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sempre più nervosismo all'OSI...

by Giacomo Tesio

La censura dell'OSI si abbatte con sempre maggiore frequenza. Io sono stato nuovamente silenziato l'altro ieri con minaccia di essere bannato e oggi ho trovato due post censurati: - https://discuss.opensource.org/t/list-of-unaddressed-issues-of-osaid-rc1/65… - https://discuss.opensource.org/t/squaring-the-circle-of-open-source-ai-with… Il primo stamattina era visibile e non mi sembrava nulla di scandaloso: prendeva quasi le difese dell'OSI, attribuendone ingenuamente alla stupidità il comportamento. Evidentemente non vogliono che ci sia alcun dubbio sui propri moventi. Il secondo purtroppo non ho avuto modo di leggerlo. Intanto tutti i problemi [1] della definizione che OSI sta cercando di imporre non vengono né discussi né affrontati: - Prohibition to study - Constrained Modificability - Open Washing AI - Inherent user (in)security - Implicit or Unspecified formal requirements - OSI as a single point of failure - Unknown “OSI-approved terms” - Inability to use OSAI in Science - Paywalled data - Underspecified “substantial equivalence” - Arbitrary (lack of) transparency Diversi ricercatori chiedono che l'OSI li affronti [2] (in realtà da tempo), ma senza successo. Magari domani esce la RC2. E sono certo che gli sponsor ringrazieranno: https://opensource.org/sponsors Giacomo [1] https://discuss.opensource.org/t/list-of-unaddressed-issues-of-osaid-rc1/65… [2] https://discuss.opensource.org/t/request-to-review-community-guidelines/664…

