coe.int <http://www.coe.int/>

Sept. 24, 2011

Re: [nexa] Rif: Preparare una lista per le prossime elezioni?

by Luigi Di Liberto

ops... scusate il refuso "il portavoce di ScambioEtico che ho aggiunto a questa lista mail" dovuto ad un parziale copy&paste di quanto scritto in una mail ad alcune persone che sembrano abbastanza interessate al progetto :)

Sept. 23, 2011

Re: [nexa] Rif: Preparare una lista per le prossime elezioni?

by Luigi Di Liberto

Io invece sono pienamente d'accordo con quanto ci disse Marco Cappato alla Festa dei Pirati 2010, il motivo lo possiamo vedere qui: http://camere2punto0.wordpress.com/about/ Come potrai vedere tra pochi giorni sarà la bellezza di un anno che non ci sono nuovi articoli, quasi come se in questi 12 mesi non ci sia stato nulla di preoccupante o se la questione AGCom non fosse una cosa sulla quale riunirsi, scrivere, prendere posizioni e fare iniziative. Di più voglio dire che a suo tempo Vita chiese a Paolo, il portavoce di ScambioEtico che ho aggiunto a questa lista mail, di preparare una relazione sulla questione ACTA per una riunione di questo intergruppo, ma il giorno precedente all'evento gli scrisse che era stata annullata e quanto meno rinviata perché nessuno gli aveva risposto alla convoncazione, ma non ha mai più avuto notizie; i casi sono due 1) Sanno cosa è ACTA e ne sono daccordo 2) Non sanno cas'è e se ne fottono. In sintesi, se questo è l'ambiente politico avanzato sule tematiche che ci interessano vuol dire che è indispensabile costituire una forza politica autonoma che a livello istituzionale ponga con vigore queste tematiche. Secondo me dobbiamo predisporre un "programma" che metta al primo posto la questione del copyright vs i filesharers come fa il partito pirata attaccando brutalmente tutto l'impianto attuale del diritto d'autore che deve essere ridotto quanto meno alla durata temporale dei brevetti e solo per gli scopi commerciali. Per esempio una cosa fattibile e quella che l'Italia si faccia promotrice della revisione della convenzione di Berna chiedendo di uscirne. Ovvio che dobbiamo mettere come cardini anche le altre questioni che sono pregnanti negli obbiettivi della federazione internazionale del Partito Pirata, la riforma dei brevetti, il diritto alla navigazione anonima e alla privacy ed aggiungere, come ho già detto, qualcosa di appetitoso, per esempio, secondo me, anche l'abolizione del canone RAI e del tetto della pubblicità per la RAI (in questo modo raccoglie più soldi di pubblicita e non tassa i cittadini) sarebbe una cosa interessante che raccoglierebbe molto consenso, ma sarei addirittura per imporre l'abolizione del possesso di tre canali nazionali ad uno stesso soggetto, compresa la RAI. Comunque è presto per parlare di questa cose sta a vedere se ci troviamo intanto d'accordo per mettere come centrali le istanze della federazione internazionale del PP non facendosi scrupolo di difendere a spada tratta quelli che oggi sono tacciati di essere i criminali che rubano il pane agli autori, sostenendo che il filesharing è una disobbedienza civile degna del massimo rispetto. LDL Il giorno 23 settembre 2011 15:06, Annalisa Chirico < chiricoannalisa(a)gmail.com> ha scritto: > Condivido l'analisi di Mazziotti. Secondo me, la causa della Rete avrà > tante più chance di successo quanto più sarà capace di essere transpartitica > e transnazionale. I recinti partitici hanno fatto il loro tempo. Da loro > bisogna cogliere il meglio e l'utile, senza farsi fagocitare. Il confine è > labile, la sfida ambiziosa. Ma le persone che animano anche questa mailing > list sono, a mio avviso, in grado di coglierla. > > Annalisa > > Il giorno 23 settembre 2011 14:56, giuseppe mazziotti < > giuseppe.mazziotti(a)gmail.com> ha scritto: > > Caro Arturo, >> >> sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che occorra iniziare quanto >> prima un confronto serrato tra le realtà interessate per portare finalmente >> il dibattito sull'innovazione tecnologica e sull'agenda digitale nelle sedi >> istituzionali competenti. Prima di fondare un partito ad hoc, però, mi >> chiederei quante e quali formazioni politiche italiane attualmente "in >> campo", e dotate di una certa rappresentatività, siano disposte ad aprire >> una piattaforma di discussione su temi politicamente e economicamente ormai >> ineludibili. Inoltre, non credo che tutte le personalità di grande spessore >> che hai citato possano riconoscersi facilmente nell'impostazione e nel >> marketing politico del Partito Pirata, che anche nei Paesi in cui ha avuto >> un successo clamoroso è rimasto un partito di nicchia, senza la capacità di >> influenzare davvero i processi decisionali degli organi democratici. Tra >> l'altro, in un Paese come l'Italia, caratterizzato da una frammentazione >> politica ridicola, c'è davvero bisogno di un'altra piccola formazione, per >> giunta con un approccio monotematico? Come si comportebbe una formazione >> simile ogni qual volta c'è da prendere posizione su temi non direttamente >> afferenti all'innovazione digitale o a Internet? Quale sarebbe il suo >> collante politico, nella presumibile diversità delle posizioni interne? >> >> A me pare che occorra fare pressione, in tutti i modi possibili, >> soprattutto attraverso i media, sull'opinione pubblica e sulle formazioni >> politiche esistenti, affinché le personalità che hai citato, e anche persone >> più giovani, possano riconoscersi ognuno nella propria formazione e/o area >> politica, e all'interno di quella area o formazione spingere con la propria >> autorevolezza sui temi che ci sono cari. L'esperienze di gruppi fortemente >> motivati, e legati alla rete, come il Partito Pirata o il movimento di >> Grillo sono politicamente molto utili, ma non hanno il potenziale di >> incidere nella realtà istituzionale delle cose. >> >> Saluti a tutti, G. >> >> Il giorno 22 settembre 2011 22:56, <a.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto: >> >>> Hola-- >>> In effetti a più riprese ci siamo interrogati sul tema, esplicitando due >>> opzioni: >>> a) popolare le liste elettorali dei partiti tradizionali con persone che >>> si sono sempre contraddistinte nel campo dell'innovazione tecnologia e >>> dell'uso sociale della rete, insieme alla difesa dei diritti digitali; >>> b) creare un partito indipendente che possa portare i temi a noi cari, la >>> libertà d'espressione, il diritto alla rete, la cooperazione competitiva, >>> l'etica hacker, nei parlamenti locali e nazionali. >>> In entrambe i casi le persone, le "teste" per farlo ci sono: Rodotà, >>> Cortiana, Folena, Formenti, Ricolfi, De Martin, Scorza, Gilioli, Bottoni, De >>> Petra, Brini, Di Liberto, Gualazzi, Di Frenna, Mascia, Calvo, Marzano, >>> Capelli, eccetera, tanto per citarne alcuni, ma ancora di più mi >>> convincerebbe un rassemblement e un programma comune redatto e condiviso >>> dalle reltà/comunità che "praticano" queste tematiche da tempo, per dare >>> corpo e gambe a questa prospettiva. Penso al "giro" di Nexa, di Wikimedia, >>> di Scambio Etico, di Frontiere Digitali, eccetera eccetera... >>> Ecco io penso che bisognerebbe partire da qui: un confronto serrato tra >>> le realtà interessate a cambiare le cose in una prospettiva istituzionale, >>> parlamentare, mettendo insieme tutto quello che già esiste. I candidati >>> sarebbero scelti in un secondo momento. >>> >>> PS; certo dal punto di vista del marketing politico la bandiera del >>> Partito Pirata potrebbe anche funzionare. >>> >>> A proposito, vi segnalo questa cosa che ho scritto sui nostri pirati: >>> >>> http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/09/21/news/pirati_italiani-2196671… >>> >>> ********************** >>> “The Net interprets censorship as damage and routes around it.” >>> – John Gilmore >>> >>> -----nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it ha scritto: ----- >>> >>> Per: "nexa(a)server-nexa.polito.it" <nexa(a)server-nexa.polito.it> >>> <nexa(a)server-nexa.polito.it> <nexa(a)server-nexa.polito.it> >>> Da: Luigi Di