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Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI"

by Alfredo Bregni

Ciao, Enrico, Giacomo e tutti. Odio fare quello che pontifica, ma il problema è far avvenire le cose, non raccontare cosa andrebbe fatto. E in un mondo complesso, la cosa si ottiene -- SE E SOLO SE è arrivato il momento buono... -- agendo "per condizioni necessarie" (= si deve fare quello senza il quale non può avvenire quello che serve, ...sperando che le cose girino nella direzione voluta). Tutto quello che di cui parlate voi -- Enrico e Giacomo -- si chiama "cultura", ...e non è un caso se la gente (salvo i privilegiati) viene mantenuta in una sottocultura consumistica e manipolata, quando non peggio. Mettersi a fare proclami che tutti dovrebbero crescere culturalmente è tanto bello in teoria quanto inutile sul campo. La mia idea di far comunicare la gente, DOPO che avesse impostato un progetto corale di "riappropriarci di qualcosa di nostro" (detto banalmente, paghiamo il canone su qualcosa di nostro, strapagato negli anni, e la transizione da rame a fibra era l'occasione buona), decidendo poi cosa offrire l'uno all'altro, con un livello di intermediazione ridotto / nullo, era in questa direzione: se non c'è quello, tutto il resto manca; se non si cambia il punto chiave, l'intermediazione, il cambiamento neanche parte (la cultura si cambia in 50 anni, e forse neanche: avevo 18 anni nel '68, e mi sentirei di dire che si è più perso che progredito, rispetto a quanto ci si sarebbe potuto aspettare; con la comunicazione -- persino "fisica" -- in mano ai cittadini, si sarebbe potuto vedere cambiare qualcosa in 10). IL PUNTO E' CHE NON ERA ARRIVATO IL MOMENTO: era il momento giusto sul piano tecnico (transizione da rame a fibra), ma non su quello sociale, culturale e politico: praticamente tutti i "cittadini" che ho incontrato, o pensavano a farci sopra del business, o aspettavano di sentire quali fossero le idee altrui, per "comprare" da altri la direzione del proprio futuro, invece di pensare a prendere l'iniziativa nelle loro mani (e questo DI CERTO dal '68 ce lo siamo beatamente perduto). Condizione necessaria, non sufficiente, era e sarà provare a svegliare la gente a fare una cosa utile insieme. E ora si aspetta che arrivi un'altra occasione e la gente abbia capito qualcosa di più (nel trend dal '68 ad oggi, temo di doverne dubitare). Per ribaltare un grosso sasso, si deve attendere una scossa di terremoto e poi spingere tutti insieme (considerato che le macchine movimento terra sono in mano a chi il masso lo vuole lasciare dov'è). Il terremoto era la transizione tecnologica rame-fibra, ma la gente non aveva (più) la cultura politica di fare le cose insieme, e (non ancora) quella tecnica di capire la relazione fra tecnologia (di comunicazione; l'informatica c'entra molto meno) e democrazia. Se parlate di (sola) informatica, o al contrario dell'universo mondo di tutta la cultura, parlate di qualcosa di molto parziale (e/o addirittura ingannevole), oppure di ingestibile nella sua enormità. Non si va da nessuna parte. Si deve attendere il momento, e agire in modo mirato in un punto chiave. Tema più vasto (come problem determination) e più ristretto (come problem solution) di quello che si dibatte qua. E scusate se ho pontificato... In ogni caso, basta guardare all'avventura del Movimento Cinque Stelle, delle vaccinazioni e green pass Covid, e del superbonus 110%, per capire quanto siamo indietro rispetto a 56 anni fa... Non c'è un c...o di cultura socio-politica diffusa, oggi.