Oct. 13, 2024

Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico

by Benedetto Ponti

Se lo leggi, provo a spiegarlo. Dopodiché, ognuno è libero di essere più preoccupato per ciò che crede. Ma se un poliziotto spara con una Beretta (prodotto di un'azienda privata), secondo la mia tesi (e non solo mia) è una cosa molto diversa rispetto al caso di un sindaco che usa una soluzione di riconoscimento facciale (parimenti prodotta da un'azienda privata). Un caro saluto B. Inviato da Outlook per Android<https://aka.ms/AAb9ysg> ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Stefano Quintarelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Sent: Sunday, October 13, 2024 8:27:46 PM To: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico e quindi ? non capisco il punto. mi preoccupano molto di piu' le 15mila telecamere a roma, collegate con un sistema AI, per decisione del Dott. Greco (gia' a capo del tribunale di milano) come consulente del sindaco gualtieri dell'azienda che decide di usare telecamere e riconosicmento immagini per vedere come crescono i pomodori. forse intendi che il Dott. Greco e' un emissario di Microsoft/Amazon/whatsoever ? ciao, s. On 13/10/24 13:19, Benedetto Ponti wrote: > Ciao Stefano, vero che alcune applicazioni "pubbliche" sono coperte dal > monopolio della forza. Ma l'AI è sempre un prodotto ideato, sviluppato e > fornito "dal mercato". > > Molto umilmente, su questo (e sulla scia di molte riflessioni che devo a > Daniela Tafani) > è appena uscito questo > > https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/ > article/view/264 <https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/ > index.php/RIID/article/view/264> > > Benedetto > > Inviato da Outlook per Android <https://aka.ms/AAb9ysg> > > ------------------------------------------------------------------------ > *Da:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Stefano > Quintarelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > *Inviato:* Domenica, Ottobre 13, 2024 8:37:35 AM > *A:* nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> > *Oggetto:* Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico > > ci sono anche cose non di mercato > anzi, forse quelle sono le più rischiose, dato che l'esecutivo gestisce > il monopolio della forza > installare una telecamera ogni 130m a Roma, 15000, collegate ad un > sistema ai Gualtieri non lo fa per ragioni di mercato > > Il 12 ottobre 2024 22:09:47 UTC, alessandro marzocchi > <alemarzoc(a)gmail.com> ha scritto: >>Date: Fri, 11 Oct 2024 20:25:14 +0200 Alberto Cammozzo ha scritto < >>ac+nexa(a)zeromx.net> >>Ho appena letto questo articolo che mi pare affronti il tema dei bias cognitivi >>da AI, anche se limitatamente al campo dell'intelligence. >>Anche i rimandi mi paiono altrettanto interessanti. >>Peccato non consideri il problema che dati di qualità saranno sempre più rari >>per via dell'inquinamento dell'ecosistema da parte dei LLM generativi. >>< >>https://warontherocks.com/2024/10/ai-and-intelligence-analysis-panacea- > or-peril/ <https://warontherocks.com/2024/10/ai-and-intelligence- > analysis-panacea-or-peril/> >>> >>*** >>"AI is ... a capability that continues to evolve", è il punto >>dell'argomento, non solo dell'articolo: c'è voluto del tempo, dai graffiti >>preistorici a Platone ed oltre. >>"AI can play a valuable role ... but only if humans are kept in the loop" è >>il centro della sfida, col "thinking about thinking" e con la >>consapevolezza che "it is a fallacy to believe that humans fully control >>their thought processes." >>Il tema che vedo è come evitare il peggioramento qualitativo dei dati di >>addestramento, perchè nel contesto della ricerca scientifica la qualità >>"asettica" dell'analisi della macchina è utile. >>*** >>Va comunque tenuta ben presente tutta la società oltre la sfera della >>ricerca scientifica e qui concordo con quanto ha ricordato Daniela Tafani a >>proposito dell'ultimo pensiero di Morozov - >>https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2024-October/053379.html > <https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2024-October/053379.html> - >>"Una decina d’anni fa ho definito questo fenomeno “soluzionismo”, ma >>“neoliberismo digitale” sarebbe altrettanto appropriato. È una visione del >>mondo che ridefinisce i problemi sociali alla luce di soluzioni >>tecnologiche create per fare profitti. In questo modo questioni che >>riguardano la sfera pubblica sono reinterpretate come opportunità di >>mercato." >>< >>https://www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la- > vera-minaccia-dell-intelligenza-artificiale> <https:// > www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la-vera-<http://www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la-vera-> > minaccia-dell-intelligenza-artificiale>> >> >>Cordialmente. >>Duccio (Alessandro Marzocchi) > -- You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, Telegram)