Liberto ** >>> Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >>> Data: 22/09/2011 12.43PM >>> Oggetto: [nexa] Preparare una lista per le prossime elezioni? >>> >>> >>> Ne sono certo, come probabilmente anche IdV, ma ricordo bene come sia >>> stato proprio Cappato che alla Festa dei Pirati del 2010 a dire come sia >>> necessario smettere di delegare le nostre istanze ai politici e scendere >>> direttamente in campo. >>> >>> Sarebbe comunque interessante sentire Cortiana cosa ne pensa e se avesse >>> voglia di mettersi alla testa di questa avventura. Per quanto mi riguarda >>> anche Cappato avrebbe le caratteristiche adatte per fare il leader di questo >>> soggetto politico ma ho la sensazione che sarà una delle punte di diamante >>> che i Radicali metteranno in campo alle prossime elezioni, specialmente se >>> non rinnoveranno l'accordo con il PD. >>> >>> LDL >>> >>> Il giorno 22 settembre 2011 00:26, <andrea.mazzaro(a)libero.it> ha >>> scritto: >>> >>>> l'idea e i contenuti sono interessanti: credo che in ogni caso i >>>> Radicali sosterrebbero le istanze proposte. >>>> >>>> AM >>>> >>>> Sent from Libero Mobile >>>> ________________________________ >>>> >>>> Il 21/09/2011, athos gualazzi <athosgualazzi(a)gmail.com> ha scritto: >>>> >>>> Il 21 settembre 2011 15:04, Luigi Di Liberto >>>> <luigi.diliberto(a)gmail.com> ha scritto: >>>> > Buon giorno a tutti, >>>> > >>>> > so che è una cosa piuttosto difficile per via del gran numero di firme >>>> a >>>> > sostegno necessarie ma se ci prepariamo per tempo è una impresa anche >>>> > possibile, mi pare che ci siano 6 mesi di tempo per raccoglierle ed in >>>> caso >>>> > di elezioni anticipate in cui i 6 mesi non ci sono potrebbe essere >>>> possibile >>>> > fare dei ricorsi alla Corte di Giustizia Europea per lesione dei >>>> diritti >>>> > fondamentali ed indurre in questo modo il parlamento italiano a >>>> modificare >>>> > all'ultimo momento questo assurdo meccanismo sul quale si basa la >>>> > presentazione delle liste che nei fatti impedisce a nuove formazioni >>>> > politiche di riuscire a presentare liste elettorali. >>>> > >>>> > Mi pare che a fronte del clamoroso fallimento dell'intergruppo 2.0 sia >>>> > indispensabile ormai la presenza nel parlamento italiano di una >>>> formazione >>>> > politica che faccia della difesa dei diritti telematici la bandiera e >>>> > frontiera contro strabordante invadenza del copyright. Insomma un >>>> soggetto >>>> > politico italiano che faccia propria con grande forza e determinazione >>>> la >>>> > piattaforma internazionale del Partito Pirata. Non è che mi appassioni >>>> molto >>>> > la definizione di Pirata ma è ormai un "marchio di fabbrica" che >>>> potrebbe >>>> > garantire una visibilità superiore a qualsiasi altra denominazione >>>> (sempre >>>> > che l'associazione italiana Partito-Pirata non abbia in preventivo una >>>> > propria discesa in campo autonoma, spero che non voglia ripetere >>>> l'errore di >>>> > avere qualche candidato "annegato" nel senso di neppure capolista, >>>> nelle >>>> > liste di SEL), ma eventualmente si potrebbe anche usare altro nuovo >>>> marchio. >>>> > Mi sembra assurdo che persone come Cortiana non abbiano ad essere >>>> > rappresentanti in parlamento del Movimento della Rete, anzi auspico >>>> > vivamente che voglia essere il Leader di questa formazione, ma sarebbe >>>> molto >>>> > bello riuscire a portare in parlamento un gruppo di persone che si >>>> sono in >>>> > questi anni attivati sui temi che in questa lista si discute. >>>> > >>>> > Credo che al programma classico del Partito Pirata si potrebbe >>>> aggiungere >>>> > l'impegno per una riforma costituzionale della democrazia diretta a >>>> > cominciare dall'abolizione del quorum sui referendum e l'inserimento >>>> dei >>>> > referendum consultivi o in alternativa proposte di legge di iniziativa >>>> > popolare con lo stesso numero di firme per i referendum (che >>>> potrebbero >>>> > anche essere aumentate se viene abolito l'obbligo della >>>> autenticazione, che >>>> > comunque andrebbe lo stesso abolito sul criterio che tre cittadini >>>> siano >>>> > equiparati al Pubblico Ufficiale) ma che entro sei mesi debbano essere >>>> > discusse e votate (senza passare dalle commissioni) dalle camere >>>> congiunte >>>> > in seduta unificata e con votazione palese di cui debbano essere resi >>>> > pubblici i voti dei parlamentari, come succede al parlamento europeo. >>>> > >>>> > Potremmo anche aggiungere l'abolizione del finanziamento pubblico ai >>>> > partiti, anche se ora ha altro nome, e quello agli organi di >>>> informazione >>>> > dei partiti stessi, alcune cose che tagliano i privilegi della casta >>>> > politica come i vitalizi in modo retroattivo e l'abolizione delle >>>> provincie >>>> > comprese le prefetture sempre se su questi punti si trova una >>>> convergenza >>>> > unitaria. ed aggiungerne qualche altro che non abbia tendenze di >>>> politiche >>>> > sinistrose o destroidi. Per tutto quello che non parte del programma >>>> ogni >>>> > eventuale eletto ha totale libertà nella presa di posizioni e di voto. >>>> > >>>> > Bon, io l'ho buttata li, come dice spesso una persona che stimo, >>>> "prova a >>>> > lanciare un oggetto in acqua, se galleggia e qualcuno ci sale disposto >>>> a >>>> > remare nel tempo può diventare un veliero". >>>> > >>>> > Da parte mia sono disposto a remare ma non sono disponibile a >>>> candidature >>>> > elettorali. >>>> > >>>> > LDL >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > nexa mailing list >>>> > nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> > >>>> > >>>> in effetti da più parti ci chiedono di emulare i tedeschi, il problema >>>> è principalmente finanziario senza sottacere la poca simpatia e >>>> seguito che abbiamo fra i giovani che dovrebbero essere i principali >>>> animatori del partito, manca la volontà di mettere in campo iniziative >>>> che suscitino attenzione e simpatia come del resto hanno fatto i >>>> tedeschi (i.e. in mutande al check-in quando sono stati istallati i >>>> inuovi scanner ......) mancano anche esperti dell'ambiente "politico", >>>> sicuramente Fiorello potrebbe esserne uno, in grado d'impedirci >>>> d'impantanarci prima ancora di veleggiare, persone del settore >>>> informatico che godano di stima diffusa, Bottoni potrebbe essere uno >>>> se sollecitato anche da altri (è sempre disponibile per l'associazione >>>> ma molto meno per ripetere una campagna elettorale anche direttamente >>>> sotto l'egida del Partito ...... insomma noi lo faremmo anche ma manca >>>> la disponibilità di alcuni fattori che riteniamo fondamentali ...... >>>> se i partecipanti, oltre a Luigi, di questa lista vedessero di buon >>>> occhio un'iniziativa di questo genere sarebbe già buona cosa insomma >>>> ....... il thread è aperto >>>> grazie se decideste di farci conoscere cosa ne pensate. >>>> saluti >>>> athos >>>> >>>> >>>> -- >>>> Athos Gualazzi >>>> presidente Associazione Partito Pirata >>>> http://www.partito-pirata.it >>>> http://www.piratpartiet.it >>>> http://www.anonet.it >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Luigi Di Liberto (Coordinatore Movimento ScambioEtico) >>> http://www.scambioetico.org >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> ** >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >> >> >> -- >> Giuseppe Mazziotti, Ph.D. >> (0039) 347 30 18 306 >> Skype: giuseppe.mazziotti >> Writings <http://works.bepress.com/mazziotti/> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> > > > -- > Annalisa Chirico > www.annalisachirico.com > cell. +39 3281152854 > > **** Dichiarazione di riservatezza / Confidentiality notice **** > > *In ottemperanza al D.L. n 196 del 30/06/2003 in materia di protezione dei > dati personali, il presente messaggio e le informazioni in esso contenute > sono da considerarsi esclusivamente indirizzate alla persona o all’ente > indicato come destinatario e pertanto riservate e confidenziali. 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Sept. 23, 2011