Nov. 25, 2024

Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI"

by Giacomo Tesio

Ciao Alfredo ed Enrico. Come ogni altro scritto, ogni programma determina una comunicazione asincrona fra esseri umani: programmatori, utenti, amministratori di sistema... Contrariamente alle altre espressioni testuali, il programma determina una comunicazione interattiva (in apparente contraddizione con la sua natura asincrona). I canali di questa comunicazione sono simultaneamente il codice, la configurazione, l'interfaccia grafica etc... Ed è divertente pensare come spesso i messaggi veicolati lungo questi canali siano contraddittori. In qualunque caso, per la stragrande maggioranza delle persone, oggi, si tratta di una comunicazione inafferrabile non dissimile dal latinorum con cui Don Abbondio cerca di calmare Renzo. La differenza è che Renzo non si lascia abbindolare. Il 25 Novembre 2024 21:39:25 UTC, Enrico Nardelli ha scritto: > > L'idea che una sola delle "due culture" umanistica o scientifica sia > o debba essere predominante sull'altra ci impedisce di avere quel progresso > che è alla nostra portata. La stessa distinzione è anacronistica. L'informatica è una disciplina umanistica, esattamente come la matematica e la filosofia (che ne fanno parte). Una classificazione meno novecentesca distinguerebbe - discipline storiche (storia, letteratura, arte, musica, sociologja etc...) atte a comprendere il presente - discipline informatiche (informatica, matematica, statistica, filosofia, economia) atte a comprendere la mente umana - discipline scientifiche (fisica, chimica etc..) atte a comprendere il creato - discipline tecniche (ingegnerie varie, falegnameria, meccanica, idraulica, architettura etc...) atte a costruire il futuro Purtroppo l'informarica è ancora ai primordi e i cultori delle altre discipline credono di poterla ignorare. Che è come se un avvocato o un filosofo sostenessero di poter ignorare l'alfabeto. Giacomo

Nov. 25, 2024

Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI"