Oct. 13, 2024

Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico

by Stefano Quintarelli

e quindi ? non capisco il punto. mi preoccupano molto di piu' le 15mila telecamere a roma, collegate con un sistema AI, per decisione del Dott. Greco (gia' a capo del tribunale di milano) come consulente del sindaco gualtieri dell'azienda che decide di usare telecamere e riconosicmento immagini per vedere come crescono i pomodori. forse intendi che il Dott. Greco e' un emissario di Microsoft/Amazon/whatsoever ? ciao, s. On 13/10/24 13:19, Benedetto Ponti wrote: > Ciao Stefano, vero che alcune applicazioni "pubbliche" sono coperte dal > monopolio della forza. Ma l'AI è sempre un prodotto ideato, sviluppato e > fornito "dal mercato". > > Molto umilmente, su questo (e sulla scia di molte riflessioni che devo a > Daniela Tafani) > è appena uscito questo > > https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/ > article/view/264 <https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/ > index.php/RIID/article/view/264> > > Benedetto > > Inviato da Outlook per Android <https://aka.ms/AAb9ysg> > > ------------------------------------------------------------------------ > *Da:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Stefano > Quintarelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > *Inviato:* Domenica, Ottobre 13, 2024 8:37:35 AM > *A:* nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> > *Oggetto:* Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico > > ci sono anche cose non di mercato > anzi, forse quelle sono le più rischiose, dato che l'esecutivo gestisce > il monopolio della forza > installare una telecamera ogni 130m a Roma, 15000, collegate ad un > sistema ai Gualtieri non lo fa per ragioni di mercato > > Il 12 ottobre 2024 22:09:47 UTC, alessandro marzocchi > <alemarzoc(a)gmail.com> ha scritto: >>Date: Fri, 11 Oct 2024 20:25:14 +0200 Alberto Cammozzo ha scritto < >>ac+nexa(a)zeromx.net> >>Ho appena letto questo articolo che mi pare affronti il tema dei bias cognitivi >>da AI, anche se limitatamente al campo dell'intelligence. >>Anche i rimandi mi paiono altrettanto interessanti. >>Peccato non consideri il problema che dati di qualità saranno sempre più rari >>per via dell'inquinamento dell'ecosistema da parte dei LLM generativi. >>< >>https://warontherocks.com/2024/10/ai-and-intelligence-analysis-panacea- > or-peril/ <https://warontherocks.com/2024/10/ai-and-intelligence- > analysis-panacea-or-peril/> >>> >>*** >>"AI is ... a capability that continues to evolve", è il punto >>dell'argomento, non solo dell'articolo: c'è voluto del tempo, dai graffiti >>preistorici a Platone ed oltre. >>"AI can play a valuable role ... but only if humans are kept in the loop" è >>il centro della sfida, col "thinking about thinking" e con la >>consapevolezza che "it is a fallacy to believe that humans fully control >>their thought processes." >>Il tema che vedo è come evitare il peggioramento qualitativo dei dati di >>addestramento, perchè nel contesto della ricerca scientifica la qualità >>"asettica" dell'analisi della macchina è utile. >>*** >>Va comunque tenuta ben presente tutta la società oltre la sfera della >>ricerca scientifica e qui concordo con quanto ha ricordato Daniela Tafani a >>proposito dell'ultimo pensiero di Morozov - >>https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2024-October/053379.html > <https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2024-October/053379.html> - >>"Una decina d’anni fa ho definito questo fenomeno “soluzionismo”, ma >>“neoliberismo digitale” sarebbe altrettanto appropriato. È una visione del >>mondo che ridefinisce i problemi sociali alla luce di soluzioni >>tecnologiche create per fare profitti. In questo modo questioni che >>riguardano la sfera pubblica sono reinterpretate come opportunità di >>mercato." >>< >>https://www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la- > vera-minaccia-dell-intelligenza-artificiale> <https:// > www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la-vera- > minaccia-dell-intelligenza-artificiale>> >> >>Cordialmente. >>Duccio (Alessandro Marzocchi) > -- You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, Telegram)

Oct. 13, 2024

Re: [nexa] Articolo Omini di burro. Scuole e università al Paese dei Balocchi dell'IA generativa