Re: [nexa] Rif: Preparare una lista per le prossime elezioni?

by Stefano Beriozza

Mi intrufolo da giovane newbie (della lista & anche "politicamente"): * consideratelo*. La domanda posta da Giuseppe Mazziotti è fondamentale: << Come si comportebbe una formazione simile ogni qual volta c'è da prendere posizione su temi non direttamente afferenti all'innovazione digitale o a Internet? >> Mi chiedo, creando un partito basato su questioni tecniche (quando non considerate da nerd, purtroppo) non si rischia di stimolare assurdi compromessi? Cioè, mettiamo che partiti di sinistra lo appoggiassero e io fossi un elettore di destra, e su altri temi preferissi votare destra... Ma che razza di senso avrebbe impelagarsi in etichette create ai tempi della rivoluzione francese (magari ce l'ha, non so): non sarebbe più sensato che il popolo voti per aree tematiche, ad es. in materia di ambiente io voto quelli che la pensano in modo x, in ambito tecnologico quelli che pensano y, in welfare z, e così via... no? Perché continuare a mischiare le pere con le mele, per fomentare strumentalizzazioni? Non è più efficace concentrarsi su un maggiore sforzo di sensibilizzazione, trasversale ai partiti? Certo: è vero che certe posizioni possano riflettere analoghe influenze ideologiche, ma se quindi seguiamo questi sillogismi ci ritroveremo fazioni su chi considererà che abbia influito maggiormente sull'open source il cristianesimo, il marxismo, il liberalismo o che ne so, qualcuno se ne farà bandiera politica, e qualcuno deciderà di starne alla larga per questioni "di territorio", come fanno i quadrupedi con le proprie urine. Oppure non accadrà così. Bé era solo per darvi una personale e temporanea opinione. :-) Cià, Stefano 2011/9/23 giuseppe mazziotti <giuseppe.mazziotti(a)gmail.com> > Caro Arturo, > > sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che occorra iniziare quanto > prima un confronto serrato tra le realtà interessate per portare finalmente > il dibattito sull'innovazione tecnologica e sull'agenda digitale nelle sedi > istituzionali competenti. Prima di fondare un partito ad hoc, però, mi > chiederei quante e quali formazioni politiche italiane attualmente "in > campo", e dotate di una certa rappresentatività, siano disposte ad aprire > una piattaforma di discussione su temi politicamente e economicamente ormai > ineludibili. Inoltre, non credo che tutte le personalità di grande spessore > che hai citato possano riconoscersi facilmente nell'impostazione e nel > marketing politico del Partito Pirata, che anche nei Paesi in cui ha avuto > un successo clamoroso è rimasto un partito di nicchia, senza la capacità di > influenzare davvero i processi decisionali degli organi democratici. Tra > l'altro, in un Paese come l'Italia, caratterizzato da una frammentazione > politica ridicola, c'è davvero bisogno di un'altra piccola formazione, per > giunta con un approccio monotematico? Come si comportebbe una formazione > simile ogni qual volta c'è da prendere posizione su temi non direttamente > afferenti all'innovazione digitale o a Internet? Quale sarebbe il suo > collante politico, nella presumibile diversità delle posizioni interne? > > A me pare che occorra fare pressione, in tutti i modi possibili, > soprattutto attraverso i media, sull'opinione pubblica e sulle formazioni > politiche esistenti, affinché le personalità che hai citato, e anche persone > più giovani, possano riconoscersi ognuno nella propria formazione e/o area > politica, e all'interno di quella area o formazione spingere con la propria > autorevolezza sui temi che ci sono cari. L'esperienze di gruppi fortemente > motivati, e legati alla rete, come il Partito Pirata o il movimento di > Grillo sono politicamente molto utili, ma non hanno il potenziale di > incidere nella realtà istituzionale delle cose. > > Saluti a tutti, G. > > Il giorno 22 settembre 2011 22:56, <a.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto: > > Hola-- >> In effetti a più riprese ci siamo interrogati sul tema, esplicitando due >> opzioni: >> a) popolare le liste elettorali dei partiti tradizionali con persone che >> si sono sempre contraddistinte nel campo dell'innovazione tecnologia e >> dell'uso sociale della rete, insieme alla difesa dei diritti digitali; >> b) creare un partito indipendente che possa portare i temi a noi cari, la >> libertà d'espressione, il diritto alla rete, la cooperazione competitiva, >> l'etica hacker, nei parlamenti locali e nazionali. >> In entrambe i casi le persone, le "teste" per farlo ci sono: Rodotà, >> Cortiana, Folena, Formenti, Ricolfi, De Martin, Scorza, Gilioli, Bottoni, De >> Petra, Brini, Di Liberto, Gualazzi, Di Frenna, Mascia, Calvo, Marzano, >> Capelli, eccetera, tanto per citarne alcuni, ma ancora di più mi >> convincerebbe un rassemblement e un programma comune redatto e condiviso >> dalle reltà/comunità che "praticano" queste tematiche da tempo, per dare >> corpo e gambe a questa prospettiva. Penso al "giro" di Nexa, di Wikimedia, >> di Scambio Etico, di Frontiere Digitali, eccetera eccetera... >> Ecco io penso che bisognerebbe partire da qui: un confronto serrato tra le >> realtà interessate a cambiare le cose in una prospettiva istituzionale, >> parlamentare, mettendo insieme tutto quello che già esiste. I candidati >> sarebbero scelti in un secondo momento. >> >> PS; certo dal punto di vista del marketing politico la bandiera del >> Partito Pirata potrebbe anche funzionare. >> >> A proposito, vi segnalo questa cosa che ho scritto sui nostri pirati: >> >> http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/09/21/news/pirati_italiani-2196671… >> >> ********************** >> “The Net interprets censorship as damage and routes around it.” >> – John Gilmore >> >> -----nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it ha scritto: ----- >> >> Per: "nexa(a)server-nexa.polito.it" <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> <nexa(a)server-nexa.polito.it> <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> Da: Luigi Di Liberto ** >> Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >> Data: 22/09/2011 12.43PM >> Oggetto: [nexa] Preparare una lista per le prossime elezioni? >> >> >> Ne sono certo, come probabilmente anche IdV, ma ricordo bene come sia >> stato proprio Cappato che alla Festa dei Pirati del 2010 a dire come sia >> necessario smettere di delegare le nostre istanze ai politici e scendere >> direttamente in campo. >> >> Sarebbe comunque interessante sentire Cortiana cosa ne pensa e se avesse >> voglia di mettersi alla testa di questa avventura. Per quanto mi riguarda >> anche Cappato avrebbe le caratteristiche adatte per fare il leader di questo >> soggetto politico ma ho la