by Enrico Nardelli

Caro Alfredo ritengo che si tratti di aspetti complementari, che sono entrambi necessari. La comunicazione è una componente fondamentale della società, ma per comunicare bene serve sapere bene la lingua italiana, la cui padronanza non fa però, di per se stessa, un bravo comunicatore. L'informatica, come disciplina scientifica, serve per capire il mondo digitale intorno a noi, così come la matematica e le altre scienze servono per capire la società industriale in cui siamo immersi da circa 3 secoli. Se - con un ardito esperimento mentale - si togliesse dalla scuola tutta la formazione matematico-scientifica, si otterrebbero solo dei cittadini incapaci di agire efficacemente nella società contemporanea. Ma neanche le discipline matematico-scientifiche, singolarmente o tutte insieme, bastano. Servono anche l'italiano e la letteratura e la storia e la filosofia, e - aggiungo - anche l'economia, senza la quale la storia è solo un bel racconto. L'idea che una sola delle "due culture" umanistica o scientifica (per usare l'espressione di Charles Snow che ricordavo nella mia prima mail) sia o debba essere predominante sull'altra ci impedisce di avere quel progresso che è alla nostra portata. Io sto perseguendo il tema dell'informatica perché è quella che in questo momento manca nelle nostre scuole, mentre sia negli USA sia a Oriente si è capito che si tratta di una competenza fondamentale da un punto di vista strategico. Però sono necessarie tutte le discipline sopra elencate, sia umanistiche che scientifiche, nella preparazione scolastica, e la mancanza di una sola di esse genera incompetenza che rischia di essere pericolosa, vedi ad esempio cosa ha creato in Europa negli ultimi 40 anni l'incapacità di comprendere il ruolo dell'informatica e delle tecnologie digitali: usiamo in larghissima parte chip, infrastrutture, dispositivi e applicazioni fatti o al di là dell'Atlantico o nel lontano Oriente. Non avendoli governati, siamo a ricasco di chi li controlla. Le conseguenze le stiamo subendo. Adesso che l'ha detto anche Draghi forse qualcuno si sveglierà. Ma molti dei miei colleghi l'avevano predicato ben prima di lui. Nel mio piccolo, ne avevo scritto anche io, a marzo del 2021, qua https://www.key4biz.it/litalia-e-quella-insostenibile-ricerca-delleccellenz… Ciao, Enrico Il 25/11/2024 21:37, Alfredo Bregni ha scritto: > > Salve. > Ho passato cinque anni della mia vita (2008-13) cercando di diffondere > -- ben bloccato da un bel muro di gomma... -- l'idea di un americano > di anni prima (1996), ovvero quello della "Customer Ownership of the > Local Loop", il tutto dedicato a: > - In parte, rendere "diffuso" lo storico monopolio naturale > dell'ultimo miglio; > - In parte, vedere se i cittadini fossero in grado di mettersi > a realizzare un progetto comune partendo dal basso (nonostante l'età, > ero ingenuo); > - In parte, lanciare un processo realmente democratico (e > rivoluzionario), di cittadini che offrono servizi ai cittadini... > Trovate materiale qui: > http://www.ybnd.eu/docs/Mat_fibra.pdf > *Il punto è che NON ritengo affatto che serva tanto conoscere > "l'informatica" da parte dei cittadini*, per difendersi dai poteri > forti / monopoli (la predazione / sfruttamento / manipolazione è la > costante universale della storia, della quale la guerra è solo un > esempio), *quanto piuttosto "riappropriarsi del potere di > comunicare"*, sul quale ricostruire una vera democrazia tramite > un'economia di servizio reciproco. > Un link a latere, più vecchio, più diagnostico e meno visionario, > soprattutto molto meno concreto, è questo: > http://www.ybnd.eu/docs/Soc_aper_adul.pdf > L'informatica è qualcosa di /*tecnico*/, che può servire per mille > scopi (con un coltello ci tagli la carne, o sbudelli qualcuno; con > l'informatica fai tanti bei discorsi su Internet / web, e poi finisci > con il costruire fake news, e persino AI-based fake porn). > La comunicazione è qualcosa di /*sociale*/, ed è la prima cosa da > disintermediare dal potere dei media (e relativi collegamenti con il > potere). > Ovviamente, la mia iniziativa è finita nel nulla... > Però non possiamo continuare a discutere di "insegnare l'informatica" > (...anche per evitare di far la figura del martello che vede tutti i > problemi come dei chiodi). > > ----- Original Message ----- > *From:* Giacomo Tesio <mailto:giacomo@tesio.it> > *To:* nexa(a)server-nexa.polito.it > *Sent:* Monday, November 25, 2024 1:39 PM > *Subject:* Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: > da Rodotà all'era dellAI" > > Ciao Enrico e Nexa, > > Il 24 Novembre 2024 19:57:04 UTC, Enrico Nardelli > <nardelli(a)mat.uniroma2.it> ha scritto: > > L'intervento di Charles Snow (autore del famoso libro "Le due > culture") predisse > > un mondo in cui il software avrebbe regolato le nostre vite, ma > mise > > in luce il rischio che chi avrebbe deciso cosa scrivere sarebbe > stato al di > > fuori del processo democratico. > > Per questo, riteneva necessario che ognuno avrebbe dovuto imparare > > l'informatica, affinché si riuscisse ad avere un controllo dei > cittadini su > > questo processo che altrimenti rischiava di compromettere la > democrazia. > > Una visione ancora attualissima, ma ancora non realizzata fino al > > momento in cui non insegneremo l’informatica nella scuola a > tutti gli studenti. > > Più precisamente, fino al momento in cui ogni cittadino sarà in > condizione > di leggere e scrivere il software con cui interagisce. > > In una società cibernetica in cui il numero degli agenti > automatici (software) > è soverchiante rispetto al numero degli agenti autonomi (esseri umani) > non ci può essere democrazia se pochi eletti controllano gli > automatismi che ne > determinano l'evoluzione nel tempo. > > > Giacomo > -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Past President di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Nov. 25, 2024

Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI"

by Alfredo Bregni

Salve. Ho passato cinque anni della mia vita (2008-13) cercando di diffondere -- ben bloccato da un bel muro di gomma... -- l'idea di un americano di anni prima (1996), ovvero quello della "Customer Ownership of the Local Loop", il tutto dedicato a: - In parte, rendere "diffuso" lo storico monopolio naturale dell'ultimo miglio; - In parte, vedere se i cittadini fossero in grado di mettersi a realizzare un progetto comune partendo dal basso (nonostante l'età, ero ingenuo); - In parte, lanciare un processo realmente democratico (e rivoluzionario), di cittadini che offrono servizi ai cittadini... Trovate materiale qui: http://www.ybnd.eu/docs/Mat_fibra.pdf Il punto è che NON ritengo affatto che serva tanto conoscere "l'informatica" da parte dei cittadini, per difendersi dai poteri forti / monopoli (la predazione / sfruttamento / manipolazione è la costante universale della storia, della quale la guerra è solo un esempio), quanto piuttosto "riappropriarsi del potere di comunicare", sul quale ricostruire una vera democrazia tramite un'economia di servizio reciproco. Un link a latere, più vecchio, più diagnostico e meno visionario, soprattutto molto meno concreto, è questo: http://www.ybnd.eu/docs/Soc_aper_adul.pdf L'informatica è qualcosa di tecnico, che può servire per mille scopi (con un coltello ci tagli la carne, o sbudelli qualcuno; con l'informatica fai tanti bei discorsi su Internet / web, e poi finisci con il costruire fake news, e persino AI-based fake porn). La comunicazione è qualcosa di sociale, ed è la prima cosa da disintermediare dal potere dei media (e relativi collegamenti con il potere). Ovviamente, la mia iniziativa è finita nel nulla... Però non possiamo continuare a discutere di "insegnare l'informatica" (...anche per evitare di far la figura del martello che vede tutti i problemi come dei chiodi). ----- Original Message ----- From: Giacomo Tesio To: nexa(a)server-nexa.polito.it Sent: Monday, November 25, 2024 1:39 PM Subject: Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI" Ciao Enrico e Nexa, Il 24 Novembre 2024 19:57:04 UTC, Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> ha scritto: > L'intervento di Charles Snow (autore del famoso libro "Le due culture") predisse > un mondo in cui il software avrebbe regolato le nostre vite, ma mise > in luce il rischio che chi avrebbe deciso cosa scrivere sarebbe stato al di > fuori del processo democratico. > Per questo, riteneva necessario che ognuno avrebbe dovuto imparare > l'informatica, affinché si riuscisse ad avere un controllo dei cittadini su > questo processo che altrimenti rischiava di compromettere la democrazia. > Una visione ancora attualissima, ma ancora non realizzata fino al > momento in cui non insegneremo l’informatica nella scuola a tutti gli studenti. Più precisamente, fino al momento in cui ogni cittadino sarà in condizione di leggere e scrivere il software con cui interagisce. In una società cibernetica in cui il numero degli agenti automatici (software) è soverchiante rispetto al numero degli agenti autonomi (esseri umani) non ci può essere democrazia se pochi eletti controllano gli automatismi che ne determinano l'evoluzione nel tempo. Giacomo

Nov. 25, 2024

16° Conferenza Annuale del Centro Nexa su Internet & Società | "Guerra, pace e algoritmi" | Venerdì 13 dicembre 2024

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi invitiamo a partecipare alla 16° Conferenza Annuale del Centro Nexa su Internet e Società, dal titolo: "Guerra, pace e algoritmi". La conferenza si terrà venerdì 13 dicembre, dalle ore 9.00 alle ore 18.00, presso l'Aula F3 del Campus Luigi Einaudi (1° piano) - Lungo Dora Siena, 100<https://www.google.com/maps/place/data=!4m2!3m1!1s0x47887281e1311a15:0xd605…> (Torino). Per motivi organizzativi, è gradita la segnalazione della propria partecipazione all'indirizzo: LimeSurvey<https://survey.nexacenter.org/index.php/594252?lang=it> Interverranno: Guglielmo Tamburrini (Università di Napoli Federico II), Antonio Vetrò (Politecnico di Torino), Andrea Spagnolo (Università degli Studi di Torino), Paolo Prinetto (Politecnico di Torino), Diego Mauri (Università degli Studi di Palermo), Alessandra Quarta (Università degli Studi di Torino), Thomas Le Bonniec (Institut Polytechnique de Paris), Daniele Amoroso (Università degli Studi di Cagliari), Dario Guarascio (Università degli Studi Roma Tre), Antonio Santangelo (Università degli Studi di Torino), Diego Latella (CNR - Istituto di Scienza e Tecnologie dell'informazione "Alessandro Faedo"), Giulia Marcucci (Croce Rossa Italiana), Enzo Ferrara (Centro Studi Sereno Regis), Norberto Patrignani (Centro Studi Sereno Regis). Maggiori informazioni riguardo alla conferenza e agli ospiti invitati sono disponibili alla pagina https://nexa.polito.it/conf2024 Grazie per l'attenzione, Cordiali saluti, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