by maurizio lana

ho letto l'articolo. condivido che l'infiltrazione di IA nelle pratiche della scuola e dell'Università sia un problema e sia anche l'espressione di un problema che c'era già - scuola e università come appendici del mondo aziendale. che i sistemi di IA - incapaci di gestire le ordinazioni degli hamburger - vengano introdotti nella scuola per gestire gli studenti (studenti come hamburger?) esplicita l'idea che lo studente sia un prodotto e non una persona. secondo me poi in questa introduzione una parte non piccola la gioca anche una dose di ignoranza e sudditanza psicologica: 'se non lo facciamo, facciamo figura di ignoranti'. come una riedizione dei vestiti nuovi dell'imperatore. quanto al fatto, nel commento di Alessandro Marzocchi, che "la macchina è creata dagli umani, mi pare ovvio che riproduca l'umano, coi suoi difetti ed errori" il problema è che ai sommi sacerdoti del culto di questa macchina, degli errori non importa nulla, importa solo che tutti (il maggior numero possibile) la credano onnisciente creativa onnipotente. rimando anche a Daniele Gambetta «Technic and magic: animismo di piattaforma e svolta linguistica 2.0 - seconda parte». DINAMOpress, 5 ottobre 2023. https://www.dinamopress.it/news/technic-and-magic-animismo-di-piattaforma-e… che ricorda che il bias è insito (ineliminabile forse) nei sistemi di IA: > > “Il punto non è migliorare o correggere il modello, il punto è che > qualunque rappresentazione del mondo e qualunque forma di espressione > è situata, è posizionata in un contesto specifico sociale, storico. > ... Eliminare il bias è una richiesta priva di senso, dal momento che > un discorso neutrale non esiste” > e il loro bias diventa pervasivo, mentre quello degli umani non arriva ad esserlo in quella forma e in quella misura. Maurizio Il 13/10/24 12:03, alessandro marzocchi ha scritto: > Date: Sat, 12 Oct 2024 17:04:47 +0000From: Daniela Tafani > <daniela.tafani(a)unipi.it>ha scritto > ho appena pubblicato un articolo dal titolo > Omini di burro. Scuole e università al Paese dei Balocchi dell'IA > generativa > <https://btfp.sp.unipi.it/it/2024/10/omini-di-burro-scuole-e-universita-al-p…> > Vi sarò grata di qualsiasi osservazione, in questa lista > o nei commenti, nella pagina del "Bollettino telematico di filosofia > politica" > *** > Daniela scrive: > I testi generati riproducono, come in uno specchio > <https://academic.oup.com/book/56292>, il pensiero egemonico e le > ingiustizie espresse nei dati di partenza, ma, così come gli specchi > non producono corpi, i grandi modelli del linguaggio naturale non > producono menti. > *** > (mia osservazione): > Ognuno deve molto all'ambiente in cui è cresciuto, all'educazione > ricevuta. Le scelte diverse che a volte facciamo, potrebbero essere > criticate come allucinazioni? Riflettiamo sul titolo del manuale di > riferimento sulla follia: DSM, diagnostic STATISTIC manual, > paradossalmente esasperando la statistica, quando la maggioranza era > quadrupede i bipedi erano folli. E' stato un caso fortunato che allora > non esisteva il DSM ma la stessa evoluzione è una deviazione statistica? > Al netto di tutto, la macchina è creata dagli umani, mi pare ovvio che > riproduca l'umano, coi suoi difetti ed errori. In fin dei conti la > macchina analizza un numero enorme di casi (dati, informazioni, frasi, > immagini) e da essi cerca di dedurre significati, relazioni. Noi umani > facciamo qualcosa di diverso quando impariamo a parlare, camminare, > scrivere, quando impariamo ad imparare? > In tempi antichi, ma tutto sommato recenti, il medico toccava il > nostro corpo per dedurre lo stato di salute, ora non più e da malato > ho sofferto la mancanza del contatto fisico col medico, ora si usano > termometri e millemila analisi molto spesso affidate a macchine ... > esternalizzate, avrebbe criticato Platone. A partire dal termometro, > ogni macchina ci dà una conoscenza del reale sua, della macchina con > un "linguaggio macchina" e questo non ci ha preoccupato. A parte > meraviglia, sorpresa, non ci ha preoccupato più di tanto la > sostituzione del cuore - trapianto o macchine varie - anche se nel > cuore vedevamo la sede di affetti ed emozioni. Ora ci preoccupa che la > macchina si occupi di mente. > Voleva scuotere la nostra mente il surrealismo che aveva anticipato > dubbi e suggestioni, confondendo ed ibridando linguaggi e sensi, > Magritte ci ha mostrato l'immagine di una pipa con la scritta "ceci > n'est pas une pipe", prima dell'IA abbastanza per aprirci a domande > nuove in tema di realtà e linguaggio che la descrive. > Come tutti sono molto preoccupato, anche per controlli degenerati > denunciati da Stefano Quintarelli e Juan Carlos De Martin, > degenerazioni che neppure esse sono nate ora, fascismo nazismo > stalinismo e loro controlli sono presenti nelle memorie dirette delle > generazioni umane tuttora viventi. > Alla fine mi domando: non è ovvio che questa nuova "macchina" ci somigli? > Ma l'aspetto più interessante è l'analisi della realtà che essa apre. > ... se ci arriveremo da persone libere, e questa è la domanda che più > mi preoccupa, non la riflessione che la realtà è altro da noi, > nonostante noi siamo parte della realtà > Grazie, Daniela, per le riflessioni con le quali cresce la mia > gratitudine per quel che imparo da questa lista: chi l'ha inventata? > Errando discitur, anche questa è statistica, siamo tutti un poco > pappagalli stocastici? > Duccio (Alessandro Marzocchi) > > > ------------------------------------------------------------------------ pourquoi es-tu parti avant que je te l'apprenne? le savais-tu déjà? avais-tu deviné? bashung, immortels ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Oct. 13, 2024

Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico

by Benedetto Ponti

Ciao Stefano, vero che alcune applicazioni "pubbliche" sono coperte dal monopolio della forza. Ma l'AI è sempre un prodotto ideato, sviluppato e fornito "dal mercato". Molto umilmente, su questo (e sulla scia di molte riflessioni che devo a Daniela Tafani) è appena uscito questo https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/article/… Benedetto Inviato da Outlook per Android<https://aka.ms/AAb9ysg> ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Stefano Quintarelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Inviato: Domenica, Ottobre 13, 2024 8:37:35 AM A: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Oggetto: Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico ci sono anche cose non di mercato anzi, forse quelle sono le più rischiose, dato che l'esecutivo gestisce il monopolio della forza installare una telecamera ogni 130m a Roma, 15000, collegate ad un sistema ai Gualtieri non lo fa per ragioni di mercato Il 12 ottobre 2024 22:09:47 UTC, alessandro marzocchi <alemarzoc(a)gmail.com> ha scritto: >Date: Fri, 11 Oct 2024 20:25:14 +0200 Alberto Cammozzo ha scritto < >ac+nexa(a)zeromx.net> >Ho appena letto questo articolo che mi pare affronti il tema dei bias cognitivi >da AI, anche se limitatamente al campo dell'intelligence. >Anche i rimandi mi paiono altrettanto interessanti. >Peccato non consideri il problema che dati di qualità saranno sempre più rari >per via dell'inquinamento dell'ecosistema da parte dei LLM generativi. >< >https://warontherocks.com/2024/10/ai-and-intelligence-analysis-panacea-or-p… >> >*** >"AI is ... a capability that continues to evolve", è il punto >dell'argomento, non solo dell'articolo: c'è voluto del tempo, dai graffiti >preistorici a Platone ed oltre. >"AI can play a valuable role ... but only if humans are kept in the loop" è >il centro della sfida, col "thinking about thinking" e con la >consapevolezza che "it is a fallacy to believe that humans fully control >their thought processes." >Il tema che vedo è come evitare il peggioramento qualitativo dei dati di >addestramento, perchè nel contesto della ricerca scientifica la qualità >"asettica" dell'analisi della macchina è utile. >*** >Va comunque tenuta ben presente tutta la società oltre la sfera della >ricerca scientifica e qui concordo con quanto ha ricordato Daniela Tafani a >proposito dell'ultimo pensiero di Morozov - >https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2024-October/053379.html - >"Una decina d’anni fa ho definito questo fenomeno “soluzionismo”, ma >“neoliberismo digitale” sarebbe altrettanto appropriato. È una visione del >mondo che ridefinisce i problemi sociali alla luce di soluzioni >tecnologiche create per fare profitti. In questo modo questioni che >riguardano la sfera pubblica sono reinterpretate come opportunità di >mercato." >< >https://www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la-vera-mi…> > >Cordialmente. >Duccio (Alessandro Marzocchi)