sensazione che sarà una delle punte di diamante >> che i Radicali metteranno in campo alle prossime elezioni, specialmente se >> non rinnoveranno l'accordo con il PD. >> >> LDL >> >> Il giorno 22 settembre 2011 00:26, <andrea.mazzaro(a)libero.it> ha scritto: >> >>> l'idea e i contenuti sono interessanti: credo che in ogni caso i Radicali >>> sosterrebbero le istanze proposte. >>> >>> AM >>> >>> Sent from Libero Mobile >>> ________________________________ >>> >>> Il 21/09/2011, athos gualazzi <athosgualazzi(a)gmail.com> ha scritto: >>> >>> Il 21 settembre 2011 15:04, Luigi Di Liberto >>> <luigi.diliberto(a)gmail.com> ha scritto: >>> > Buon giorno a tutti, >>> > >>> > so che è una cosa piuttosto difficile per via del gran numero di firme >>> a >>> > sostegno necessarie ma se ci prepariamo per tempo è una impresa anche >>> > possibile, mi pare che ci siano 6 mesi di tempo per raccoglierle ed in >>> caso >>> > di elezioni anticipate in cui i 6 mesi non ci sono potrebbe essere >>> possibile >>> > fare dei ricorsi alla Corte di Giustizia Europea per lesione dei >>> diritti >>> > fondamentali ed indurre in questo modo il parlamento italiano a >>> modificare >>> > all'ultimo momento questo assurdo meccanismo sul quale si basa la >>> > presentazione delle liste che nei fatti impedisce a nuove formazioni >>> > politiche di riuscire a presentare liste elettorali. >>> > >>> > Mi pare che a fronte del clamoroso fallimento dell'intergruppo 2.0 sia >>> > indispensabile ormai la presenza nel parlamento italiano di una >>> formazione >>> > politica che faccia della difesa dei diritti telematici la bandiera e >>> > frontiera contro strabordante invadenza del copyright. Insomma un >>> soggetto >>> > politico italiano che faccia propria con grande forza e determinazione >>> la >>> > piattaforma internazionale del Partito Pirata. Non è che mi appassioni >>> molto >>> > la definizione di Pirata ma è ormai un "marchio di fabbrica" che >>> potrebbe >>> > garantire una visibilità superiore a qualsiasi altra denominazione >>> (sempre >>> > che l'associazione italiana Partito-Pirata non abbia in preventivo una >>> > propria discesa in campo autonoma, spero che non voglia ripetere >>> l'errore di >>> > avere qualche candidato "annegato" nel senso di neppure capolista, >>> nelle >>> > liste di SEL), ma eventualmente si potrebbe anche usare altro nuovo >>> marchio. >>> > Mi sembra assurdo che persone come Cortiana non abbiano ad essere >>> > rappresentanti in parlamento del Movimento della Rete, anzi auspico >>> > vivamente che voglia essere il Leader di questa formazione, ma sarebbe >>> molto >>> > bello riuscire a portare in parlamento un gruppo di persone che si sono >>> in >>> > questi anni attivati sui temi che in questa lista si discute. >>> > >>> > Credo che al programma classico del Partito Pirata si potrebbe >>> aggiungere >>> > l'impegno per una riforma costituzionale della democrazia diretta a >>> > cominciare dall'abolizione del quorum sui referendum e l'inserimento >>> dei >>> > referendum consultivi o in alternativa proposte di legge di iniziativa >>> > popolare con lo stesso numero di firme per i referendum (che potrebbero >>> > anche essere aumentate se viene abolito l'obbligo della autenticazione, >>> che >>> > comunque andrebbe lo stesso abolito sul criterio che tre cittadini >>> siano >>> > equiparati al Pubblico Ufficiale) ma che entro sei mesi debbano essere >>> > discusse e votate (senza passare dalle commissioni) dalle camere >>> congiunte >>> > in seduta unificata e con votazione palese di cui debbano essere resi >>> > pubblici i voti dei parlamentari, come succede al parlamento europeo. >>> > >>> > Potremmo anche aggiungere l'abolizione del finanziamento pubblico ai >>> > partiti, anche se ora ha altro nome, e quello agli organi di >>> informazione >>> > dei partiti stessi, alcune cose che tagliano i privilegi della casta >>> > politica come i vitalizi in modo retroattivo e l'abolizione delle >>> provincie >>> > comprese le prefetture sempre se su questi punti si trova una >>> convergenza >>> > unitaria. ed aggiungerne qualche altro che non abbia tendenze di >>> politiche >>> > sinistrose o destroidi. Per tutto quello che non parte del programma >>> ogni >>> > eventuale eletto ha totale libertà nella presa di posizioni e di voto. >>> > >>> > Bon, io l'ho buttata li, come dice spesso una persona che stimo, "prova >>> a >>> > lanciare un oggetto in acqua, se galleggia e qualcuno ci sale disposto >>> a >>> > remare nel tempo può diventare un veliero". >>> > >>> > Da parte mia sono disposto a remare ma non sono disponibile a >>> candidature >>> > elettorali. >>> > >>> > LDL >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > nexa mailing list >>> > nexa(a)server-nexa.polito.it >>> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> > >>> > >>> in effetti da più parti ci chiedono di emulare i tedeschi, il problema >>> è principalmente finanziario senza sottacere la poca simpatia e >>> seguito che abbiamo fra i giovani che dovrebbero essere i principali >>> animatori del partito, manca la volontà di mettere in campo iniziative >>> che suscitino attenzione e simpatia come del resto hanno fatto i >>> tedeschi (i.e. in mutande al check-in quando sono stati istallati i >>> inuovi scanner ......) mancano anche esperti dell'ambiente "politico", >>> sicuramente Fiorello potrebbe esserne uno, in grado d'impedirci >>> d'impantanarci prima ancora di veleggiare, persone del settore >>> informatico che godano di stima diffusa, Bottoni potrebbe essere uno >>> se sollecitato anche da altri (è sempre disponibile per l'associazione >>> ma molto meno per ripetere una campagna elettorale anche direttamente >>> sotto l'egida del Partito ...... insomma noi lo faremmo anche ma manca >>> la disponibilità di alcuni fattori che riteniamo fondamentali ...... >>> se i partecipanti, oltre a Luigi, di questa lista vedessero di buon >>> occhio un'iniziativa di questo genere sarebbe già buona cosa insomma >>> ....... il thread è aperto >>> grazie se decideste di farci conoscere cosa ne pensate. >>> saluti >>> athos >>> >>> >>> -- >>> Athos Gualazzi >>> presidente Associazione Partito Pirata >>> http://www.partito-pirata.it >>> http://www.piratpartiet.it >>> http://www.anonet.it >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> >> >> >> -- >> Luigi Di Liberto (Coordinatore Movimento ScambioEtico) >> http://www.scambioetico.org >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> ** >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> > > > -- > Giuseppe Mazziotti, Ph.D. > (0039) 347 30 18 306 > Skype: giuseppe.mazziotti > Writings <http://works.bepress.com/mazziotti/> > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