Nov. 25, 2024

Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI"

by Giacomo Tesio

Ciao Enrico e Nexa, Il 24 Novembre 2024 19:57:04 UTC, Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> ha scritto: > L'intervento di Charles Snow (autore del famoso libro "Le due culture") predisse > un mondo in cui il software avrebbe regolato le nostre vite, ma mise > in luce il rischio che chi avrebbe deciso cosa scrivere sarebbe stato al di > fuori del processo democratico. > Per questo, riteneva necessario che ognuno avrebbe dovuto imparare > l'informatica, affinché si riuscisse ad avere un controllo dei cittadini su > questo processo che altrimenti rischiava di compromettere la democrazia. > Una visione ancora attualissima, ma ancora non realizzata fino al > momento in cui non insegneremo l’informatica nella scuola a tutti gli studenti. Più precisamente, fino al momento in cui ogni cittadino sarà in condizione di leggere e scrivere il software con cui interagisce. In una società cibernetica in cui il numero degli agenti automatici (software) è soverchiante rispetto al numero degli agenti autonomi (esseri umani) non ci può essere democrazia se pochi eletti controllano gli automatismi che ne determinano l'evoluzione nel tempo. Giacomo

Nov. 25, 2024

Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI"

by Giuseppe Attardi

Nov. 25, 2024

Re: [nexa] "Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI"