Oct. 13, 2024

Re: [nexa] Articolo Omini di burro. Scuole e università al Paese dei Balocchi dell'IA generativa

by alessandro marzocchi

Date: Sat, 12 Oct 2024 17:04:47 +0000 From: Daniela Tafani < daniela.tafani(a)unipi.it> ha scritto ho appena pubblicato un articolo dal titolo Omini di burro. Scuole e università al Paese dei Balocchi dell'IA generativa < https://btfp.sp.unipi.it/it/2024/10/omini-di-burro-scuole-e-universita-al-p… > Vi sarò grata di qualsiasi osservazione, in questa lista o nei commenti, nella pagina del "Bollettino telematico di filosofia politica" *** Daniela scrive: I testi generati riproducono, come in uno specchio <https://academic.oup.com/book/56292>, il pensiero egemonico e le ingiustizie espresse nei dati di partenza, ma, così come gli specchi non producono corpi, i grandi modelli del linguaggio naturale non producono menti. *** (mia osservazione): Ognuno deve molto all'ambiente in cui è cresciuto, all'educazione ricevuta. Le scelte diverse che a volte facciamo, potrebbero essere criticate come allucinazioni? Riflettiamo sul titolo del manuale di riferimento sulla follia: DSM, diagnostic STATISTIC manual, paradossalmente esasperando la statistica, quando la maggioranza era quadrupede i bipedi erano folli. E' stato un caso fortunato che allora non esisteva il DSM ma la stessa evoluzione è una deviazione statistica? Al netto di tutto, la macchina è creata dagli umani, mi pare ovvio che riproduca l'umano, coi suoi difetti ed errori. In fin dei conti la macchina analizza un numero enorme di casi (dati, informazioni, frasi, immagini) e da essi cerca di dedurre significati, relazioni. Noi umani facciamo qualcosa di diverso quando impariamo a parlare, camminare, scrivere, quando impariamo ad imparare? In tempi antichi, ma tutto sommato recenti, il medico toccava il nostro corpo per dedurre lo stato di salute, ora non più e da malato ho sofferto la mancanza del contatto fisico col medico, ora si usano termometri e millemila analisi molto spesso affidate a macchine ... esternalizzate, avrebbe criticato Platone. A partire dal termometro, ogni macchina ci dà una conoscenza del reale sua, della macchina con un "linguaggio macchina" e questo non ci ha preoccupato. A parte meraviglia, sorpresa, non ci ha preoccupato più di tanto la sostituzione del cuore - trapianto o macchine varie - anche se nel cuore vedevamo la sede di affetti ed emozioni. Ora ci preoccupa che la macchina si occupi di mente. Voleva scuotere la nostra mente il surrealismo che aveva anticipato dubbi e suggestioni, confondendo ed ibridando linguaggi e sensi, Magritte ci ha mostrato l'immagine di una pipa con la scritta "ceci n'est pas une pipe", prima dell'IA abbastanza per aprirci a domande nuove in tema di realtà e linguaggio che la descrive. Come tutti sono molto preoccupato, anche per controlli degenerati denunciati da Stefano Quintarelli e Juan Carlos De Martin, degenerazioni che neppure esse sono nate ora, fascismo nazismo stalinismo e loro controlli sono presenti nelle memorie dirette delle generazioni umane tuttora viventi. Alla fine mi domando: non è ovvio che questa nuova "macchina" ci somigli? Ma l'aspetto più interessante è l'analisi della realtà che essa apre. ... se ci arriveremo da persone libere, e questa è la domanda che più mi preoccupa, non la riflessione che la realtà è altro da noi, nonostante noi siamo parte della realtà Grazie, Daniela, per le riflessioni con le quali cresce la mia gratitudine per quel che imparo da questa lista: chi l'ha inventata? Errando discitur, anche questa è statistica, siamo tutti un poco pappagalli stocastici? Duccio (Alessandro Marzocchi)