Sept. 23, 2011

Re: [nexa] Rif: Preparare una lista per le prossime elezioni?

by Annalisa Chirico

Condivido l'analisi di Mazziotti. Secondo me, la causa della Rete avrà tante più chance di successo quanto più sarà capace di essere transpartitica e transnazionale. I recinti partitici hanno fatto il loro tempo. Da loro bisogna cogliere il meglio e l'utile, senza farsi fagocitare. Il confine è labile, la sfida ambiziosa. Ma le persone che animano anche questa mailing list sono, a mio avviso, in grado di coglierla. Annalisa Il giorno 23 settembre 2011 14:56, giuseppe mazziotti < giuseppe.mazziotti(a)gmail.com> ha scritto: > Caro Arturo, > > sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che occorra iniziare quanto > prima un confronto serrato tra le realtà interessate per portare finalmente > il dibattito sull'innovazione tecnologica e sull'agenda digitale nelle sedi > istituzionali competenti. Prima di fondare un partito ad hoc, però, mi > chiederei quante e quali formazioni politiche italiane attualmente "in > campo", e dotate di una certa rappresentatività, siano disposte ad aprire > una piattaforma di discussione su temi politicamente e economicamente ormai > ineludibili. Inoltre, non credo che tutte le personalità di grande spessore > che hai citato possano riconoscersi facilmente nell'impostazione e nel > marketing politico del Partito Pirata, che anche nei Paesi in cui ha avuto > un successo clamoroso è rimasto un partito di nicchia, senza la capacità di > influenzare davvero i processi decisionali degli organi democratici. Tra > l'altro, in un Paese come l'Italia, caratterizzato da una frammentazione > politica ridicola, c'è davvero bisogno di un'altra piccola formazione, per > giunta con un approccio monotematico? Come si comportebbe una formazione > simile ogni qual volta c'è da prendere posizione su temi non direttamente > afferenti all'innovazione digitale o a Internet? Quale sarebbe il suo > collante politico, nella presumibile diversità delle posizioni interne? > > A me pare che occorra fare pressione, in tutti i modi possibili, > soprattutto attraverso i media, sull'opinione pubblica e sulle formazioni > politiche esistenti, affinché le personalità che hai citato, e anche persone > più giovani, possano riconoscersi ognuno nella propria formazione e/o area > politica, e all'interno di quella area o formazione spingere con la propria > autorevolezza sui temi che ci sono cari. L'esperienze di gruppi fortemente > motivati, e legati alla rete, come il Partito Pirata o il movimento di > Grillo sono politicamente molto utili, ma non hanno il potenziale di > incidere nella realtà istituzionale delle cose. > > Saluti a tutti, G. > > Il giorno 22 settembre 2011 22:56, <a.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto: > >> Hola-- >> In effetti a più riprese ci siamo interrogati sul tema, esplicitando due >> opzioni: >> a) popolare le liste elettorali dei partiti tradizionali con persone che >> si sono sempre contraddistinte nel campo dell'innovazione tecnologia e >> dell'uso sociale della rete, insieme alla difesa dei diritti digitali; >> b) creare un partito indipendente che possa portare i temi a noi cari, la >> libertà d'espressione, il diritto alla rete, la cooperazione competitiva, >> l'etica hacker, nei parlamenti locali e nazionali. >> In entrambe i casi le persone, le "teste" per farlo ci sono: Rodotà, >> Cortiana, Folena, Formenti, Ricolfi, De Martin, Scorza, Gilioli, Bottoni, De >> Petra, Brini, Di Liberto, Gualazzi, Di Frenna, Mascia, Calvo, Marzano, >> Capelli, eccetera, tanto per citarne alcuni, ma ancora di più mi >> convincerebbe un rassemblement e un programma comune redatto e condiviso >> dalle reltà/comunità che "praticano" queste tematiche da tempo, per dare >> corpo e gambe a questa prospettiva. Penso al "giro" di Nexa, di Wikimedia, >> di Scambio Etico, di Frontiere Digitali, eccetera eccetera... >> Ecco io penso che bisognerebbe partire da qui: un confronto serrato tra le >> realtà interessate a cambiare le cose in una prospettiva istituzionale, >> parlamentare, mettendo insieme tutto quello che già esiste. I candidati >> sarebbero scelti in un secondo momento. >> >> PS; certo dal punto di vista del marketing politico la bandiera del >> Partito Pirata potrebbe anche funzionare. >> >> A proposito, vi segnalo questa cosa che ho scritto sui nostri pirati: >> >> http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/09/21/news/pirati_italiani-2196671… >> >> ********************** >> “The Net interprets censorship as damage and routes around it.” >> – John Gilmore >> >> -----nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it ha scritto: ----- >> >> Per: "nexa(a)server-nexa.polito.it" <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> <nexa(a)server-nexa.polito.it> <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> Da: Luigi Di Liberto ** >> Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >> Data: 22/09/2011 12.43PM >> Oggetto: [nexa] Preparare una lista per le prossime elezioni? >> >> >> Ne sono certo, come probabilmente anche IdV, ma ricordo bene come sia >> stato proprio Cappato che alla Festa dei Pirati del 2010 a dire come sia >> necessario smettere di delegare le nostre istanze ai politici e scendere >> direttamente in campo. >> >> Sarebbe comunque interessante sentire Cortiana cosa ne pensa e se avesse >> voglia di mettersi alla testa di questa avventura. Per quanto mi riguarda >> anche Cappato avrebbe le caratteristiche adatte per fare il leader di questo >> soggetto politico ma ho la sensazione che sarà una delle punte di diamante >> che i Radicali metteranno in campo alle prossime elezioni, specialmente se >> non rinnoveranno l'accordo con il PD. >> >> LDL >> >> Il giorno 22 settembre 2011 00:26, <andrea.mazzaro(a)libero.it> ha scritto: >> >>> l'idea e i contenuti sono interessanti: credo che in ogni caso i Radicali >>> sosterrebbero le istanze proposte. >>> >>> AM >>> >>> Sent from Libero Mobile >>> ________________________________ >>> >>> Il 21/09/2011, athos gualazzi <athosgualazzi(a)gmail.com> ha scritto: >>> >>> Il 21 settembre 2011 15:04, Luigi Di Liberto >>> <luigi.diliberto(a)gmail.com> ha scritto: >>> > Buon giorno a tutti, >>> > >>> > so che è una cosa piuttosto difficile per via del gran numero di firme >>> a >>> > sostegno necessarie ma se ci prepariamo per tempo è una impresa anche >>> > possibile, mi pare che ci siano 6 mesi di tempo per raccoglierle ed in >>> caso >>> > di elezioni anticipate in cui i 6 mesi non ci sono potrebbe essere >>> possibile >>> > fare dei ricorsi alla Corte di Giustizia Europea per lesione dei >>> diritti >>> > fondamentali ed indurre in questo modo il parlamento italiano a >>> modificare >>> > all'ultimo momento questo assurdo meccanismo sul quale si basa la >>> > presentazione delle liste che nei fatti impedisce a nuove formazioni >>> > politiche di riuscire a presentare liste elettorali. >>> > >>> > Mi pare che a fronte del clamoroso fallimento dell'intergruppo 2.0 sia >>> > indispensabile ormai la presenza nel parlamento italiano di una >>> formazione >>> > politica che faccia della difesa dei diritti telematici la bandiera e >>> > frontiera contro strabordante invadenza del copyright. Insomma un >>> soggetto >>> > politico italiano che faccia propria con grande forza e determinazione >>> la >>> > piattaforma internazionale del Partito Pirata. Non è che mi appassioni >>> molto >>> > la definizione di Pirata ma è ormai un "marchio di fabbrica" che >>> potrebbe >>> > garantire una visibilità superiore a qualsiasi altra denominazione >>> (sempre >>> > che l'associazione italiana Partito-Pirata non abbia in preventivo una >>> > propria discesa in campo autonoma, spero che non voglia ripetere >>> l'errore di >>> > avere qualche candidato "annegato" nel senso di neppure capolista, >>> nelle >>> > liste di SEL), ma eventualmente si potrebbe anche usare altro nuovo >>> marchio. >>> > Mi sembra assurdo che persone come Cortiana non abbiano ad essere >>> > rappresentanti in parlamento del Movimento della Rete, anzi auspico >>> > vivamente che voglia essere il Leader di questa formazione, ma sarebbe >>> molto >>> > bello riuscire a portare in parlamento un gruppo di persone che si sono >>> in >>> > questi anni attivati sui temi che in questa lista si discute. >>> > >>> > Credo che al programma classico del Partito Pirata si potrebbe >>> aggiungere >>> > l'impegno per una riforma costituzionale della democrazia diretta a >>> > cominciare dall'abolizione del quorum sui referendum e l'inserimento >>> dei >>> > referendum consultivi o in alternativa proposte di legge di iniziativa >>> > popolare con lo stesso numero di firme per i referendum (che potrebbero >>> > anche essere aumentate se viene abolito l'obbligo della autenticazione, >>> che >>> > comunque andrebbe lo stesso abolito sul criterio che tre cittadini >>> siano >>> > equiparati al Pubblico Ufficiale) ma che entro sei mesi debbano essere >>> > discusse e votate (senza passare dalle commissioni) dalle camere >>> congiunte >>> > in seduta unificata e con votazione palese di cui debbano essere resi >>> > pubblici i voti dei parlamentari, come succede al parlamento europeo. >>> > >>> > Potremmo anche aggiungere l'abolizione del finanziamento pubblico ai >>> > partiti, anche se ora ha altro nome, e quello agli organi di >>> informazione >>> > dei partiti stessi, alcune cose che tagliano i privilegi della casta >>> > politica come i vitalizi in modo retroattivo e l'abolizione delle >>> provincie >>> > comprese le prefetture sempre se su questi punti si trova una >>> convergenza >>> > unitaria. ed aggiungerne qualche altro che non abbia tendenze di >>> politiche >>> > sinistrose o destroidi. Per tutto quello che non parte del programma >>> ogni >>> > eventuale eletto ha totale libertà nella presa di posizioni e di voto. >>> > >>> > Bon, io l'ho buttata li, come dice spesso una persona che stimo, "prova >>> a >>> > lanciare un oggetto in acqua, se galleggia e qualcuno ci sale disposto >>> a >>> > remare nel tempo può diventare un veliero". >>> > >>> > Da parte mia sono disposto a remare ma non sono disponibile a >>> candidature >>> > elettorali. >>> > >>> > LDL >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > nexa mailing list >>> > nexa(a)server-nexa.polito.it >>> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> > >>> > >>> in effetti da più parti ci chiedono di emulare i tedeschi, il problema >>> è principalmente finanziario senza sottacere la poca simpatia e >>> seguito che abbiamo fra i giovani che dovrebbero essere i principali >>> animatori del partito, manca la volontà di mettere in campo iniziative >>> che suscitino attenzione e simpatia come del resto hanno fatto i >>> tedeschi (i.e. in mutande al check-in quando sono stati istallati i >>> inuovi scanner ......) mancano anche esperti dell'ambiente "politico", >>> sicuramente Fiorello potrebbe esserne uno, in grado d'impedirci >>> d'impantanarci prima ancora di veleggiare, persone del settore >>> informatico che godano di stima diffusa, Bottoni potrebbe essere uno >>> se sollecitato anche da altri (è sempre disponibile per l'associazione >>> ma molto meno per ripetere una campagna elettorale anche direttamente >>> sotto l'egida del Partito ...... insomma noi lo faremmo anche ma manca >>> la disponibilità di alcuni fattori che riteniamo fondamentali ...... >>> se i partecipanti, oltre a Luigi, di questa lista vedessero di buon >>> occhio un'iniziativa di questo genere sarebbe già buona cosa insomma >>> ....... il thread è aperto >>> grazie se decideste di farci conoscere cosa ne pensate. >>> saluti >>> athos >>> >>> >>> -- >>> Athos Gualazzi >>> presidente Associazione Partito Pirata >>> http://www.partito-pirata.it >>> http://www.piratpartiet.it >>> http://www.anonet.it >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> >> >> >> -- >> Luigi Di Liberto (Coordinatore Movimento ScambioEtico) >> http://www.scambioetico.org >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> ** >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> > > > -- > Giuseppe Mazziotti, Ph.D. > (0039) 347 30 18 306 > Skype: giuseppe.mazziotti > Writings <http://works.bepress.com/mazziotti/> > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- Annalisa Chirico www.annalisachirico.com cell. +39 3281152854 **** Dichiarazione di riservatezza / Confidentiality notice **** *In ottemperanza al D.L. n 196 del 30/06/2003 in materia di protezione dei dati personali, il presente messaggio e le informazioni in esso contenute sono da considerarsi esclusivamente indirizzate alla persona o all’ente indicato come destinatario e pertanto riservate e confidenziali. 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Sept. 23, 2011