by Enrico Nardelli

Grazie Juan Carlos, lettura molto interessante e analisi del tutto condivisibile dell'attualità del pensierò di Rodotà . Devo confessare che un'espressione come "l'intelligenza artificiale di von Neumann" è la prima volta che la sento. Ovviamente ognuno ha diritto di inventare le espressioni che ritiene più efficaci a fini comunicativi, ma mi sembra che un'espressione come "l'informatica di von Neumann" sia più appropriata. D'altro canto, l'uso del termine "intelligenza artificiale" in moltissimi contesti per denotare quelle capacità di elaborare dati che sono da sempre state il segno distintivo dell'informatica è ormai diffusissimo. Almeno, come ho discusso qui https://www.startmag.it/innovazione/intelligenza-artificiale-ia/ la gente si è accorta a causa di questo che l'informatica è importante... :-) ;-) Al di là di queste parole, che magari sono lievemente polemiche - me ne rendo conto - ma hanno un intento assolutamente costruttivo, dal momento che preoccuparsi solo dell'IA e disinteressari del resto dell'informatica è terribilmente miope, volevo aggiungere un paio di elementi storici interessanti in questo dibattito sull'uso "politico" dell'informatica, che magari non sono universalmente noti. Il primo elemento sono un paio di passi scritti da Giovanni Battista Gerace (ingegnere e informatico che ebbe un ruolo fondamentale nella progettazione della Calcolatrice Elettronica Pisana, il primo computer digitale interamente progettato e costruito in Italia alla fine degli anni 50) di cui parlo nel mio libro La rivoluzione informatica https://edizionithemis.it/index.php/catalogo/digitale-e-societa/la-rivoluzi…) Il primo passo è del 1981, in un intervento su Critica Marxista: «/Il problema del controllo è decisivo. Chi usa l’informazione dovrebbe non solo controllare che gli obiettivi, i criteri e i modi con i quali essa è raccolta ed elaborata siano quelli stabiliti, ma anche partecipare alla loro definizione. Dinanzi ai fenomeni di insubordinazione, disaffezione e rigidità della forza lavoro, il capitale vede quindi nell’informatica lo strumento ideale per rendere flessibile il governo dell’impresa e le singole lavorazioni sfruttando ogni possibile margine per aumentare la produttività risparmiando lavoro/». Il secondo passo è del 1982, sulla stessa rivista: «/Meno noti sono invece i pericoli della nuova prevedibile esplosione di consumismo elettronico in questi settori /[quelli delle comunicazioni, mia nota]/, e soprattutto quelli di un neocolonialismo culturale … diventerà inevitabile, per ragioni economiche, la concentrazione delle informazioni in banche di dati specializzate per settori, le quali verranno gestite dai paesi più forti economicamente e avanzati tecnologicamente/». Il secondo elemento (sempre ripreso dal mio libro) si trova in un volume curato da Martin Greenberger /Computers and the World of the Future /pubblicato nel 1962 con le trascrizioni degli interventi dell'omonimo convegno svoltosi l'anno prima alla Sloan School of Management del MIT. L'intervento di Charles Snow (autore del famoso libro "Le due culture") predisse un mondo in cui il software avrebbe regolato le nostre vite, ma mise in luce il rischio che chi avrebbe deciso cosa scrivere sarebbe stato al di fuori del processo democratico. Per questo, riteneva necessario che ognuno avrebbe dovuto imparare l'informatica, affinché si riuscisse ad avere un controllo dei cittadini su questo processo che altrimenti rischiava di compromettere la democrazia. Una visione ancora attualissima, ma ancora non realizzata fino al momento in cui non insegneremo l’informatica nella scuola a tutti gli studenti. Ciao, Enrico Il 24/11/2024 17:13, J.C. DE MARTIN ha scritto: > > > Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI > > Giando > > Quando nel 1973 Stefano Rodotà pubblicava "Elaboratori elettronici e > controllo sociale", il mondo stava attraversando una fase cruciale > nella storia delle tecnologie dell'informazione. Quello stesso anno, > il golpe cileno non solo rovesciava il governo democratico di Salvador > Allende, ma segnava simbolicamente la fine di un approccio alternativo > all'informatica, incarnato dal progetto Cybersyn. Il libro di Rodotà, > riletto oggi alla luce di questi eventi e degli sviluppi successivi, > si rivela straordinariamente profetico nelle sue analisi e ancora > attuale nelle sue proposte. > > La tesi centrale del libro è che gli elaboratori elettronici non sono > strumenti neutrali, ma incorporano visioni politiche e possono essere > utilizzati sia per il controllo sociale che per l'empowerment > democratico. Come scrive Rodotà: /"Non è pensabile una impostazione > che tenda a semplificare il rapporto tra impiego degli elaboratori e > tutela della sfera privata, ignorando le diversità appena ricordate e > proponendo un quadro istituzionale unitario"/. Questa intuizione trova > conferma nella ricostruzione storica proposta dal professor Andrea > Cerroni a un recente seminario del centro NEXA del Politecnico di > Torino, che evidenzia la profonda divergenza tra due scuole di > pensiero: la cibernetica di Norbert Wiener e l'intelligenza > artificiale di von Neumann. > > [...] > > continua qui: > https://www.ideesottosopra.org/post/tecnologia-democrazia-e-controllo-socia… > > > > -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Past President di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Nov. 24, 2024

"Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI"

by J.C. DE MARTIN

Tecnologia, Democrazia e controllo sociale: da Rodotà all'era dellAI Giando Quando nel 1973 Stefano Rodotà pubblicava "Elaboratori elettronici e controllo sociale", il mondo stava attraversando una fase cruciale nella storia delle tecnologie dell'informazione. Quello stesso anno, il golpe cileno non solo rovesciava il governo democratico di Salvador Allende, ma segnava simbolicamente la fine di un approccio alternativo all'informatica, incarnato dal progetto Cybersyn. Il libro di Rodotà, riletto oggi alla luce di questi eventi e degli sviluppi successivi, si rivela straordinariamente profetico nelle sue analisi e ancora attuale nelle sue proposte. La tesi centrale del libro è che gli elaboratori elettronici non sono strumenti neutrali, ma incorporano visioni politiche e possono essere utilizzati sia per il controllo sociale che per l'empowerment democratico. Come scrive Rodotà: /"Non è pensabile una impostazione che tenda a semplificare il rapporto tra impiego degli elaboratori e tutela della sfera privata, ignorando le diversità appena ricordate e proponendo un quadro istituzionale unitario"/. Questa intuizione trova conferma nella ricostruzione storica proposta dal professor Andrea Cerroni a un recente seminario del centro NEXA del Politecnico di Torino, che evidenzia la profonda divergenza tra due scuole di pensiero: la cibernetica di Norbert Wiener e l'intelligenza artificiale di von Neumann. [...] continua qui: https://www.ideesottosopra.org/post/tecnologia-democrazia-e-controllo-socia…

Nov. 24, 2024

Re: [nexa] siti istituzionali de-indicizzati - Era: Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Stefano Borroni Barale

Ciao Giacomo, intendevo sia vector mapping machines (software programmati statisticamente per trattare il linguaggio naturale), sia sistemi di suggerimento (su quale sia il risultato 'migliore') ottimizzabili grazie all'affinamento basato sul rinforzo da parte di umani. Non è detto che debbano necessariamente essere delle scatole oscure: almeno in teoria è più che concepibile programmarne e ottimizzarne più di una rilasciando al pubblico costanti iniziali, totalità dei dati di ottimizzazione e prompt. Il che le renderebbe realmente software libero, cosa che invece nessuno dei modelli "approved by OSAID" sarà mai. Magari saranno meno preformanti (quasi di certo), ma tutto il software libero è stato a lungo meno performante di quello proprietario. E' una delle caratteristiche tipiche delle tecnologie conviviali. Hanno altri pregi, non quello dell'essere "scintillanti", "innovative" e "disruptive". Per quelle basta rivolgersi a Google e OpenAi. In ogni caso il punto centrale del discorso era superare il monopolio della ricerca rappresentato da Google, sul "come" sono aperto: TATA (There Are Thousands of Alternatives). Stefano Inviato con l'email sicura Proton Mail. venerdì 22 novembre 2024 16:46, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: > Ciao Stefano, > > Il 22 Novembre 2024 13:30:01 UTC, Stefano Borroni Barale ha scritto: > > > Resta tutta da esplorare la questione del "come federo dei motori che danno > > risposte specializzate, in base a quale criterio?". > > In questo senso si potrebbero pensare anche degli esperimenti con le Ai. > > > Come ben sai, le AI non esistono. > > A quali software stai pensando esattamente? > > Con un LLM scambieresti una azienda oscura (Google) per una scatola nera. > > > Un approccio più semplice, trasparente ed ecologico potrebbe essere > - inviare la query a tutti i motori > - ricevere un conteggio dei risultati > - mostrare all'utente l'elenco dei motori con il conteggio (in ordine decrescente) > - lasciar scegliere all'utente i motori di suo interesse, cliccando nome del motore > (auspicabilmente esplicativo del tema di cui si occupa) che lo porta ai risultati > > Potresti anche classificare i motori per tema e proporgli i temi invece dei motori > (per poi mostrargli i risultati aggregati dei motori del tema). > > Naturalmente, la qualità dei motori e dei conteggi dipende dal sistema > di incentivi: i motori che sono incentivati ad attrarre traffico pur che sia, > proporranno spesso risultati irrilevanti. > > La qualità del motore di ricerca federato dipenderà dunque dalla scelta dei motori > da federare. > > > Ma questo resterebbe vero anche con l'AI, che però contribuirebbe al tasso d'errore. > > > Mi sorprenderei molto se non fosse già stato provato, comunque. > > > Giacomo

Nov. 22, 2024