Oct. 13, 2024

Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico

by J.C. DE MARTIN

Fatta la tara dell'autore (che non conosco e che potrebbe essere un po' dubbio), l'espansione massiccia dell'uso del riconoscimento facciale solleva preoccupazioni analoghe: https://theeconomiccollapseblog.com/the-u-s-government-is-dramatically-expa… jc On 13/10/24 08:37, Stefano Quintarelli via nexa wrote: > ci sono anche cose non di mercato > anzi, forse quelle sono le più rischiose, dato che l'esecutivo gestisce il monopolio della forza > installare una telecamera ogni 130m a Roma, 15000, collegate ad un sistema ai Gualtieri non lo fa per ragioni di mercato > > Il 12 ottobre 2024 22:09:47 UTC, alessandro marzocchi <alemarzoc(a)gmail.com> ha scritto: >> Date: Fri, 11 Oct 2024 20:25:14 +0200 Alberto Cammozzo ha scritto < >> ac+nexa(a)zeromx.net> >> Ho appena letto questo articolo che mi pare affronti il tema dei bias cognitivi >> da AI, anche se limitatamente al campo dell'intelligence. >> Anche i rimandi mi paiono altrettanto interessanti. >> Peccato non consideri il problema che dati di qualità saranno sempre più rari >> per via dell'inquinamento dell'ecosistema da parte dei LLM generativi. >> < >> https://warontherocks.com/2024/10/ai-and-intelligence-analysis-panacea-or-p… >> *** >> "AI is ... a capability that continues to evolve", è il punto >> dell'argomento, non solo dell'articolo: c'è voluto del tempo, dai graffiti >> preistorici a Platone ed oltre. >> "AI can play a valuable role ... but only if humans are kept in the loop" è >> il centro della sfida, col "thinking about thinking" e con la >> consapevolezza che "it is a fallacy to believe that humans fully control >> their thought processes." >> Il tema che vedo è come evitare il peggioramento qualitativo dei dati di >> addestramento, perchè nel contesto della ricerca scientifica la qualità >> "asettica" dell'analisi della macchina è utile. >> *** >> Va comunque tenuta ben presente tutta la società oltre la sfera della >> ricerca scientifica e qui concordo con quanto ha ricordato Daniela Tafani a >> proposito dell'ultimo pensiero di Morozov - >> https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2024-October/053379.html - >> "Una decina d’anni fa ho definito questo fenomeno “soluzionismo”, ma >> “neoliberismo digitale” sarebbe altrettanto appropriato. È una visione del >> mondo che ridefinisce i problemi sociali alla luce di soluzioni >> tecnologiche create per fare profitti. In questo modo questioni che >> riguardano la sfera pubblica sono reinterpretate come opportunità di >> mercato." >> < >> https://www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la-vera-mi…> >> >> Cordialmente. >> Duccio (Alessandro Marzocchi)