Re: [nexa] Rif: Preparare una lista per le prossime elezioni?

by giuseppe mazziotti

Caro Arturo, sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che occorra iniziare quanto prima un confronto serrato tra le realtà interessate per portare finalmente il dibattito sull'innovazione tecnologica e sull'agenda digitale nelle sedi istituzionali competenti. Prima di fondare un partito ad hoc, però, mi chiederei quante e quali formazioni politiche italiane attualmente "in campo", e dotate di una certa rappresentatività, siano disposte ad aprire una piattaforma di discussione su temi politicamente e economicamente ormai ineludibili. Inoltre, non credo che tutte le personalità di grande spessore che hai citato possano riconoscersi facilmente nell'impostazione e nel marketing politico del Partito Pirata, che anche nei Paesi in cui ha avuto un successo clamoroso è rimasto un partito di nicchia, senza la capacità di influenzare davvero i processi decisionali degli organi democratici. Tra l'altro, in un Paese come l'Italia, caratterizzato da una frammentazione politica ridicola, c'è davvero bisogno di un'altra piccola formazione, per giunta con un approccio monotematico? Come si comportebbe una formazione simile ogni qual volta c'è da prendere posizione su temi non direttamente afferenti all'innovazione digitale o a Internet? Quale sarebbe il suo collante politico, nella presumibile diversità delle posizioni interne? A me pare che occorra fare pressione, in tutti i modi possibili, soprattutto attraverso i media, sull'opinione pubblica e sulle formazioni politiche esistenti, affinché le personalità che hai citato, e anche persone più giovani, possano riconoscersi ognuno nella propria formazione e/o area politica, e all'interno di quella area o formazione spingere con la propria autorevolezza sui temi che ci sono cari. L'esperienze di gruppi fortemente motivati, e legati alla rete, come il Partito Pirata o il movimento di Grillo sono politicamente molto utili, ma non hanno il potenziale di incidere nella realtà istituzionale delle cose. Saluti a tutti, G. Il giorno 22 settembre 2011 22:56, <a.dicorinto(a)uniroma1.it> ha scritto: > Hola-- > In effetti a più riprese ci siamo interrogati sul tema, esplicitando due > opzioni: > a) popolare le liste elettorali dei partiti tradizionali con persone che si > sono sempre contraddistinte nel campo dell'innovazione tecnologia e dell'uso > sociale della rete, insieme alla difesa dei diritti digitali; > b) creare un partito indipendente che possa portare i temi a noi cari, la > libertà d'espressione, il diritto alla rete, la cooperazione competitiva, > l'etica hacker, nei parlamenti locali e nazionali. > In entrambe i casi le persone, le "teste" per farlo ci sono: Rodotà, > Cortiana, Folena, Formenti, Ricolfi, De Martin, Scorza, Gilioli, Bottoni, De > Petra, Brini, Di Liberto, Gualazzi, Di Frenna, Mascia, Calvo, Marzano, > Capelli, eccetera, tanto per citarne alcuni, ma ancora di più mi > convincerebbe un rassemblement e un programma comune redatto e condiviso > dalle reltà/comunità che "praticano" queste tematiche da tempo, per dare > corpo e gambe a questa prospettiva. Penso al "giro" di Nexa, di Wikimedia, > di Scambio Etico, di Frontiere Digitali, eccetera eccetera... > Ecco io penso che bisognerebbe partire da qui: un confronto serrato tra le > realtà interessate a cambiare le cose in una prospettiva istituzionale, > parlamentare, mettendo insieme tutto quello che già esiste. I candidati > sarebbero scelti in un secondo momento. > > PS; certo dal punto di vista del marketing politico la bandiera del Partito > Pirata potrebbe anche funzionare. > > A proposito, vi segnalo questa cosa che ho scritto sui nostri pirati: > > http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/09/21/news/pirati_italiani-2196671… > > ********************** > “The Net interprets censorship as damage and routes around it.” > – John Gilmore > > -----nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it ha scritto: ----- > > Per: "nexa(a)server-nexa.polito.it" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > <nexa(a)server-nexa.polito.it> <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Da: Luigi Di Liberto ** > Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > Data: 22/09/2011 12.43PM > Oggetto: [nexa] Preparare una lista per le prossime elezioni? > > > Ne sono certo, come probabilmente anche IdV, ma ricordo bene come sia stato > proprio Cappato che alla Festa dei Pirati del 2010 a dire come sia > necessario smettere di delegare le nostre istanze ai politici e scendere > direttamente in campo. > > Sarebbe comunque interessante sentire Cortiana cosa ne pensa e se avesse > voglia di mettersi alla testa di questa avventura. Per quanto mi riguarda > anche Cappato avrebbe le caratteristiche adatte per fare il leader di questo > soggetto politico ma ho la sensazione che sarà una delle punte di diamante > che i Radicali metteranno in campo alle prossime elezioni, specialmente se > non rinnoveranno l'accordo con il PD. > > LDL > > Il giorno 22 settembre 2011 00:26, <andrea.mazzaro(a)libero.it> ha scritto: > >> l'idea e i contenuti sono interessanti: credo che in ogni caso i Radicali >> sosterrebbero le istanze proposte. >> >> AM >> >> Sent from Libero Mobile >> ________________________________ >> >> Il 21/09/2011, athos gualazzi <athosgualazzi(a)gmail.com> ha scritto: >> >> Il 21 settembre 2011 15:04, Luigi Di Liberto >> <luigi.diliberto(a)gmail.com> ha scritto: >> > Buon giorno a tutti, >> > >> > so che è una cosa piuttosto difficile per via del gran numero di firme a >> > sostegno necessarie ma se ci prepariamo per tempo è una impresa anche >> > possibile, mi pare che ci siano 6 mesi di tempo per raccoglierle ed in >> caso >> > di elezioni anticipate in cui i 6 mesi non ci sono potrebbe essere >> possibile >> > fare dei ricorsi alla Corte di Giustizia Europea per lesione dei diritti >> > fondamentali ed indurre in questo modo il parlamento italiano a >> modificare >> > all'ultimo momento questo assurdo meccanismo sul quale si basa la >> > presentazione delle liste che nei fatti impedisce a nuove formazioni >> > politiche di riuscire a presentare liste elettorali. >> > >> > Mi pare che a fronte del clamoroso fallimento dell'intergruppo 2.0 sia >> > indispensabile ormai la presenza nel parlamento italiano di una >> formazione >> > politica che faccia della difesa dei diritti telematici la bandiera e >> > frontiera contro strabordante invadenza del copyright. Insomma un >> soggetto >> > politico italiano che faccia propria con grande forza e determinazione >> la >> > piattaforma internazionale del Partito Pirata. Non è che mi appassioni >> molto >> > la definizione di Pirata ma è ormai un "marchio di fabbrica" che >> potrebbe >> > garantire una visibilità superiore a qualsiasi altra denominazione >> (sempre >> > che l'associazione italiana Partito-Pirata non abbia in preventivo una >> > propria discesa in campo autonoma, spero che non voglia ripetere >> l'errore di >> > avere qualche candidato "annegato" nel senso di neppure capolista, nelle >> > liste di SEL), ma eventualmente si potrebbe anche usare altro nuovo >> marchio. >> > Mi sembra assurdo che persone come Cortiana non abbiano ad essere >> > rappresentanti in parlamento del Movimento della Rete, anzi auspico >> > vivamente che voglia essere il Leader di questa formazione, ma sarebbe >> molto >> > bello riuscire a portare in parlamento un gruppo di persone che si sono >> in >> > questi anni attivati sui temi che in questa lista si discute. >> > >> > Credo che al programma classico del Partito Pirata si potrebbe >> aggiungere >> > l'impegno per una riforma costituzionale della democrazia diretta a >> > cominciare dall'abolizione del quorum sui referendum e l'inserimento dei >> > referendum consultivi o in alternativa proposte di legge di iniziativa >> > popolare con lo stesso numero di firme per i referendum (che potrebbero >> > anche essere aumentate se viene abolito l'obbligo della autenticazione, >> che >> > comunque andrebbe lo stesso abolito sul criterio che tre cittadini siano >> > equiparati al Pubblico Ufficiale) ma che entro sei mesi debbano essere >> > discusse e votate (senza passare dalle commissioni) dalle camere >> congiunte >> > in seduta unificata e con votazione palese di cui debbano essere resi >> > pubblici i voti dei parlamentari, come succede al parlamento europeo. >> > >> > Potremmo anche aggiungere l'abolizione del finanziamento pubblico ai >> > partiti, anche se ora ha altro nome, e quello agli organi di >> informazione >> > dei partiti stessi, alcune cose che tagliano i privilegi della casta >> > politica come i vitalizi in modo retroattivo e l'abolizione delle >> provincie >> > comprese le prefetture sempre se su questi punti si trova una >> convergenza >> > unitaria. ed aggiungerne qualche altro che non abbia tendenze di >> politiche >> > sinistrose o destroidi. Per tutto quello che non parte del programma >> ogni >> > eventuale eletto ha totale libertà nella presa di posizioni e di voto. >> > >> > Bon, io l'ho buttata li, come dice spesso una persona che stimo, "prova >> a >> > lanciare un oggetto in acqua, se galleggia e qualcuno ci sale disposto a >> > remare nel tempo può diventare un veliero". >> > >> > Da parte mia sono disposto a remare ma non sono disponibile a >> candidature >> > elettorali. >> > >> > LDL >> > >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it >> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > >> > >> in effetti da più parti ci chiedono di emulare i tedeschi, il problema >> è principalmente finanziario senza sottacere la poca simpatia e >> seguito che abbiamo fra i giovani che dovrebbero essere i principali >> animatori del partito, manca la volontà di mettere in campo iniziative >> che suscitino attenzione e simpatia come del resto hanno fatto i >> tedeschi (i.e. in mutande al check-in quando sono stati istallati i >> inuovi scanner ......) mancano anche esperti dell'ambiente "politico", >> sicuramente Fiorello potrebbe esserne uno, in grado d'impedirci >> d'impantanarci prima ancora di veleggiare, persone del settore >> informatico che godano di stima diffusa, Bottoni potrebbe essere uno >> se sollecitato anche da altri (è sempre disponibile per l'associazione >> ma molto meno per ripetere una campagna elettorale anche direttamente >> sotto l'egida del Partito ...... insomma noi lo faremmo anche ma manca >> la disponibilità di alcuni fattori che riteniamo fondamentali ...... >> se i partecipanti, oltre a Luigi, di questa lista vedessero di buon >> occhio un'iniziativa di questo genere sarebbe già buona cosa insomma >> ....... il thread è aperto >> grazie se decideste di farci conoscere cosa ne pensate. >> saluti >> athos >> >> >> -- >> Athos Gualazzi >> presidente Associazione Partito Pirata >> http://www.partito-pirata.it >> http://www.piratpartiet.it >> http://www.anonet.it >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > > > > -- > Luigi Di Liberto (Coordinatore Movimento ScambioEtico) > http://www.scambioetico.org > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > ** > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- Giuseppe Mazziotti, Ph.D. (0039) 347 30 18 306 Skype: giuseppe.mazziotti Writings <http://works.bepress.com/mazziotti/>

Sept. 23, 2011

Re: [nexa] IGF 2011

by Andrea Glorioso

Cari tutti, approfitto della email di Luca per segnalare che saro` a Nairobi, insieme alle "delegazione" dell'Unione Europea, per l'IGF da lunedi` mattina a venerdi` sera. Quest'anno l'agenda e` particolarmente fitta, ma se qualche amico nexiano si trovasse da quelle parti, sarebbe bello potersi vedere. A presto, Andrea 2011/9/22 luca belli <lucabelli(a)hotmail.it> > Cari Tutti, > > La settimana prossima avrà luogo l'Internet Governance Forum 2011, > organizzato sotto l'egida delle Nazioni Unite. > > Chi volesse partecipare a distanza potrà trovare tutte le indicazioni > relative alla remote participation su > http://www.intgovforum.org/cms/remote-participation-2011 > > I links al fine di partecipare ai singoli workshops saranno disponibili > dalla prossima settimana mentre la lista dei workshops é disponibile su > http://www.intgovforum.org/cms/w2011/list-of-workshops-2011 > > Buon proseguimento > > > *Luca Belli <http://www.cersa.cnrs.fr/spip.php?article1387.html>* > ***Doctorant en Droit Public, **CERSA <http://www.cersa.cnrs.fr/>* > *Université **Panthéon-Assas, Paris 2* > *PRES Sorbonne Universités* > * > * > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

Sept. 23, 2011

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