Oct. 13, 2024

Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico

by Stefano Quintarelli

ci sono anche cose non di mercato anzi, forse quelle sono le più rischiose, dato che l'esecutivo gestisce il monopolio della forza installare una telecamera ogni 130m a Roma, 15000, collegate ad un sistema ai Gualtieri non lo fa per ragioni di mercato Il 12 ottobre 2024 22:09:47 UTC, alessandro marzocchi <alemarzoc(a)gmail.com> ha scritto: >Date: Fri, 11 Oct 2024 20:25:14 +0200 Alberto Cammozzo ha scritto < >ac+nexa(a)zeromx.net> >Ho appena letto questo articolo che mi pare affronti il tema dei bias cognitivi >da AI, anche se limitatamente al campo dell'intelligence. >Anche i rimandi mi paiono altrettanto interessanti. >Peccato non consideri il problema che dati di qualità saranno sempre più rari >per via dell'inquinamento dell'ecosistema da parte dei LLM generativi. >< >https://warontherocks.com/2024/10/ai-and-intelligence-analysis-panacea-or-p… >> >*** >"AI is ... a capability that continues to evolve", è il punto >dell'argomento, non solo dell'articolo: c'è voluto del tempo, dai graffiti >preistorici a Platone ed oltre. >"AI can play a valuable role ... but only if humans are kept in the loop" è >il centro della sfida, col "thinking about thinking" e con la >consapevolezza che "it is a fallacy to believe that humans fully control >their thought processes." >Il tema che vedo è come evitare il peggioramento qualitativo dei dati di >addestramento, perchè nel contesto della ricerca scientifica la qualità >"asettica" dell'analisi della macchina è utile. >*** >Va comunque tenuta ben presente tutta la società oltre la sfera della >ricerca scientifica e qui concordo con quanto ha ricordato Daniela Tafani a >proposito dell'ultimo pensiero di Morozov - >https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2024-October/053379.html - >"Una decina d’anni fa ho definito questo fenomeno “soluzionismo”, ma >“neoliberismo digitale” sarebbe altrettanto appropriato. È una visione del >mondo che ridefinisce i problemi sociali alla luce di soluzioni >tecnologiche create per fare profitti. In questo modo questioni che >riguardano la sfera pubblica sono reinterpretate come opportunità di >mercato." >< >https://www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la-vera-mi…> > >Cordialmente. >Duccio (Alessandro Marzocchi)

Oct. 13, 2024

Re: [nexa] bias da soluzionismo tecnologico

by alessandro marzocchi

Date: Fri, 11 Oct 2024 20:25:14 +0200 Alberto Cammozzo ha scritto < ac+nexa(a)zeromx.net> Ho appena letto questo articolo che mi pare affronti il tema dei bias cognitivi da AI, anche se limitatamente al campo dell'intelligence. Anche i rimandi mi paiono altrettanto interessanti. Peccato non consideri il problema che dati di qualità saranno sempre più rari per via dell'inquinamento dell'ecosistema da parte dei LLM generativi. < https://warontherocks.com/2024/10/ai-and-intelligence-analysis-panacea-or-p… > *** "AI is ... a capability that continues to evolve", è il punto dell'argomento, non solo dell'articolo: c'è voluto del tempo, dai graffiti preistorici a Platone ed oltre. "AI can play a valuable role ... but only if humans are kept in the loop" è il centro della sfida, col "thinking about thinking" e con la consapevolezza che "it is a fallacy to believe that humans fully control their thought processes." Il tema che vedo è come evitare il peggioramento qualitativo dei dati di addestramento, perchè nel contesto della ricerca scientifica la qualità "asettica" dell'analisi della macchina è utile. *** Va comunque tenuta ben presente tutta la società oltre la sfera della ricerca scientifica e qui concordo con quanto ha ricordato Daniela Tafani a proposito dell'ultimo pensiero di Morozov - https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2024-October/053379.html - "Una decina d’anni fa ho definito questo fenomeno “soluzionismo”, ma “neoliberismo digitale” sarebbe altrettanto appropriato. È una visione del mondo che ridefinisce i problemi sociali alla luce di soluzioni tecnologiche create per fare profitti. In questo modo questioni che riguardano la sfera pubblica sono reinterpretate come opportunità di mercato." < https://www.internazionale.it/magazine/evgeny-morozov/2023/08/17/la-vera-mi…> Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi)

Oct. 12, 2024

Articolo Omini di burro. Scuole e università al Paese dei Balocchi dell'IA generativa

by Daniela Tafani

Buonasera, ho appena pubblicato un articolo dal titolo Omini di burro. Scuole e università al Paese dei Balocchi dell'IA generativa <https://btfp.sp.unipi.it/it/2024/10/omini-di-burro-scuole-e-universita-al-p…> Vi sarò grata di qualsiasi osservazione, in questa lista o nei commenti, nella pagina del "Bollettino telematico di filosofia politica". Grazie. Un saluto, Daniela

Oct. 12, 2024